| 1.2, Аноним (2), 23:39, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Чё это они, если big endian где и место, то это на роутерах (сетевые протоколы big endian).
| | |
| |
| 2.14, Аноним (14), 00:28, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +29 +/– |
(4 дня назад)
... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT
| | |
| |
| 3.70, Аноним (70), 09:25, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> (4 дня назад)
> ... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT
Только вот Раст поддерживает armel и mips64el.
| | |
| |
| |
| 5.143, Аноним (143), 14:50, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Tier 3
Но тем не мнее, сборка под данные архитектуры возможна.
>А поддержка - это Tier 1.
Не путайте возможность сборки под архитектуру и её поддержку.
| | |
| |
| 6.204, Аноним (204), 00:17, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И кто будет с таким уровенем "поддержки" делать сборку под эти архитектуры на полном серьёзе? Это ещё более жалко, чем просто прекратить поддержку.
| | |
| |
| 7.234, morphe (?), 05:20, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И кто будет с таким уровенем "поддержки" делать сборку под эти архитектуры
> на полном серьёзе? Это ещё более жалко, чем просто прекратить поддержку.
Вопрос, что подразумевается под поддержкой у gcc условного, особенно в случае вендоровых тулчейнов?)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.42, morphe (?), 04:12, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сетевые протоколы big endian
"Нативная" поддержка BE не несёт никакого профита к производительности, время не на это тратится.
А armel/mips железо в любом случае медленнее чего-либо современного.
| | |
| |
| 3.210, Аноним (-), 07:02, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Нативная" поддержка BE не несёт никакого профита к производительности,
> время не на это тратится.
А производители сетевых девайсов до сих пор норовят уж RISCV-BE сделать. И да, как там Торваольдс чертыхался на это, скажу я вам... не любит он BE, да и кто любит... маргинальный кейс который вечно источник грабель. Мы до сих пор отдуваемся за прегрешения дидов.
| | |
| |
| 4.226, morphe (?), 16:29, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А производители сетевых девайсов до сих пор норовят уж RISCV-BE сделать.
То предложение о поддержке подобного было не от производителей, а от ресёрч команды, которая думала о подобной конфигурации процессора которую возможно произвести (riscv же гибкий)
Однако нужна она только теоретикам была, все остальные реализации riscv имеют расширения для перестановки битов и ни в каком особом отношении не нуждаются
| | |
| |
| 5.231, Аноним (-), 04:47, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это гениально, Ватсон А ничего что даже с расширениями - придется убабахать - в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.233, morphe (?), 05:18, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да где похабно то, оно и так везде так реализуется Принадлежность ip маске - ip... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 23:49, 04/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Raspberry Pi Zero и Raspberry Pi Zero W.
А этих-то за что? Они же до сих пор продаются? У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?
Что-то дебиан в последнее время пустился во все тяжкие.
Помянем, хороший был дистрибутив.
| | |
| |
| |
| |
| 4.36, Аноним (-), 03:32, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто не используй debian
И что вместо него на ARMEL вообще втулить предлагается?
| | |
| |
| |
| 6.232, Аноним (-), 04:50, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Gentoo,
Самый писк был бы попытаться ее еще и закомпилять там :). Может быть даже докомпилится до вашей смepти от старости. Но это не точно.
> LFS.
Сэр, у вас явно избыток времени чтобы заниматься поатомным конструированием себе правильной сковороды, идеально пристраивая каждый атом. Не, может вам готовка пищи и не интересна конечно - но без юзабельной сковороды бывает несколько некомфортна. И если ждать пока вы поатомно выложите идеальную сковороду, можно и с голоду помереть случайно.
| | |
|
| 5.128, Аноним (127), 13:59, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> И что вместо него ...
Если разработчик не умеет компилировать линукс под требуемое железо... Тяжёлый случай, надо было ему в таксисты идти.
| | |
| |
| 6.182, Аноним (182), 18:08, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пока свой компьютер со ссвоим процессором из песка не собрал - не тру.
| | |
|
|
|
| 3.161, Аноним (161), 16:16, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто используй debian 13
С практической точки зрения это еще примерно 6 лет майнтенанса. Не так уж плохо.
| | |
|
| 2.6, Аноним (143), 00:05, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?
Ну так посмотри модель процессора, их же куча вариаций, кто знает, какая именно модель у тебя?
| | |
| 2.22, Аноним (-), 02:20, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А этих-то за что? Они же до сих пор продаются?
Видимо вон то добро по части хруста из соседней новости. Хотя есть и иные нюансы.
1) armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero. Броадком слил откровенный лежак, называя вещи своими именами.
2) на armel весьма маломощные железки, так что с билдом пакетов все довольно душно.
3) довольно много пакетов под столь винтажное железо таки - не собирается.
> У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?
Там armhf, на него пока не покушаются.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (31), 02:30, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero.
Не только armv6. Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей имеют сильно устаревшие архитектуры. Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка.
| | |
| |
| 4.100, Аноним (100), 11:11, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей имеют сильно устаревшие архитектуры.
С каких это пор ARMv8.2 считается сильно устаревшей?
> Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка.
А, да тут эксперт в треде. Сори, но роизводительность зависит не от версии архитектуры.
| | |
| 4.208, Аноним (-), 06:53, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не только armv6. Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей
> имеют сильно устаревшие архитектуры. Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный
> смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка.
Задача этих штук уж точно не в наборе попугаев.
| | |
|
|
| 2.50, Аноним (50), 05:05, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да никогда он хорошим не был, всегда был чем-то мутным и стремным, зачем вообще этим пользоваться дома, если убунта есть. Пакеты протухшие, гном в дебиане уродский и стремный. Привыкли к апт берите убунту.
| | |
| |
| 3.114, RM (ok), 12:40, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 А ниче что бубунта твоя по большому счету downstream дебиана?
| | |
| |
| 4.130, Аноним (127), 14:02, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда у меня уже была убунта, я решил глянуть, что за дебиан... А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху. Понимаешь, чем отличается убунта от дебиана?
| | |
| |
| 5.170, RM (ok), 16:35, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще раз, по буквам - без дебиана бубунты просто нет.
| | |
| 5.172, Аноним (172), 17:09, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху
Если вас печалит, что ваш линукс в процессе установки, не распознал сетевую карту, то самой лучшей идеей для вас будет таки вернуться обратно во влажные объятия оффтопика. И не обращать внимание на окружающих, которые будут думать, что вы домохозяйка.
Для понимания, если Гента в процессе установки САМА распознает мою сетевую карту, то я испугаюсь.
| | |
| |
| 6.180, Аноним (143), 18:03, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Для понимания, если Гента в процессе установки САМА распознает мою сетевую карту, то я испугаюсь.
Оставьте свою генту мазохистам.
>то самой лучшей идеей для вас будет таки вернуться обратно во влажные объятия оффтопика. И не обращать внимание на окружающих, которые будут думать, что вы домохозяйка.
Я использую NixOS и смортю на ваши системы с презрением. И да, единственная причнина не распознать сетевую карту - слишком новая/особенная сетевая карта. Обычное железо должно подхватываться из коробки.
| | |
| |
| 7.187, Аноним (172), 18:54, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Оставьте свою генту мазохистам.
Ну нет, я не оставлю Генту людям с таким опытом мазахизма, и не просите ;)
>Обычное железо должно подхватываться из коробки.
Я в чем то вам даже завидую, когда то у меня было не меньше максимализма ;)
| | |
|
|
| 5.205, freehck (ok), 00:45, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Когда у меня уже была убунта, я решил глянуть, что за дебиан...
> А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху. Понимаешь, чем отличается
> убунта от дебиана?
Тем, что ты поставил последний релиз Debian и последний не-LTS-ный релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid.
И о чудо, в Sid уже был драйвер твоей сетевухи, а в Stable ещё не было.
| | |
| |
| 6.218, Одутловатый и приземистый (?), 08:22, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid.
Вроде Убунту берет свои пакеты из тестинга.
> И о чудо, в Sid уже был драйвер твоей сетевухи, а в Stable ещё не было.
Да все там было. Раньше Дебиан не включал не свободные firmware в свой инсталлятор. Потому и сетевуха не работала.
| | |
| |
| 7.221, freehck (ok), 13:38, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid.
> Вроде Убунту берет свои пакеты из тестинга.
Вроде. Угу.
И ты в #130 пытаешься втирать кому-то, чем отличается Debian от Ubuntu.
Может, есть смысл самому сначала разобраться?
Из Testing они берут пакеты во время формирования LTS-релиза. Промежуточные релизы -- наполняются из Sid.
> Раньше Дебиан не включал не свободные firmware в свой инсталлятор
Ну, зато теперь включает.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Анонимусс (-), 00:12, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры?
Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста)))
| | |
| |
| |
| 3.19, Аноним (-), 01:17, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
$ rustc --print target-list | grep -E 'mips64el-|armv7-.*eabi$'
armv7-linux-androideabi
armv7-unknown-linux-gnueabi
armv7-unknown-linux-musleabi
armv7-unknown-linux-uclibceabi
mips64el-unknown-linux-gnuabi64
mips64el-unknown-linux-muslabi64
| | |
| |
| |
| |
| 6.124, Аноним (122), 13:51, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Даже эти ваши: arm-unknown-linux-gnueabi
Это только Tier 2. Это не поддержка.
| | |
| |
| 7.131, Аноним (-), 14:02, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так половина портов дебиана это unofficial или dead)
Думаю демьяноцам не в первый раз жрать тухлятинку.
| | |
| 7.151, Анонимусс (-), 15:16, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это только Tier 2. Это не поддержка.
Tier 2 targets can be thought of as "guaranteed to build"
Для такого древнего мусора сойдет.
Не будут разрабы побираться по помойкам чтобы найти нужную железку для тестов Tier 1.
Пусть с 60mжами дерутся любители таких некроплатформ, заодно и расскажут оно work или не work.
| | |
|
| 6.132, Аноним (127), 14:05, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это инфа не от раста, а из LLVM. Сам раст оное не поддерживает, но поклонники растсеров не знают, что такое "поддержка".
| | |
|
|
| 4.209, Аноним (-), 06:54, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> $ rustc --print target-list | grep -E 'mips64el-|armv7-.*eabi$'
> armv7-linux-androideabi
> armv7-unknown-linux-gnueabi
> armv7-unknown-linux-musleabi
> armv7-unknown-linux-uclibceabi
> mips64el-unknown-linux-gnuabi64
> mips64el-unknown-linux-muslabi64
Ну дык armv6 тут как раз и нету...
| | |
|
|
| 2.23, Аноним (-), 02:21, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста)))
Как-то странно что новость появилась прямо после анонса про раст. Казалось бы при чем тут Лужков^W Rust.
| | |
| 2.69, Аноним (70), 09:24, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры?
Те, кто так говорил, не смогли привести название ни одной такой архитектуры.
| | |
|
| 1.10, Аноним (143), 00:22, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Кстати, недостаток арма - это целая куча этих разных архитектур. Был бы как x64 - до сих пор работал бы.
| | |
| |
| 2.13, 12yoexpert (ok), 00:28, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки, обоссаный u-boot и абсолютно конченый dts/dtb-формат
| | |
| |
| 3.18, Аноним (18), 00:52, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
1) dts не арм специфичная штука
2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением
| | |
| |
| 4.25, 12yoexpert (ok), 02:22, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> 1) dts не арм специфичная штука
и? это перестаёт быть проблемой арма?
> 2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением
извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня ничего не значит
| | |
| |
| 5.38, Аноним (-), 03:39, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и? это перестаёт быть проблемой арма?
Это вообще не проблема. ACPI намного более отбитая штука, тем более деланая сугубо под нужды wintel и чтобы топить за оный юзая linux ... ну я даже не знаю кем надо быть.
> извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня
> ничего не значит
Если так придираться, предложения начинаются с заглавной буквы и заканчиваются точкой. Почему мнение того кто так не делает значит больше? Я другой анон, но мне интересно! :)
| | |
| 5.54, Аноним (54), 05:58, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так тебе помощь с русским языком нужна, или поддержка твоих плаки-плаки? Ты уж определись
| | |
| |
| 6.72, Аноним (72), 09:40, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> помощь с русским языком нужна
Это.
Видишь же, у него и предложения с букв в нижнем регистре начинаются, и точек в конце нет.
| | |
|
| 5.81, Аноним (70), 10:08, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня ничего не значит
А значит ли что-то твое мнение, если ты не в состоянии использовать заглавыне буквы и расставлять точки в конце предложений?
| | |
|
| 4.37, Аноним (-), 03:37, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | 1 На x86 вообще приходится любить под дулом пистолета вообще нефиксабельную блo... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.45, morphe (?), 04:18, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А инструментарий для этого от wintel это вообще - жecть как она есть.
А вот тут лучше разделить, потому что только благодаря intelовскому ASL (де)компилятору возможно починить то говно что вендор решил залить тебе в железо
Конченный тут только microsoftовый компилятор
| | |
| |
| 6.215, Аноним (-), 07:39, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Юзать софт от интеля - это весьма такое себе Ну и на DTB обычно есть исходники ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.222, morphe (?), 16:02, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не говорил что ACPI лучше device tree, мне device tree тоже нравится Я однако... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.83, Аноним (143), 10:23, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кстати умеет и EFI косплеить, если уж кому мазoхизм имени wintel так нравится.
Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер, и она заработает. То ли дело арм, где одних только архитектур несколько штук, не говоря уже про особенности конкретной платы. Вот кога арм дорастёт до возможности просто взять и воткнуть флешку, тогда и поговорим. Но этого даже на горизонте не предвидится.
| | |
| |
| 6.191, Аноним (191), 19:47, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер, и она заработает.
Лол. Как архитектура CPU относится к возможности работы флешки?
| | |
| 6.192, Аноним (191), 19:49, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот кога арм дорастёт до возможности просто взять и воткнуть флешку, тогда и поговорим
Флешки работали через OTG на андроидных смартах (там ARM) примерно с момента появления андроидных смартов.
Ну, давай говорить.
| | |
| 6.212, Аноним (-), 07:35, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер,
> и она заработает.
Особенно в некоторых ноутах самса, загружающих только винду и рхел на выбор. Остальное дущит секурбут. А будете сильно стараться - соседний баг UEFI вообще этот блобфирмвар окирпичит когда ос удумает что-то делать с EFI Vars, и потом удачи в рекавери своего кирпича.
А вон то добро - там boot ROM в чипе, остальное - на sd карте. Кирпичить нечего - всегда лечится перезаписью SD карты/eMMC. А если интелский оверинженернутый монстр в SPI флехе ушел в себя, вы таки пойдете за программатором.
| | |
| |
| 7.224, morphe (?), 16:15, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Особенно в некоторых ноутах самса, загружающих только винду и рхел на выбор. Остальное дущит секурбут
Переключи секурбут в setup mode да загрузи свои ключи, что ж вы все такие беспомощные
| | |
| |
| 8.237, Аноним (-), 06:43, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это весьма зависит от имплементера фирмвари - есть ли там такое вообще Не говор... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.27, Аноним (31), 02:25, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> абсолютно конченый dts/dtb-формат
Да это ты просто не лицезрел потроха ACPI таблиц, иначе бы так не писал. По сравнению с UWFI, u-boot божественен.
| | |
| |
| 4.86, 12yoexpert (ok), 10:31, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
мне обычно не нужно трогать ACPI, чтобы собрать и запустить на новом железе новый линукс, в отличие от арм, где и сам дтс-формат постоянно меняется с поломкой обратной совместимости
| | |
| |
| 5.213, Аноним (-), 07:37, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> где и сам дтс-формат постоянно меняется с поломкой обратной совместимости
На самом деле мало меняется. По тем же причинам. И воооон там DTB десятилетней давности отлично цепляется - последним кернелом. Просто потому что все работает и не было поводов его генерить заново.
А в этом твоем ACPI вообще сорца нормального нет в принципе в 90% случаев.
| | |
|
|
| 3.43, morphe (?), 04:15, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> абсолютно конченый dts/dtb-формат
Это вы ещё ACPI не видели...
Если серьёзно то device tree это намного лучше того зоопарка говна что под x86 существует, было бы прекрасно если бы оно везде использовалось
| | |
| 3.74, Аноним (143), 09:45, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки
Ну так это же не единственный недостаток. Как минимум отсутствие нормальных драйверов стоит упомянуть, хотя казалось бы, при чём здесь арм?
| | |
| |
| 4.109, Аноним (100), 12:03, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как минимум отсутствие нормальных драйверов стоит упомянуть, хотя казалось бы, при чём здесь арм?
Нормальные - это какие? Опенсорсные-свободные-вечнонедоделанные?
А то миллиарды пользователей телефонов/планшетов не знают, что у них нормальных дров, оказывается, нет. 😉 "Миллионы мух", что с них взять. 😤
| | |
| |
| 5.110, Аноним (143), 12:11, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>А то миллиарды пользователей телефонов/планшетов не знают, что у них нормальных дров, оказывается, нет.
Конечно не знают, они просто идут покупать новое устройство, даже когда старым ещё можно без проблем пользоваться.
>Опенсорсные-свободные-вечнонедоделанные?
Удивительно, но дрова интела и амд пишутся производителями.
| | |
|
|
|
| |
| 3.52, Аноним (52), 05:36, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что 32-битная платформа не может служить человеку? Или она не подходит играм класса AAA и ИИ? Или технологии освоили другие и чтобы они не конкурировали с корпорациями с неограниченной финансовой поддержкой, они нашли другой путь?
| | |
| |
| 4.55, Аноним (54), 06:01, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну наверное нет, 4 Гб ОЗУ это мало объективно для всего на десктопе. Даже 8 уже мало. Или на эмбедед с 32бита
| | |
| |
| 5.91, Аноним (52), 10:42, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нужно больше адресного пространства для приложения, чтобы запихнуть туда свои dll и runtime.
А сколько дыр из-за широкого выравнивания.
| | |
| 5.183, Юзер убунту (?), 18:36, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 4 Гб ОЗУ это мало объективно для всего на десктопе. Даже 8 уже мало.
Для чего? Для старых игр вроде GTA VC?
| | |
| |
| 6.186, _kp (ok), 18:44, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну, 4ГБ скушает только свежезапущеный 64 битный браузер с десятком вкладок.
Сейчас и Андроид планшеты с 4ГБ, по этой же причине уверенно превращаются в тыкву.
| | |
| |
| |
| 8.219, _kp (ok), 12:44, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А есть Сhrome, диспетчер задач и глаза В общем жрёт И далее жрать будут только... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.225, morphe (?), 16:23, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, 4ГБ скушает только свежезапущеный 64 битный браузер с десятком вкладок.
Одной вкладки хватит
Браузеры создают песочницы и для них резервируют много памяти под guard страницы, и большинство способны включить все нужные защиты только при условии оверкоммита.
Прямо сейчас я вижу как vscode, discord и spotify потребляют по 1тбайт VIRT каждый, и это значит что на моей системе хромиум смог включить нормальный сандбоксинг.
В случае же если у тебя виртуальной памяти всего 4гбайта, браузерам приходится выключать половину из нормальных средств управления памятью, и получаем значительно более низкую скорость работы и качество защиты
| | |
|
|
|
| 4.63, Жироватт (ok), 08:56, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Есть 3 варианта - Собери себе все сам, т е самоподдержка Запили себе дистрибу... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.75, Аноним (143), 09:51, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А что 32-битная платформа не может служить человеку?
Внезапно. Как пример голанга https://habr.com/ru/articles/141722/
Сейчас количество внезапных отказов на 32-бита будет расти, так как ходового железа мало осталось, и под ниго мало кто тестирует.
| | |
| |
| 5.92, Аноним (52), 10:46, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Слон полез в мелкую посудную лавку не разобравшись. Виновата посудная лавка?
| | |
| |
| 6.101, Аноним (143), 11:18, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблемы посудных лавок слона не волнуют. 32-битных платформ уже тогда было мало, сейчас их становится всё меньше. При разработке нового софта уже даже не заморачиваются тем, чтобы оно вообще под 32-бита собиралось, хотя ему и не требются более 4 Гб адресного пространства. Если вы хотите софт, работающий под 32-бита, то писать его придётся самостоятельно.
| | |
| |
| 7.121, Аноним (127), 13:46, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если вы хотите софт, работающий под 32-бита, то писать его придётся самостоятельно.
Но ты его не сможешь запустить, ибо системных библиотек - нету. Тебя элементарно пошлёт даже LD (это самая первая главная библиотека).
| | |
|
|
| 5.119, Аноним (127), 13:38, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 9 апр 2012
В 2012-ом году выделять 512 МБ адресного пространства для нужд сборщика мусора?!
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.48, Аноним (-), 05:00, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как там в Devuan поддержка этого дела обстоит? Я волнуюсь!
Они "пересобирают 400 пакетов". Это немного менее масштабно чем 2 выпиленых порта архитектур пересобрать.
| | |
|
| |
| 2.34, Аноним (31), 02:37, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да хрен с ней, с корой дуба. Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4. А то стоит такой сервачок в гараже для личного телеграм бота.
| | |
| |
| 3.90, Аноним (-), 10:41, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4.
Ах да, чуть не забыли! В слудующем резизе прекратим поддержку твой процессора и материнки. Спасибо, что напомнил.
| | |
| 3.214, Аноним (-), 07:39, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да хрен с ней, с корой дуба. Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4.
> А то стоит такой сервачок в гараже для личного телеграм бота.
Хрена у вас там телеграфистов сервачки. Я бота для tox на armv6 как раз засунул. Ему выше крыши этой вундервафли.
| | |
|
| 2.41, Аноним (52), 04:05, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Сначала они прищли за mips64el и armel, потом за C2D, потом за другими. Это не цель, это путь, это образ действия...
| | |
| 2.84, пох. (?), 10:25, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
чо их седьмой венде-то сделается? Правда, восемь лет без обновлений, ну так перед ней коробочка роутер стоит. А, стояла, ее даже дерьмиян запретил?
Придется новую покупать, на еще модных чипах.
| | |
| |
| 3.115, RM (ok), 12:54, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я сначала подумал #&@* - уже 8
А потом - нет, всего с января 2020, даже шести нет, а если еще ESU прибавить, а потом еще обновы с абажуровского сервера..
"не дождетесь" (C)
П.С. У вас там на 2025 уже что запускают?
А то у нас обмазались, прикольно, кластер из двух нод с витнесом при установке обновлений на неактивную ноду с ее перезагрузкой кворум теряет, со всеми вытекающими.
Да, я помню про 5 нод минимум, но @#* - это баг 2025, говорят починили то ли в августовсом, то ли в сентябрьском обновлении. почти год после rtm.
клоуны.
| | |
| |
| 4.135, пох. (?), 14:18, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> П.С. У вас там на 2025 уже что запускают?
чота запускают, но пока просто как хост-платформы, где какой-то ляпатель написал в требования самое наимоднявое.
А пока до реальной эксплуатации доберется - уже и баги починят. И снова немодным объявят, ставь какую-нибудь 26ю.
| | |
|
|
|
| 1.44, Аноним (52), 04:16, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В этом есть, что-то зловещее.
Когда живет, что-то созданное ранее кем-то из состава человечества - это красиво и благородно.
Когда в угоду надвигающегося ИИ, уничтожается это - это зловещее.
Со времен всё новое будет создано с участием ИИ и от его лица потребуют (claim).
| | |
| 1.46, Аноним (52), 04:34, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Ругаете Си за гибкость? Вот Вам пример, когда то что не подходит для абстракции - отбрасывается.
| | |
| |
| 2.51, Аноним (50), 05:14, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Через 10 лет, те кто сегодня хейтит си, и боготворит раст, как миленькие побегут к си, но мы их к себе не пустим. Пусть дальше будут рабами раст корпораций, пусть дальше терпят атаки на крейты, подписку на компиляцию без рекламы, платное использование памяти, розовые волосы в своём бабл латте...
| | |
| 2.76, Ан333ним (?), 09:58, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Осталось найти тех, кому нужен этот потухший хлам, и пример будет хороший.
| | |
| |
| |
| 4.98, Ан333ним (?), 11:04, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если готов идти на компромисс с целью экономии, то и древний софт сгодится. А те, кто хочет на старом пне свежий софт иметь, принципиально не хотят обновлять железо из-за принципов. Хотят сидеть на своём c2d и говорить, какие все вокруг потре6л-и тупые. Но поддержкой почему то должны заниматься другие люди.
| | |
| 4.102, Аноним (143), 11:21, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А ценитиели старого железа - вымогатели открытые, они даже не стесняются открыто требовать поддержки для железа, которого у разработчиков давным давно нет.
| | |
|
|
| 2.80, Аноним (143), 10:07, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Ругаете Си за гибкость?
За гибкость портить память?
Вы бы хоть немного подумали бы, прежде чем писать очевиднейшую чушь. Берём https://packages.debian.org/bookworm/rustc и видим, что пакет собран и для mips64el и для armel, не смотря на все взвизги местных ыкспердов, о том, что это невозможно.
| | |
| |
| 3.93, Аноним (52), 10:50, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Из топика: В следующей ветке Debian 14 данные архитектуры поддерживаться не будут.
Вы уже заглянули в пакеты Debian 14?
| | |
| |
| 4.103, Аноним (143), 11:22, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
У вас логика отклеилась. По тому их и нет, что поддержиивать не хотят. Если бы хотели, то и пакеты бы были, поскольку rust под эти архитектуры собрать возможно.
Кроме того, программы от сишников тоже волшебным образом испарятся, хотя казалось бы.
| | |
| |
| 5.134, Аноним (127), 14:13, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Если бы хотели, то и пакеты бы были
Вся суть поклонников растсеров. Видишь пакет? Нет. И я нет. А он есть.
| | |
| |
| |
| 7.150, Аноним (122), 15:16, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ты в курсе, что часть архитектур на других, более поздних этапах добавляют.
Ну и да. Конкретно armel и mips64el решили выкинуть. Возможно rust тут и не причем. Но теперь на них apt работать не будет.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.49, ua9oas (ok), 05:02, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А что это за железо за такое и что на нем делают? И какие еще производители софта и операционных систем под него что-либо пишут?
| | |
| |
| 2.113, Аноним (113), 12:34, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А что это за железо за такое и что на нем делают?
Никакие, архитектура старая, ничего уже не производится.
>И какие еще производители софта и операционных систем под него что-либо пишут?
Никакие. Не мешай людям воевать ради ничего.
| | |
|
| 1.60, Аноним10084 и 1008465039 (?), 08:19, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что же это творится? Из Линукса выпили 486, из Дебиана - armel и mips. И все спокойно это воспринимают. Вы следующие, ребята, удалят все процессоры, кроме самого свежего, чтобы вы регулярно носили деньги Intel. У них как раз сейчас лютый кризис, приток денег им не помешал бы
| | |
| |
| |
| 3.139, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:33, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А конкуренты, что ли, чем-то лучше?
> AMD и ZhaoXin, типа, оплоты борьбы с повышением доходов акционеров?
Не лучше, просто Интелу помогает оранжевый дядя
| | |
|
| |
| |
| |
| 5.116, Ан333ним (?), 13:15, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Намекал на то, что тем, кто исправно обновляется, бояться нечего. А если ничем современным не пользоваться, а сидеть в консольке и высасывать последние соки из железа, то конец немного предсказуем.
| | |
| |
| 6.118, Аноним (118), 13:20, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обновляться на каждое поколение это общество потребления. быть потребителем в обществе потребления это всю жизнь бороться за кредитный рейтинг. Чем больше брал кредитов, тем выше кредитный рейтинг.
| | |
| 6.138, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:32, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Намекал на то, что тем, кто исправно обновляется, бояться нечего. А если
> ничем современным не пользоваться, а сидеть в консольке и высасывать последние
> соки из железа, то конец немного предсказуем.
Вот именно это и стараются воспитать в вас корпорации! Исправно обновляться... Исправно ходить в магазин отдавать свои деньги, ты хотел сказать.
Ответь себе на вопрос, почему при всё новых и новых версиях возможности софта толком не изменились? Последняя значимая вещь было расширение адресного пространства и возможность иметь больше 4 Гб. Что и впрямь полезно для сложных задач, но по сути тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами жиреющих браузеров
На Луну американцы садились с компьютером с несколькими Килобайт (!) ОЗУ. А сейчас и 16 Гб, говорят, мало...
| | |
| |
| 7.147, Ан333ним (?), 15:06, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот именно это и стараются воспитать в вас корпорации! Исправно обновляться... Исправно ходить в магазин отдавать свои деньги, ты хотел сказать.
Исправно, значит исходя из потребностей, а не когда терпеть тормознутость железа уже нет сил, а все ОС уже поддержку прекратили.
>тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами жиреющих браузеров
А зачем делать легковесные браузеры без фич и сайты без js, чтобы что? Не для того прогресс шёл вперёд, а память дешевела, чтобы пользователи довольствовались сайтами и софтом начала века.
| | |
| |
| 8.149, Аноним (143), 15:10, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вот пусть данный персонаж попробудет делать легковесные сайты, но чтоб они был... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.171, Фнон (-), 17:07, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще как оправдана Например скоростью разработки или требованиями к квалификации... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.148, Аноним (143), 15:09, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не ходи в магазин и отдавай своё время Прямо сейчас иди и форкай дебиан, ядро и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.159, Аноним (143), 16:04, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Появилась куча инструкций вроде sse сами найдёте какие , которые интенсивно испо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.238, Аноним (-), 07:48, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и возможность иметь больше 4 Гб. Что и впрямь полезно для
> сложных задач, но по сути тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами
> жиреющих браузеров
Еще таки в 2 раза больше операций за 1 такт и больше регистров. Впрочем, да, использование этой мощи совсем не поражает воображение.
| | |
|
|
|
|
| 3.117, Аноним (118), 13:18, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не, следующий ты со своим c2d.
Сначала клоны редхат выпилили поддержку InItel Core 2 Duo, теперь что же и Debian? Ладно я избавился от него, но вдруг следующим будет мой Зион?
| | |
| |
| 4.190, Аноним (190), 19:43, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты как думал? Конечно же будет. Недопустимо не платить оброк Хозяевам.
| | |
|
|
| 2.243, edo (ok), 02:10, 10/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 так а в чём проблема? напишите что вам это очень надо, у вас есть скилы и время, и вы берётесь поддерживать.
дропают только по совокупности двух причин:
- оно никому особо не нужно;
- поддержка требует от сообщества ресурсов, которых дефицит.
| | |
|
| 1.61, Аноним (61), 08:35, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Профессионалы на минималках накупили днищенского железа и плачут теперь. Тащите сами - код открыт.
| | |
| |
| 2.66, anonymous (??), 09:08, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Дебиан всегда был дистрибутивом неосиляторов, ничего нового. Кому надо - найдут дистрибутив получше.
| | |
|
| 1.65, Аноним (65), 08:59, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Интересно если это связано с тем что раст не особо то может x86, а про другие платформ уже модно и молчать (и не надо мне target list тут, то что llvm поддерживает не значит что раст может, с их кривым компилятором у котором одни спагетти и хаки).
Если это и в правду делается по причине внедрения раста как обязательную зависимость, вот горя хапнут все дебианщики, когда каждый релиз раста будут переписывать код на новый лад изменённого синтаксиса и новых заморочек, вместо собирания пакетов с важными обновлениями... И нет хейта против раст, просто язык ещё молодой не стабильный, нет четкой инженерной практике, все на коленках пишут.
И в проде раста мало, а те кто уже его код используют - плачут, хотят на зиг уйти.
| | |
| |
| 2.82, Аноним (143), 10:18, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Один сказал глупость, другие подхватили У вас есть хоть какие-то доказательства... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.129, Аноним (122), 14:00, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Обнови методичку. Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане:
Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian. Кому из пользователей нужно собирать ВЕСЬ Debian?
| | |
| |
| 4.137, Аноним (100), 14:32, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian.
Что такое ВЕСЬ Дебиан, лол?
| | |
| |
| |
| 6.163, Аноним (100), 16:20, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане
>>> Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian.
>> Что такое ВЕСЬ Дебиан, лол?
> Это ВСЕ пакеты.
Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста.
| | |
| |
| 7.169, Аноним (169), 16:35, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста.
У персонажа стадия отрицания. 😉
| | |
| 7.239, Аноним (122), 12:27, 07/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста.
Явно строишь...
Но остальным для того что бы собрать ВСЕ пакеты надо собрать и пакеты на rust.
Сколько бы мало их не было.
| | |
|
|
|
| 4.168, Аноним (169), 16:34, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Обнови методичку. Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане:
> Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian.
Не сочиняй сказки. Он обязателен для одного конкретного пакета из базовой конфигурации Дебиана.
| | |
| |
| 5.185, _kp (ok), 18:38, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но Debian без APT - не будет Debian'ом.
Не такие уж и сказки.
| | |
|
|
|
|
| 1.97, Аноним (97), 11:02, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Отрасль сокращается. Пик был в 2010-2015. Сначала порежут все требующее ресурсов на поддержку (пакеты, ОС, архитектуры). Потом начнут "забывать" языки программирования и технологии, не имеющие потенциала для коммерческого применения здесь и сейчас. Параллельно будут идти процессы консолидации в ИТ. Крупные игроки поделят рынок, чтобы не тратить деньги на конкуренцию. Все это будет сопровождаться массовым применением ИИ и в конце концов небольшие подрядчики в полтора человека будут рулить разработкой для десятков компаний.
Большинство эникеев с опеннета к тому времени уже будет таксистами^W строителями и уборщиками.
| | |
| |
| 2.198, ии (?), 21:30, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как будто это плохие работы.
У строителей сметы есть и нормативы, архитектурные планы и нормы и тд.
Что есть у программистов? Розовые волосы?
Здания и мосты стоят веками, а программы выбрасываются каждую неделю.
Достойнее быть строителем чем программистом. Остальные тоже профессии хорошие.
Ни один программист не то, что бы построить, расчитать современный мост не сможет..
| | |
| |
| 3.229, Аноним (-), 18:45, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В землетрясение в Турции недавно показали насколько огромный болт клали на эти н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.107, Аноним (143), 11:43, 05/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –5 +/– | Какой же это хлам - arm Куча всяких архитектур, непонятных сокращений, одно и т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 3.216, Аноним (-), 07:40, 06/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> если ядро не поддерживает
> Эту поддержку выпиливают из ядра
Это не соответствует действительности. Все armv6 платформы из ядер никто не дропает.
| | |
|
| 2.201, Аноним (201), 23:11, 05/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Какую? Выше верно написали, что поздно. 7-ка и 10-ка — всё. 11-ка — полный трэш, где юзер выступает в качестве перманентного тестера за свои же деньги с кучей рекламы и облачного мусора и неотключаемыми даже через реестр зондами в придачу.
macOS тоже скурвилась. 26 версия — это полная лажа, которая соперничает с Win 11 за первое место по отстойности. Остаётся только ляликс перд#лить. Увы и ах.
| | |
|
| 1.220, Аноним (220), 13:26, 06/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>Raspberry Pi Zero и Raspberry Pi Zero W.
То есть, взяли и превратили дешёвое commodity hardware в кирпич.
| | |
|
