| 1.2, InuYasha (?), 12:37, 09/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Побольше бы таких слияний (открытых) проектов!
А то всё "создали новый форк", "вот вам ещё дистрибутив", "отдельная ветка версий" и т.д.
| | |
| |
| 2.4, A.Stahl (ok), 12:47, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 Это не тот вариант: тут произошло слияние двух и так одинаковых проектов, курируемых одной компанией. Хорошо, конечно, но это явно не "ух ты" уровень слияния.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (17), 13:39, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
да ничего на самом деле хорошего.
Просто вместо делаемого на от...сь шва6одного проекта - получите клон коммерческого. Так кастрированный, как решили менеджеры, без всех вот этих игр с шва6одкой.
К чему это приводит - давно известно - "патч с реализацией ldap auth нам присылать не надо. У нас в закрытой версии и так есть!"
Ну или nginx - хотите HA - либо подпирайте костылями, либо выбрасывайте ненужный костыль - сам nginx. haproxy-то и без него работает.
ебитда, видать, падает, "нада щото делать!"
rip, freenas.
А с учетом того, кто у нас нынче комитеры в bsdшную zfs - ее судьба тоже довольно предсказуема.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (12), 14:56, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А с учетом того, кто у нас нынче комитеры в bsdшную zfs - ее судьба тоже довольно предсказуема.
Это вы про Белендорфа (который пилит ZoL, который теперь и на фре)?
Почему предсказуема? И в какую сторону?
| | |
| |
| 5.36, Аноним (36), 16:08, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> (который пилит ZoL, который теперь и на фре)?
> который теперь и на фре
Пока что только в мечтах местных отважных "военов линукса".
| | |
| |
| |
| |
| 8.55, Аноним (12), 17:43, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну ок Мы возьмём ZFS on Linux и добавим туда патчей, чтобы оно работало на Fre... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.66, анонн (ok), 18:10, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Если читать не глазами - несомненно Кстати, ссылка из новости мертва https gi... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.128, _yurkis__ (?), 11:55, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Просто вместо делаемого на от...сь шва6одного проекта - получите клон коммерческого.
А до сего момента было не так?
>Так кастрированный, как решили менеджеры, без всех вот этих игр с шва6одкой.
И как FreeNAS по сравнению с TrueNAS кастрирован? Нет, даже два вопроса:
1. Чего во FreeNAS не хватает
2. Как это реализовано в TrueNAS?
Спмок крммитеров видели? Сколько из активных разрабов работают НЕ в iX?
| | |
| |
| 5.138, Аноним (139), 14:50, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а ты - догадливый Да, до сего момента было не так Была совершенно отдельно ком... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 2.13, Аноним (12), 13:28, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Побольше бы таких слияний (открытых) проектов!
> А то всё "создали новый форк", "вот вам ещё дистрибутив", "отдельная ветка версий" и т.д.
Честно говоря, очень хочется увидеть слияние NetBSD и OpenBSD. Как показали недавние события, у NetBSD очень грамотные программисты (которых нет в опёнке), а в OpenBSD очень грамотные пиарщики (все знают, что опёнок сверхзащищённый, хотя там дыра на дыре, а про нетку мало кто слышал).
| | |
| |
| 3.22, A.Stahl (ok), 14:08, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Знаешь что произойдёт если в бочку мёда положить ложку дёгтя? Думаю понятно кого я считаю "мёдом", а кого "дёгтем" среди программистов и пиарщиков.
| | |
| |
| |
| 5.49, Аноним (12), 17:29, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Зачем вы так жестоко про нетку? Довольно интересный проект, в котором есть грамотные ребята. В отличие от команды крикунов Тео.
| | |
| |
| |
| 7.167, Crazy Alex (ok), 13:11, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ещё чего. Я с большим удовольствием сбегу на Hurd как только там хоть какая-то жизнь появится.
| | |
|
| 6.54, псевдонимус (?), 17:40, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С его точки зрения, проект может быть интересным только если он под гпл. Желательно гпл3.
| | |
| |
| 7.56, Аноним (12), 17:45, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, насчёт GPLv3 он, возможно, и прав. Тивоизация — весьма неприятное явление.
| | |
|
| 6.166, Crazy Alex (ok), 13:10, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так про абсолютно любую пермиссивщину, у которой есть хоть какие-то GPL-альтернативы
| | |
|
|
| 4.26, Аноним (12), 14:49, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Знаешь что произойдёт если в бочку мёда положить ложку дёгтя? Думаю понятно кого я считаю "мёдом", а кого "дёгтем" среди программистов и пиарщиков.
Если говорить о программистах и пиарщиках, то тут уместнее скорее "машина и колёса". NetBSD очень неплоха с технической точки зрения, но малопопулярна. И усилия такой мощной группировки фанатов-агитаторов, как OpenBSD, явно пошли бы ей на пользу.
| | |
| |
| 5.30, A.Stahl (ok), 15:06, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> усилия такой мощной группировки фанатов-агитаторов, как OpenBSD, явно пошли бы ей
> на пользу.
Будь ОпенБСДщики такими хорошими агитаторами, они давно бы уже привлекли множество хороших программистов. Однако НетБСД (я сейчас отталкиваюсь от данных из этого треда -- я понятия не имею какая из БСД технически совершенней) с программистами и без агитаторов остаётся лучше чем ОпенБСД с агитаторами но без программистов.
| | |
| |
| 6.32, Аноним (12), 15:14, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Будь ОпенБСДщики такими хорошими агитаторами, они давно бы уже привлекли множество хороших программистов.
Агитация действует на пользователей. Программисты, в основном, руководствуются собственным опытом работы с системой. Поэтому у опёнка достаточно много преданных пользователей, но мало нормальных разработчиков.
| | |
|
|
| 4.149, . (?), 19:16, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Знаешь что произойдёт если в бочку мёда положить ложку дёгтя?
Linux ? 8-)
| | |
|
| 3.38, Аноним (38), 16:22, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Честно говоря, очень хочется увидеть слияние NetBSD и OpenBSD.
Ну да, спустя четверть века внезапно оказываются нивелированы архитектурные различия, объединены в одно написанные на разных языках системы управления пакетами...
> в OpenBSD очень грамотные пиарщики
Покажите хотя бы одного пиарщика в команде OpenBSD? Максимум к ним можно отнести людей, приглядывающих за Undeadly.
Но вы ж не делом хотите заниматься, а языком трепать, правильно? Тогда да, рассказывайте и дальше о мифической армии пиарщиков, которые придумывают мифы об OpenBSD.
| | |
| |
| 4.47, Аноним (12), 17:25, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Покажите хотя бы одного пиарщика в команде OpenBSD?
В команде OpenBSD с грамотными специалистами в любой области тяжеловато.
Пиарщики там в основном внештатно-добровольные, как в МММ.
> Тогда да, рассказывайте и дальше о мифической армии пиарщиков, которые придумывают мифы об OpenBSD.
Ну почему сразу "мифической"? Достаточно поискать на этом сайте комментарии со словом "OpenBSD", чтобы получить кучу восторженных дифирамбов, в основном, про "субер-безопасность", хех.
| | |
| |
| 5.90, Аноним (38), 22:51, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не больше, чем у прочих open source проектов Да и не только open source А если... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.41, Fyjy (?), 17:11, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Тео выгнали из команды NetBSD ссаными тряпками за неадекватность. Какое еще слияние? Разве что Тео сдохнет и OpenBSD останется на помойке, да ее подберут гики из NetBSD.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (12), 17:21, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну зачем сразу "сдoхнет"? Может, поступил как мужик — скажет "я был неправ, мне стыдно, я ухожу".
| | |
| |
| 5.85, Fyjy (?), 21:30, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не понятно какое отношение пол имеет к признанию своей неправоты. Но так как на конкурсе мудаков Тео возьмет все 3 призовых места, то от него ожидать признания своей неправоты не стоит.
| | |
| |
| 6.91, Аноним (38), 22:53, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не понятно какое отношение пол имеет к признанию своей неправоты. Но так
> как на конкурсе мудаков Тео возьмет все 3 призовых места, то
> от него ожидать признания своей неправоты не стоит.
Как я обожаю такие комментарии от людей, которые Тео в глаза не видели, а скорее всего и на экране тоже, но мнение имеют. :))
| | |
| |
| 7.96, Fyjy (?), 00:26, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это хорошо, что ты обожаешь свои комментарии.
А я с Тео, увы, не только в рассылках общался, но даже лично имел несчастье.
| | |
|
| 6.121, жюри конкурса (?), 10:30, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, к сожалению, нет. И в этот раз только второе. Третье снова решено не присуждать, поскольку прочие номинанты и рядом не стояли.
| | |
|
|
|
|
| 2.100, Аноним (-), 02:17, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Побольше бы таких слияний (открытых) проектов!
Дарю идею радикальнее - разработку ZFS дропнуть. Вот все сольются так сольются! :)
| | |
|
| 1.3, Аноним (3), 12:46, 09/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– | |
>Пользователям будут предложены две редакции TrueNAS CORE и TrueNAS Enterprise.
Вся суть БСД лицензий. Полноценная проприетарная версия и свободный огрызок.
| | |
| |
| 2.6, A.Stahl (ok), 12:50, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
БСД лицензия позволяет тебе (да-да, лично тебе! И не только тебе, но и вообще любому кому это может быть интресно) перелицензировать код под любую более комфортную лицензию и продолжить разработку.
Не? Не хочешь? И я не хочу. И вот все остальные не хотят. Ну что ж тут поделать -- остаётся жрать огрызок от тех, кто хочет что-то делать.
| | |
| 2.7, Нанобот (ok), 12:52, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 А ведь могли бы просто выпускать только enterprise-версию и не морочить себе голову
| | |
| |
| 3.8, A.Stahl (ok), 12:56, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Уверен их отдел маркетинга рассматривает открытый вариант как эдакую триал-версию-иглу-рекламу.
Бесплатная реклама, что может буть лучше? Бесплатная реклама, которую пользователи распространяют с искренним удовольствием, вот что! И лучше открытого или свободного кода в этом плане сложно что-то придумать.
| | |
| |
| 4.11, Аноним (12), 13:24, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Бесплатная реклама, которую пользователи распространяют с искренним удовольствием, вот что! И лучше открытого или свободного кода в этом плане сложно что-то придумать.
Пиратское ПО отлично справляется.
Тот же Microsoft в 2000-2010 годах вполне благосклонно относился к пиратству хрюши, потому что это позволяло удержать любителей халявы от использования СПО и в конечном счёте поднимало легальные продажи.
Аналогично, сейчас Win 10 не очень строго следит за активацией, ведь основная доля дохода с неё — использование персональных данных, которая она собирает.
| | |
| |
| 5.15, A.Stahl (ok), 13:34, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пиратское ПО отлично справляется.
Только в странах бывшего Союза (про Восток не знаю как там). В Европе и Северной Америке на несанкционированное копирование (перестаньте использовать этот дурацкий термин "пиратство") смотрят косо. В США так вообще эту хрень забивают в голову в детстве как религию.
| | |
| |
| 6.29, Аноним (12), 15:03, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вы, видимо, слишком мало общались с коренными американцами, и составляли впечатление об их культуре исключительно по элитным местечкам типа SF, LA или NY. Это примерно как об экономике СССР судить на основании ассортимента магазина "Берёзка".
На самом деле американцы _сильно_ разные люди. И ценности у них бывают тоже разные.
| | |
| 6.31, macfaq (?), 15:07, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В Европе и Северной Америке на несанкционированное копирование ... смотрят косо. В США так вообще эту хрень забивают в голову в детстве как религию.
Смешно.
| | |
| 6.76, zzz (??), 20:04, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Именно поэтому подавляющее большинство кряков делают команды из Европы и Северной Америки.
| | |
| 6.171, IRASoldier_registered (ok), 15:00, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > В США так вообще эту хрень забивают в голову в детстве как религию.
Это тебе Симонян с Киселевым сказали? В США и пиратскую винду юзают, и музло добывают далеко не только методом покупки в АйТунце, и е-буки с пиратских библиотек только так скачивают. А их подростки на то, что "воспитывают" в школе кладут болт ровно так же, как и наши.
| | |
|
|
|
| 3.19, Аноним (17), 13:46, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
не, не могли бы - тогда будет утерян контроль над шва6одной - и, не дай б-же, кто-то таки осилит сделать форк. Так и до потери возможности комитить всякий мусор во фрю можно докатиться.
| | |
|
| 2.16, анонн (ok), 13:36, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> Вся суть БСД лицензий.
Неужели популярные вебсерверы, браузеры, безопасные оболочки ссх, базы данных, офисы (MPL либры конвертируется в пермиссив), иксы, вейланд - под GPL? :O
| | |
| 2.39, Аноним (38), 16:29, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
А что мешает _владельцу_ авторских прав менять систему лицензирования для новых версий? Вчерашний релиз под GPL, а сегодняшний — на совсем других условиях. Что, не вспоминается такое?
GPL vs. permissive может играть роль в таких случаях как ядро Linux, когда авторские права остаются за авторами кода. А вот в случае, скажем, родных проектов GNU никто не может помешать FSF внезапно сменить правила распространения, так как авторы кода обязаны передавать права на код FSF, чтобы код был внесён в исходный проект.
А посему ваша попытка начать срач выглядит слишком убого.
| | |
| |
| 3.48, Аноним (12), 17:27, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А что мешает _владельцу_ авторских прав менять систему лицензирования для новых версий? Вчерашний релиз под GPL, а сегодняшний — на совсем других условиях.
Если уже не проблема лицензии. Потому что автор может делать со своим кодом всё, что хочет, и никакая лицензия ему не может помешать.
| | |
| 3.132, bOOster (ok), 14:05, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А че разницы нет да?
Между любым кодером который хочет поменять лицензию и Автором кода? Попробуй договорись с Автором если он этого не хочешь.
Залипуху какую-то прогнал.
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (9), 12:58, 09/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Так я не понял, функционал FreeNAS в чём-то урезают при переименовании или всё остаётся как было, только название меняется и теперь свободный продукт попутно рекламирует коммерческую версию?
| | |
| |
| 2.14, Аноним (12), 13:33, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну, как бы, коммерческая версия предполагает агрессивный подход к монетизации, чтобы у всех основных фич был бесплатный лимит, а потом только за донат, простите, enterprise-лицензию. Типа, хотите больше трёх дисков в рейд — покупайте. Хотите больше 10 самба-шар — покупайте.
Нет, конечно, можно локально поправить это у себя, пропатчить и пересобрать веб-морду... и закономерно словить проблем с обновлениями.
| | |
| |
| |
| 4.59, Аноним (12), 17:52, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
анонн, вы же ненавидите Анонима, зачем тогда из-под него пишете?
| | |
| |
| 5.63, анонн (ok), 18:03, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> анонн, вы же ненавидите Анонима, зачем тогда из-под него пишете?
У кого-то опять знатное подгор^W мания величия и преследования?
Мир не крутится вокруг вас и даже если вас и макают раз за разом - это не обязательно должен делать один и тот же человек :)
| | |
| |
| 6.65, аноннн (?), 18:10, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Когда вы отрицаете общеизвестный факт (переход FreeBSD на ZoL) — это называется "макать"?
| | |
| |
| 7.68, анонн (ok), 18:14, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Когда вы отрицаете общеизвестный факт (переход FreeBSD на ZoL) — это называется "макать"?
"Факт" этот правда только в "общеизвестности", т.е. "это знают все"?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.10, Аноним (12), 13:19, 09/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> ускорить переход на OpenZFS 2.0 на базе "ZFS on Linux"
> FreeNAS основан на кодовой базе FreeBSD
То есть, скоро будет «FreeNAS основан на кодовой базе FreeBSD и Linux»?
| | |
| |
| 2.18, Аноним (17), 13:43, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
Нет, потому что ZoL к кодовой базе линyпса ни малейшего отношения не имеет, и даже не ломать используемые ими апи - "мы так не договаривались".
А вот нормально работающей zfs - ни в какой системе - у вас не будет. В принципе-то, конечно, и раньше не было...
| | |
| |
| 3.25, Аноним (12), 14:46, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, потому что ZoL к кодовой базе линyпса ни малейшего отношения не имеет
А слово Linux в названии — это, конечно же, трагическое совпадение. Человек хотел написать FreeBSD, но сделал аж семь опечаток...
> А вот нормально работающей zfs - ни в какой системе - у вас не будет. В принципе-то, конечно, и раньше не было...
Вы так тонко намекаете на качество изначально продукта от Sun?
Ну не знаю, солярщики говорят, что у них всё было ок, пока не умерло от старости.
| | |
| |
| 4.133, bOOster (ok), 14:09, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да оно до сих пор, чихает, кашляет, пытается сдохнуть, но работает, там где еще электроны по жилам SparkStation и их серверов бегают.
| | |
|
|
| 2.21, анонн (ok), 13:55, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> То есть, скоро будет «FreeNAS основан на кодовой базе FreeBSD и Linux»?
ZoL уже включили в ядро? И разрабатывается оно теперь не "для", а "в"? И фряшный код из пингвинчика уже выпилили? :O
| | |
| |
| |
| 4.35, анонн (ok), 16:01, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А неплохо у пингви-няш 8230 бомбункнуло D Т е по отсутствию ZoL в ядре и ра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.42, аноннн (?), 17:17, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> А все сказаное с важным и умным видом - обыкновенные двойные стандарты Пингви-Няш - раз оно работает в Линуксе, то значит оно "линуксное" и поэтому "все будет на базе Линукса"
Скорее, оно разработано для линукса. Да, это про проект ZFS on Linux.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49815
> forked from openzfs/zfs
Ой, а почему там почти все коммиты от Белендорфа, главного разработчика zfsonlinux?
> часто-часто жмякая на минус (хинт: клоунада с минусованием только палит пингвиняшу) - вдруг, оно от этого станет неправдой! :O
Сказал анонн и поставил себе два плюсика :)
| | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 17:55, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Скорее, у пингвиняш опять проблемки с чтением Еще бы Пингви-Няша читала не толь... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.64, Аноним (12), 18:06, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Если бы в тексте https www opennet ru opennews art shtml num 49815 вместо ZFS ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.71, анонн (ok), 18:23, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И указанная ссылка на проект там - мертва, а жива почему-то только отсутствующа... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.119, sun (??), 09:53, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | надо же ж, а мы и не в курсе были, что, оказывается, для линукса какого-то раз... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.129, Аноним (36), 13:14, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Потому что очередной анонимный эксперд сумел только в общий список коммитов в мо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.28, Аноним (12), 14:59, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Очевидно, имеется в виду программный рейд силами ZFS. Ну не gmirror же вкорячивать, в самом деле!
| | |
|
| |
| 2.50, Аноним (12), 17:31, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Там FreeBSD в основе. У них просто нет вменяемых альтернатив по ФС, так что придётся жить с ZFS, несмотря на её недостатки.
| | |
| |
| 3.77, zzz (??), 20:10, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вменяемая альтернатива - это XFS, требующая бесперебойника? Или Btrfs, от которой уже отказываются, потому что при ребалансировке деревьев она продолжает время от времени уничтожать терабайты данных? Что в линуксе среди сотен файлух есть вменяемого и production-ready для NAS, кроме ext4, да и той с оговорками?
| | |
| |
| |
| 5.153, Аноним (-), 02:07, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> redhat взялся за xfs.. даже прикрутил туда COW для данных.
Ну, блин, попробуй в btrfs уровень raid менять. А теперь попробуй заставить себя вернуться после этого на XFS+LVM+чего там еще :D
| | |
|
| 4.152, Аноним (-), 02:06, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> отказываются, потому что при ребалансировке деревьев она продолжает время от времени
> уничтожать терабайты данных?
А как насчет пруфца?
1) Кто отказывается?
2) Конкретные кейсы/баги/конфигурации?
> Что в линуксе среди сотен файлух есть вменяемого и production-ready для NAS,
> кроме ext4, да и той с оговорками?
Ну вот btrfs и есть, например. И ничего он не уничтожает. При том - даже при эксплуатации на миллиардах хомяков фэйсбука, что как-то намного более интенсивный тест чем то что там у вас, независимо от того кто вы такое.
| | |
|
|
|
| |
| 2.58, Аноним (12), 17:48, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В ходе дальнейшего ребрендинга надо ещё NA из названия удалить :)
| | |
|
| 1.74, punstos (?), 19:49, 09/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Так-то ZFS абсолютна избыточна, что дома, что в продакшне - самый топовый вариант ext4 + с резервированием питания - по такому методу все корпорации и компании всего мира работают. Google протестировали мириады самых разных ФС и, естественно, тоже выбрали ext4 для своих серверных ферм. Дешёво, надёжно и эффективно. А вот смысла в ZFS абсолютно никакого. ZFS прожорлива по памяти + возрастает нагрузка на процессор. Зачем нужная такая ФС? Иногда вижу её у кого-то дома, но для домашних дел на фряшке и простая UFS великолепно себя показывает.
| | |
| |
| 2.78, Аноним (75), 20:23, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Так-то ZFS абсолютна избыточна, что дома, что в продакшне...
> ZFS прожорлива по памяти + возрастает нагрузка на процессор.
> абсолютна избыточна, ...прожорлива...
И тем не менее
> Иногда вижу её у кого-то дома...
Т.е. сам не пробовал
> Google протестировали мириады самых разных ФС...
Сикока-сикока?
> А вот смысла в ZFS абсолютно никакого.
Человек, который хотя бы попробовал работать с ZFS никогда не напишет такой чуши.
| | |
| |
| 3.80, punstos (?), 20:51, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Т.е. сам не пробовал
Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.
> Сикока-сикока?
Ситоко-ситоко.
> никогда не напишет
Ещё раз могу тебе написать. Но если у тебя глаза не на пятой точке, а там где надо, то можешь ещё раз перечитать мой первый пост до полного просветления.
| | |
| |
| 4.84, Аноним (75), 21:23, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Человек, который хотя бы попробовал работать с ZFS, никогда не напишет такой чуши.
> Ещё раз могу тебе написать.
Да вижу, что можешь. Пиши на здоровье.
| | |
| 4.107, Аноним (107), 04:30, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.
Для людей btrfs есть. Намного менее ынтырпрайзно, не прожорливо от слова вообще, и допускает возможность того что это не обязательно мегаэнтерпрайзная суперхранилка, но и даже, только подумайте, сыпучая SD карта в одноплатнике каком, например.
| | |
| |
| 5.112, Аноним (87), 08:05, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
оно уже научилось не убивать данные?.. а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.
| | |
| |
| 6.154, Аноним (-), 02:21, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я ее даже на весьма сыпучие сторажи разложил - посмотреть что будет, а заодно и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.161, псевдонимус (?), 06:14, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> И удачи так ZFS раскорячить. Не то чтобы так вообще нельзя,
> но в btrfs это 1 команду сказать, ну может ребаланс пнуть.
> А получить бенефиты от zfs из одного девайса, чтоб с избыточностью...
> ну, не то чтобы так нельзя, но я так бодаться не
> готов :)
>> а то стремно пользоваться тем что redhat выкинул на помойку.
> Из RH все видные спецы по ФС почему-то слиняли, в основном в
> гугл и фэйсбук, еще в зюзе немного есть. А в RH
> теперь в этом качестве какие-то непонятные тела. Ну вот они XFS
> и окучивают, остальное другие как-то разобрали.
На кой хрен ставить бтрфс/зфс на сд карту? Ради лулзов, чтоли? 294-й, ты всетаки неадекват.
| | |
| |
| 8.177, Аноним (177), 08:12, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все гораздо интереснее Изначально жил-был выводок железок Заэмбедованы далеко ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.193, пох. (?), 15:47, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | итого ты получил минимум _двухкратный_ износ по записи, а если поверить не так д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.165, Аноним (75), 11:19, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> оно с схемой dup (типа RAID1, но из 1 девайса, ZFS так не умеет)
Твой dup - это запись одного итого же блока инф. в два блока на диске, т.е. две копии при записи.
Соответственно, ёмкость диска уменьшается в два раза.
И да, ZFS так умеет, причём умеет делать 2 и делать 3 копии при записи.
А если под фряхой, то она умеет поделить твою SD карту на два или три устройства и сделать mirror или raid5 на одной карте.
| | |
| |
| 8.168, Аноним (75), 13:22, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И хочется повторить вопрос, который немножко выше тебе уже задавали и который ты... текст свёрнут, показать | | |
| 8.178, Аноним (-), 08:23, 12/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, она, разумеется, уменьшается Однако когда выбор между этим и непонятными фа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.188, Аноним (187), 01:08, 13/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я просто не собираюсь заниматься такой камасутрой, когда это делается в разы про... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.145, псевдонимус (?), 16:08, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пробовал конечно и быстро выбросил - для дома абсолютно избыточно и бесполезно.
> Для людей btrfs есть.
Вымышленных людей с щупальцами и тремя головами для бэкапов?
Про бтр лучше уже никак. Даже шапка решила не связываться с этим омном. Да, исправить бтр без практически полного переписывания нельзя.
| | |
| |
| 6.155, Аноним (-), 02:23, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вымышленных людей с щупальцами и тремя головами для бэкапов?
Оно вполне нормально работает по состоянию на сейчас, так что я не ссу доверить этой штуке свою тушку. Для много чего. И, наверное, вкус
> Про бтр лучше уже никак. Даже шапка решила не связываться с этим
> омном. Да, исправить бтр без практически полного переписывания нельзя.
Шапка вообще как-то не показатель сейчас по части FS. Но вы конечно можете XFS пользоваться. Нулями, он, правда, файлы уже не протирает - только дописывает их в хвост. Очень прикольно в текстовиках каких, чтоли :)
| | |
| |
| 7.164, псевдонимус (?), 06:34, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я не ссу доверить этой штуке свою тушку.
Ты и убунту в продашне по крону обновлять не ссышь. Твоей отваге можно только позавидовать, 294-й.
| | |
|
|
|
| 4.135, bOOster (ok), 14:24, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну точно, избыточно.
Только круглый идиот мог написать что нужно сидеть как в 80х годах и диски на разделы бить.
А уж как раздел забьется до отвала данными - так заниматься мазохизмом переезжая с меньшего раздела на больший со сменой дисков или таская данные на флеху и обратно.
И это самый явный из реальных бонусов ZFS.
| | |
|
| 3.106, Kuromi (ok), 04:28, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мириада - "бесчисленное количество, неисчислимое множество", "истор. десять тысяч"
| | |
|
| 2.79, zzz (??), 20:33, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты сам-то ZFS хоть раз вживую видел? У меня она спокойно крутится на виртуалке с 700 Мб памяти, половину которой занимает софт, всё это дело который год обслуживает порядка 400-500 Гб и не кашляет. Нарезка/удаление volume'ов на лету, раздельное управление сжатием, снапшоты - и всё это в рамках одного инструмента, а не как это традиционно принято, когда разделы режем одним инструментом, файлухи другим, компрессию третьим, снапшоты четвертым.
| | |
| |
| 3.81, punstos (?), 20:56, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ты сам-то ZFS хоть раз вживую видел?
Видел. И более того юзал. Поэтому совсем не удивлён тому, что ZFS такая бесполезная в продакшне и что ext4 развита повсеместно. Особо тут говорить не о чем, ибо собственно обсуждать нечего.
| | |
| |
| |
| 5.102, Аноним (-), 02:25, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ext4? это которую слил redhat.. ?
Он ее слил потому что разработчики, видите ли, в гугл, чтоли, сбежали. Btrfs - рядышком в фэйсбук. А редхату только и осталось что XFS никому даром не упавший подобрать, чтоли. Ну не JFS же им было подбирать? Он совсем уж скучный.
| | |
| |
| 6.110, Аноним (87), 08:02, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
разработчики - это один Тео ?
Разработки вообще нету - хотя 16Т на один файл (max offset) - сегодня выглядит каким-то убожеством
| | |
| |
| 7.156, Аноним (-), 02:28, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> разработчики - это один Тео ?
Очень интересно какое отношение некий Тео имеет ко всему этому? Или это дело в том что весна наступила?
> Разработки вообще нету - хотя 16Т на один файл (max offset) -
> сегодня выглядит каким-то убожеством
Это вообще про что? Если про btrfs - ну, хотя-бы в вике, чтоли, спеки позырьте до того как коментить?
| | |
|
|
|
|
| 3.82, Аноним (82), 20:58, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И диска в этой виртуалке порядка 1gb? ЕМНИП, требования к памяти там растут в геометрической прогрессии в зависимости от объёма сторейджа. А тут я развернул ext4 поверх 42tb lvm (3 диска) и совершенно никакого оверхэда нет. Снапшоты, дедупликация, сжатие, и всё это — lvm, в рамках одного инструмента, а не как это традиционно принято и далее по тексту.
| | |
| |
| 4.89, Аноним (75), 22:17, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> требования к памяти там растут в геометрической прогрессии в зависимости от объёма сторейджа.
> там
Где?
Во FreeBSD?
И ссылочка на документацию есть?
| | |
| |
| 5.92, Аноним (82), 23:08, 09/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В зфс. Я не проверял, спрашивал у пользователей зфс на реддите, им виднее, чем мне. Ещё где-то видел отзыв, что с непропорцианально маленьким arc, зфс сходит с ума.
| | |
| |
| |
| 7.94, Аноним (82), 00:16, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Я не проверял
>> где-то видел отзыв
> Понятно
Умение учиться на чужих ошибках вообще полезный навык. Проблемы со сложностью конфигурирования и радикально меняющимися требованиями у зфс популярная тема.
| | |
| |
| 8.105, Аноним (107), 04:26, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Поэтому и сделали btrfs Ему вообще пофиг на чем работать, конфигурировать не сл... текст свёрнут, показать | | |
| 8.141, Аноним (75), 15:10, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поправил, не благодари Если хочешь ознакомиться с ZFS, в сети есть, например - ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.146, псевдонимус (?), 17:49, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В зфс. Я не проверял, спрашивал у пользователей зфс на реддите, им
> виднее, чем мне. Ещё где-то видел отзыв, что с непропорцианально маленьким
> arc, зфс сходит с ума.
Прикинь, арк вообще можно выключить и никто с ума не сойдет.
| | |
| |
| 7.150, Аноним (82), 01:08, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> выключить и никто с ума не сойдет
Это что-то из разряда "отключить журнал на ext4 и получить космическое ускорение"? Я тут недавно читал обсуждение, там чувак писал что всё это лажа полная, но ему говорили, что он ламер и ничего не понимает. Я попробовал повторить эксперимент, и что-то остался солидарен с чуваком.
| | |
|
|
|
| 4.98, Школьник (ok), 00:39, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 Это на снапшоты-то в LVM оверхеда нет? Остальное даже лень комментировать.
Чего только на opennet не прочитаешь, кого только не встретишь...
| | |
| |
| 5.99, Аноним (82), 00:48, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это на снапшоты-то в LVM оверхеда нет? Остальное даже лень комментировать.
> Чего только на opennet не прочитаешь, кого только не встретишь...
При чём тут снапшоты в LVM? Они есть, при желании. Но на практике всем не нужны. Из явных преимуществ, никакого принудительного CoW,
| | |
|
|
|
| 2.136, qwerty123 (??), 14:28, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>по такому методу все корпорации и компании всего мира работают.
вот еще один эксперт локалхоста.
>простая UFS великолепно себя показывает
управление томами, квотами, резервирование? нет, не слышал.
| | |
| 2.142, Аноним (139), 15:19, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но для домашних дел на фряшке и простая UFS великолепно себя показывает.
ага. Подождать (с полностью вставшей колом системой), пока отрабатывает ufs snapshot - просто великолепно.
silent filesystem corruption = works as intended (c)МакКузик, не какой хрен собачий (причем за год до - он же одну серьезную проблему там починил, десять лет джвали) - божественно!
Ну и сколько выполняется fsck на дешевеньком домашнем 4Т диске - тебе ж тоже пофиг, иди пока мусор выброси и кошачий лоток помой.
| | |
|
| 1.95, Аноним (95), 00:22, 10/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А что есть такого ценного в Труъ НАС кроме собственно оболочки для тыкыния мышкой ? Или в нём есть то, что голая Фря не уммет ?
| | |
| |
| 2.108, Аноним (-), 04:36, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тыкыния мышкой ? Или в нём есть то, что голая Фря не уммет ?
А чего такого есть в радиоприемнике, что его нельзя спаять самому? Зачем переться в магазин, готовый покупать? :)
| | |
| |
| 3.116, Аноним (116), 09:25, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несколько не коректное сравнение, скажем, куча деталей это не радиоприемник...
скорее сравнивать надо с корпусом готовой платы, которая уже работает, но на ней, скажем нет разметки радиостанций и корпуса...
| | |
| |
| 4.159, Аноним (-), 03:54, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> скорее сравнивать надо с корпусом готовой платы, которая уже работает, но на
> ней, скажем нет разметки радиостанций и корпуса...
В современных штуках разметка даром не нужна, а корпус можно на 3D принтере напечатать :). Проблема в том что это все же немного не для всех, Average Joe сильно проще все же до ларька дойти.
| | |
|
|
|
| |
| 2.109, Аноним (109), 07:17, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Выбирал тут NAS для тестов и остановился на сабже в вопросе. Доволен. FreeNAS даже не ставил, т.к. видел, что тянут бабло. Не то, чтобы это плохо, другие nas-дистрибутивы с отвратным качеством тоже требуют, но... Фишка в том, что голый NAS это прошлый век, и сейчас нужен уровень ownCloud или что-то подобного, где ZFS, NAS, RAID всех мастей это просто каркас. Платить за фичи ownCloud еще можно, но за ZFS? Вы смеетесь? В Ubuntu из коробки есть ZFS, любой школьник может "продавать" этот zfs как горячие пирожки.
| | |
| |
| 3.115, Аноним (116), 09:23, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это кажется, я продаю готовые решения на NAS4Free (читай ZFS) - юзеру упоришься объеснять зачем оно надо, зато с тему у кого диск уже полетел - много легче :)
| | |
| |
| 4.124, Аноним (124), 10:50, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А и правда, зачем оно юзеру? Был бы freenas - было б понятно - когда окончательно все развалится, можно попытаться привлечь разработчиков (скорее всего, результат будет обычным, not a bug, но пробовать можно).
Разработчики nas4free умеют пехепе и js, пользы от них никакой.
| | |
| 4.125, Аноним (109), 11:10, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ты продаешь сервис. Если я заплачу в FreeNAS, они разве приедут ко мне домой все настраивать? Нет, скажут вот вам мануал и етитесь как хотите, будут вопросы - пишите. Вместо этого, придумали TrueNAS, продавая железки, как ты видимо. Это тоже сервис.
Теперь вопрос, какого фига я должен платить за веб-морду, если ответственность за систему несу лично я? Давайте, ребята из FreeNAS, я вам плачу за вебморду 5 баксов, но если диски полетят, то вы приезжаете ко мне домой в течении 24 часов и все чините. Не согласны? Ну и не смейте продавать веб-морду, продавайте готовую железку.
| | |
| |
| 5.127, Dmitry (??), 11:29, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Теперь вопрос, какого фига я должен платить за веб-морду, если ответственность за систему несу лично я? Давайте, ребята из FreeNAS, я вам плачу за вебморду 5 баксов, но если диски полетят, то вы приезжаете ко мне домой в течении 24 часов и все чините. Не согласны? Ну и не смейте продавать веб-морду, продавайте готовую железку.
Чукча не читатель, чукча писатель. Да еще и учащийся младших классов.
Купи железку https://www.ixsystems.com/truenas/, и к тебе приедут "в течениЕ 24 часов"
| | |
|
|
| 3.172, _yurkis__ (?), 15:23, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>FreeNAS даже не ставил, т.к. видел, что тянут бабло.
Как, НУ КАК они тянут бабло????
> Фишка в том, что голый NAS это прошлый век, и сейчас нужен уровень ownCloud или что-то подобного, где ZFS, NAS, RAID всех мастей это просто каркас.
Правильно. Домашний FreeNAS:
- nextCloud
- Transmission
- Plex
- GitLab
- resillo sync
- джайл(ы) для своего разного
- Виртуалка на bhyve с Ubuntu Server для веще что лень собирать в фряховских джайлах, в основном TES3MP
И никому ничего не платил. И все работает из коробки штатными средствами и ставится одним кликом из официальных плагинов.
>В Ubuntu из коробки есть ZFS, любой школьник может "продавать" этот zfs как горячие пирожки.
Ну и работать это будет как любое поделие школьника.
| | |
| |
| 4.194, Аноним (194), 14:40, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как, НУ КАК они тянут бабло????
Отвечаю запоздало. Но ты новость-то читал? Ау. Расскажешь потом как они НЕ тянут теперь бабло из тебя.
| | |
|
|
| 2.118, ryoken (ok), 09:43, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Года 3 как уже. Стоит, не кашляет, для домашних нужд - более чем по уши. (PXE/TFTP, файлошары и ещё по мелочи).
| | |
|
| |
| 2.134, qwerty123 (??), 14:23, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>сейчас все в облаках хранится.
все фотографии твоего котика?
расскажи в компаниях про облака, и как класно корпоративные документы хранить в хрен пойми где.
| | |
| |
| 3.143, Аноним (139), 15:23, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это поддельный кверти.
Настоящий не может не знать, что не только рассказали, а уже радосто - хранят!
Причем хрен с корпоративными - копию твоего паспорта - тоже (и в первую же очередь - места дохрена занимают эти копии).
| | |
| 3.148, Аноним (148), 18:44, 10/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> расскажи в компаниях про облака, и как класно корпоративные документы хранить в хрен пойми где.
Рассказываю тут два варианта:
1. Создают свою "кухню" облачную
2. Закупают "кухню" у стороннего поставщика услуг заключая договор в котором приписывают риски: в том числе безопастности. Когда облачный провайдер переживает за сохранность и целостность данных своими кровными деньгами, то очень быстро и активно реагирует на запросы и помогает всеми возможными силами.
А для секретной информации вполне можно в облаке завести шифрованный контейнер, т.е. при записи на блочное устройство данные шифрует отправляющая машина своим ключе.
| | |
| |
| 4.170, 1 (??), 13:31, 11/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А потом сторонний поставщик накрывается медным тазом ... Ну там у него непонятные люди от электричества ЦОД отключили ... И "не смогла я!"
| | |
| |
| 5.195, Аноним (194), 14:47, 14/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А потом сторонний поставщик накрывается медным тазом ... Ну там у него непонятные люди от электричества ЦОД отключили ...
Пфф. 1) Ты от этого также не застрахован. 2) Такие ситуации описываются в договоре и тебя никто не заставляет подписывать невыгодный договор, а уж если подписал, то ты и виноват!
Твои отмазы - отмазы дураков и школьников. Думаешь, что можешь сделать лучше других - вперед. Только не надо отвечать за всех из-за своего рукожопия. Без обид, но ты либо троль, либо не в теме, либо по жизни доверяешь только себе (все это твои отрицательные стороны и твои личные половые трудности). Еще раз, без обид.
| | |
| |
| 6.196, Аноним (196), 23:46, 16/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это верно Но, с другой стороны, это мои данные, нажитые непосильным трудом И... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.175, Аноним (175), 01:38, 12/03/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> Объединение позволит ускорить разработку и ...
Да ну, просто слияли для того чтобе бесплатная часть пиарила платную.
| | |
|
