Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Ноя-25, 23:38
Разработчики проекта Debian объявили об удалении портов для архитектур  mips64el и armel (ARM EABI) из репозиториев unstable и experimental.... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64182
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 04-Ноя-25, 23:39	–5 +/–
Чё это они, если big endian где и место, то это на роутерах (сетевые протоколы big endian).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #42

3. Сообщение от Аноним (3), 04-Ноя-25, 23:49	+1 +/–
>Raspberry Pi Zero и Raspberry Pi Zero W. А этих-то за что? Они же до сих пор продаются? У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того? Что-то дебиан в последнее время пустился во все тяжкие. Помянем, хороший был дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #6, #22, #50

4. Сообщение от Аноним (4), 04-Ноя-25, 23:52	+1 +/–
Просто используй debian 13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21, #161

5. Сообщение от Аноним (2), 04-Ноя-25, 23:57	+2 +/–
Был, где-то до 2004 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 00:05	+1 +/–
>У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того? Ну так посмотри модель процессора, их же куча вариаций, кто знает, какая именно модель у тебя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

7. Сообщение от Анонимусс (-), 05-Ноя-25, 00:12	+5 +/–
Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры? Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #23, #69

10. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 00:22	+3 +/–
Кстати, недостаток арма - это целая куча этих разных архитектур. Был бы как x64 - до сих пор работал бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #16

13. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 00:28	+6 +/–
недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки, обоссаный u-boot и абсолютно конченый dts/dtb-формат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #27, #43, #74

14. Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 00:28	+29 +/–
(4 дня назад) ... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #64, #70

15. Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 00:30	+4 +/–
Они перевели APT на раст - вот и результат мгновенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

16. Сообщение от Аноним (16), 05-Ноя-25, 00:35	+/–
Так выпиливают только 32-биnный ARM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #52

18. Сообщение от Аноним (18), 05-Ноя-25, 00:52	–3 +/–
1) dts не арм специфичная штука 2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #25, #37

19. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 01:17	+1 +/–
$ rustc --print target-list | grep -E 'mips64el-|armv7-.*eabi$' armv7-linux-androideabi armv7-unknown-linux-gnueabi armv7-unknown-linux-musleabi armv7-unknown-linux-uclibceabi mips64el-unknown-linux-gnuabi64 mips64el-unknown-linux-muslabi64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #88, #209

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Ноя-25, 01:28	–1 +/–
Как там в Devuan поддержка этого дела обстоит? Я волнуюсь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

21. Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 01:59	+8 +/–
Просто не используй debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #36

22. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 02:20	+/–
> А этих-то за что? Они же до сих пор продаются? Видимо вон то добро по части хруста из соседней новости. Хотя есть и иные нюансы. 1) armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero. Броадком слил откровенный лежак, называя вещи своими именами. 2) на armel весьма маломощные железки, так что с билдом пакетов все довольно душно. 3) довольно много пакетов под столь винтажное железо таки - не собирается. > У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того? Там armhf, на него пока не покушаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #31

23. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 02:21	+/–
> Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста))) Как-то странно что новость появилась прямо после анонса про раст. Казалось бы при чем тут Лужков^W Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

25. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 02:22	–3 +/–
> 1) dts не арм специфичная штука и? это перестаёт быть проблемой арма? > 2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня ничего не значит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #38, #54, #81

26. Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:24	+1 +/–
Владельцы коры дуба что с лицом? Вы следующие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #41, #84, #166

27. Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:25	+2 +/–
> абсолютно конченый dts/dtb-формат Да это ты просто не лицезрел потроха ACPI таблиц, иначе бы так не писал. По сравнению с UWFI, u-boot божественен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #86

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:30	–2 +/–
> armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero. Не только armv6. Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей имеют сильно устаревшие архитектуры. Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #100, #208

34. Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:37	+2 +/–
Да хрен с ней, с корой дуба. Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4. А то стоит такой сервачок в гараже для личного телеграм бота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #90, #214

36. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:32	+/–
> Просто не используй debian И что вместо него на ARMEL вообще втулить предлагается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #104, #128

37. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:37	–4 +/–
1) На x86 вообще приходится любить под дулом пистолета вообще нефиксабельную блoбoту - или coreboot с полублобами в лучшем случае, или еще более кривой libreboot, работающий на примерно 1.5 железках. На этом фоне u-boot не такой уж и плохой. Кстати умеет и EFI косплеить, если уж кому мазoхизм имени wintel так нравится. 2) Если просто сравнить - таблицы ACPI по сравнению с DTB намного более кривая штука. Тем более что поддержку Linux там не делают почти никогда, и даже поддержку винды тестируют по остаточному принципу, только версю которая поставляется. Шаг в сторону - и может быть все что угодно. А инструментарий для этого от wintel это вообще - жecть как она есть. Мораль сей басни такова: все познается в сравнении. И вот что в x86 vs ARM бесит так это глюкавые проприетарные загрузочные фирмвары с кучей закидонов которые никто чинить не собирается. Лично я с удовольствием развижу все это wintel'ское счастье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #45, #83

38. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:39	+/–
> и? это перестаёт быть проблемой арма? Это вообще не проблема. ACPI намного более отбитая штука, тем более деланая сугубо под нужды wintel и чтобы топить за оный юзая linux ... ну я даже не знаю кем надо быть. > извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня > ничего не значит Если так придираться, предложения начинаются с заглавной буквы и заканчиваются точкой. Почему мнение того кто так не делает значит больше? Я другой анон, но мне интересно! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

40. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:02	+/–
Зачем бороться с большим? Можно подкупить отдельное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:05	+2 +/–
Сначала они прищли за mips64el и armel, потом за C2D, потом за другими. Это не цель, это путь, это образ действия...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

42. Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:12	+/–
> сетевые протоколы big endian "Нативная" поддержка BE не несёт никакого профита к производительности, время не на это тратится. А armel/mips железо в любом случае медленнее чего-либо современного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #210

43. Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:15	+/–
> абсолютно конченый dts/dtb-формат Это вы ещё ACPI не видели... Если серьёзно то device tree это намного лучше того зоопарка говна что под x86 существует, было бы прекрасно если бы оно везде использовалось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

44. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:16	+/–
В этом есть, что-то зловещее. Когда живет, что-то созданное ранее кем-то из состава человечества - это красиво и благородно. Когда в угоду надвигающегося ИИ, уничтожается это - это зловещее. Со времен всё новое будет создано с участием ИИ и от его лица потребуют (claim).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:18	+/–
> А инструментарий для этого от wintel это вообще - жecть как она есть. А вот тут лучше разделить, потому что только благодаря intelовскому ASL (де)компилятору возможно починить то говно что вендор решил залить тебе в железо Конченный тут только microsoftовый компилятор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #215

46. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:34	–4 +/–
Ругаете Си за гибкость? Вот Вам пример, когда то что не подходит для абстракции - отбрасывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #76, #80

48. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 05:00	+1 +/–
> Как там в Devuan поддержка этого дела обстоит? Я волнуюсь! Они "пересобирают 400 пакетов". Это немного менее масштабно чем 2 выпиленых порта архитектур пересобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

49. Сообщение от ua9oas (ok), 05-Ноя-25, 05:02	+/–
А что это за железо за такое и что на нем делают? И какие еще производители софта и операционных систем под него что-либо пишут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #202

50. Сообщение от Аноним (50), 05-Ноя-25, 05:05	–1 +/–
Да никогда он хорошим не был, всегда был чем-то мутным и стремным, зачем вообще этим пользоваться дома, если убунта есть. Пакеты протухшие, гном в дебиане уродский и стремный. Привыкли к апт берите убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #59, #114

51. Сообщение от Аноним (50), 05-Ноя-25, 05:14	–1 +/–
Через 10 лет, те кто сегодня хейтит си, и боготворит раст, как миленькие побегут к си, но мы их к себе не пустим. Пусть дальше будут рабами раст корпораций, пусть дальше терпят атаки на крейты, подписку на компиляцию без рекламы, платное использование памяти, розовые волосы в своём бабл латте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

52. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 05:36	+/–
А что 32-битная платформа не может служить человеку? Или она не подходит играм класса AAA и ИИ? Или технологии освоили другие и чтобы они не конкурировали с корпорациями с неограниченной финансовой поддержкой, они нашли другой путь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #55, #63, #75

54. Сообщение от Аноним (54), 05-Ноя-25, 05:58	+/–
Так тебе помощь с русским языком нужна, или поддержка твоих плаки-плаки? Ты уж определись
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #72

55. Сообщение от Аноним (54), 05-Ноя-25, 06:01	+2 +/–
Ну наверное нет, 4 Гб ОЗУ это мало объективно для всего на десктопе. Даже 8 уже мало. Или на эмбедед с 32бита
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #91, #183

59. Сообщение от Одутловатый и приземистый (?), 05-Ноя-25, 08:10	+/–
Убунтой только старые деды пользуются. Привычка молодости осталась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

60. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 08:19	+/–
Что же это творится? Из Линукса выпили 486, из Дебиана - armel и mips. И все спокойно это воспринимают. Вы следующие, ребята, удалят все процессоры, кроме самого свежего, чтобы вы регулярно носили деньги Intel. У них как раз сейчас лютый кризис, приток денег им не помешал бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #78, #243

61. Сообщение от Аноним (61), 05-Ноя-25, 08:35	+3 +/–
Профессионалы на минималках накупили днищенского железа и плачут теперь. Тащите сами - код открыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #165

62. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05-Ноя-25, 08:38	+/–
А конкуренты, что ли, чем-то лучше? AMD и ZhaoXin, типа, оплоты борьбы с повышением доходов акционеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #139

63. Сообщение от Жироватт (ok), 05-Ноя-25, 08:56	+/–
Есть 3 варианта: - Собери себе все сам, т.е. самоподдержка. Запили себе дистрибутив, такой же как дувуан, только деарман32, пересобери под эти архитектуры весь репо и дальше сиди и чини отвалы и несоответствия в кодовых базах (ну ту самые "Пакет linhynta м 2.4.5.6-23 не собирается, нужен патч") - Оплати себе поддержку у конторы. Ну т.е. да, ты и такие чЮдики как ты, даёшь деньги сторонней конторе и она это делает за вас. Даешь деньги каждый месяц до тер пор, пока таких вот плат не останется в рабочем состоянии следовое количество (люблю статистику в разрезе диаграмм дожития), после чего ты кладёшь её под стекло в музей и показываешь будущим поколениям. Может быть, сможешь отбить затраты. - Ты работаешь на старых, еще работающих версиях пакетов, которые заморожены во времени. Выбирай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #184

64. Сообщение от xPhoenix (ok), 05-Ноя-25, 08:58	–13 +/–
Вы так говорите, будто Rust это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

65. Сообщение от Аноним (65), 05-Ноя-25, 08:59	+/–
Интересно если это связано с тем что раст не особо то может x86, а про другие платформ уже модно и молчать (и не надо мне target list тут, то что llvm поддерживает не значит что раст может, с их кривым компилятором у котором одни спагетти и хаки). Если это и в правду делается по причине внедрения раста как обязательную зависимость, вот горя хапнут все дебианщики, когда каждый релиз раста будут переписывать код на новый лад изменённого синтаксиса и новых заморочек, вместо собирания пакетов с важными обновлениями... И нет хейта против раст, просто язык ещё молодой не стабильный, нет четкой инженерной практике, все на коленках пишут. И в проде раста мало, а те кто уже его код используют - плачут, хотят на зиг уйти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #108

66. Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-25, 09:08	+2 +/–
Дебиан всегда был дистрибутивом неосиляторов, ничего нового. Кому надо - найдут дистрибутив получше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

69. Сообщение от Аноним (70), 05-Ноя-25, 09:24	+1 +/–
> Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры? Те, кто так говорил, не смогли привести название ни одной такой архитектуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #125

70. Сообщение от Аноним (70), 05-Ноя-25, 09:25	–4 +/–
> (4 дня назад) > ... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT Только вот Раст поддерживает armel и mips64el.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #122

72. Сообщение от Аноним (72), 05-Ноя-25, 09:40	–1 +/–
> помощь с русским языком нужна Это. Видишь же, у него и предложения с букв в нижнем регистре начинаются, и точек в конце нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

74. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 09:45	+1 +/–
>недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки Ну так это же не единственный недостаток. Как минимум отсутствие нормальных драйверов стоит упомянуть, хотя казалось бы, при чём здесь арм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #109

75. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 09:51	+/–
>А что 32-битная платформа не может служить человеку? Внезапно. Как пример голанга https://habr.com/ru/articles/141722/ Сейчас количество внезапных отказов на 32-бита будет расти, так как ходового железа мало осталось, и под ниго мало кто тестирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #92, #119

76. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 09:58	+1 +/–
Осталось найти тех, кому нужен этот потухший хлам, и пример будет хороший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #94, #95

78. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 10:01	+/–
Не, следующий ты со своим c2d.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #106, #117

80. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 10:07	–3 +/–
>Ругаете Си за гибкость? За гибкость портить память? Вы бы хоть немного подумали бы, прежде чем писать очевиднейшую чушь. Берём https://packages.debian.org/bookworm/rustc и видим, что пакет собран и для mips64el и для armel, не смотря на все взвизги местных ыкспердов, о том, что это невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #93

81. Сообщение от Аноним (70), 05-Ноя-25, 10:08	+/–
> извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня ничего не значит А значит ли что-то твое мнение, если ты не в состоянии использовать заглавыне буквы и расставлять точки в конце предложений?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #85

82. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 10:18	–3 +/–
>Интересно если это связано с тем что раст не особо то может x86, а про другие платформ уже модно и молчать Один сказал глупость, другие подхватили. У вас есть хоть какие-то доказательства, или как всегда ложь и откровенные набросы? >Если это и в правду делается по причине внедрения раста как обязательную зависимость О, так вы и сами не знаете >нет четкой инженерной практике А откуда инженерная практика возьмётся, если язык не внедрять? >просто язык ещё молодой не стабильный Зато си стабилен с своего первого UB >и не надо мне target list тут https://packages.debian.org/bookworm/rustc посмотрите, оказывается пакеты то есть >И в проде раста мало, а те кто уже его код используют - плачут, хотят на зиг уйти. Ага, на гарантированно нестабильный язык. Очень умно. >И нет хейта против раст Вы - типичный пример как этого нет. Нулевые знаения в перемешку с домыслами и нежелание хоть что-то изучать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

83. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 10:23	+/–
>Кстати умеет и EFI косплеить, если уж кому мазoхизм имени wintel так нравится. Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер, и она заработает. То ли дело арм, где одних только архитектур несколько штук, не говоря уже про особенности конкретной платы. Вот кога арм дорастёт до возможности просто взять и воткнуть флешку, тогда и поговорим. Но этого даже на горизонте не предвидится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #191, #192, #212

84. Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-25, 10:25	+/–
чо их седьмой венде-то сделается? Правда, восемь лет без обновлений, ну так перед ней коробочка роутер стоит. А, стояла, ее даже дерьмиян запретил? Придется новую покупать, на еще модных чипах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #115

85. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 10:29	+1 +/–
разумеется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

86. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 10:31	–1 +/–
мне обычно не нужно трогать ACPI, чтобы собрать и запустить на новом железе новый линукс, в отличие от арм, где и сам дтс-формат постоянно меняется с поломкой обратной совместимости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #213

88. Сообщение от fsb400 (?), 05-Ноя-25, 10:36	+/–
Так всё верно. Дропнули armv6. А поддерживается растом armv7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #96

90. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 10:41	+1 +/–
>Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4. Ах да, чуть не забыли! В слудующем резизе прекратим поддержку твой процессора и материнки. Спасибо, что напомнил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

91. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 10:42	+/–
Нужно больше адресного пространства для приложения, чтобы запихнуть туда свои dll и runtime. А сколько дыр из-за широкого выравнивания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

92. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 10:46	+2 +/–
Слон полез в мелкую посудную лавку не разобравшись. Виновата посудная лавка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #101

93. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 10:50	+1 +/–
Из топика: В следующей ветке Debian 14 данные архитектуры поддерживаться не будут. Вы уже заглянули в пакеты Debian 14?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #103

94. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 10:52	+1 +/–
Вопрос в цене и достаточности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

95. Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 10:53	+1 +/–
Адепты современного - скрытые вымогатели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #98, #102

96. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 10:59	–1 +/–
Раст поддерживает armv6 arm-unknown-linux-gnueabi arm-unknown-linux-gnueabihf https://doc.rust-lang.org/nightly/rustc/platform-support.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #124, #132

97. Сообщение от Аноним (97), 05-Ноя-25, 11:02	+2 +/–
Отрасль сокращается. Пик был в 2010-2015. Сначала порежут все требующее ресурсов на поддержку (пакеты, ОС, архитектуры). Потом начнут "забывать" языки программирования и технологии, не имеющие потенциала для коммерческого применения здесь и сейчас. Параллельно будут идти процессы консолидации в ИТ. Крупные игроки поделят рынок, чтобы не тратить деньги на конкуренцию. Все это будет сопровождаться массовым применением ИИ и в конце концов небольшие подрядчики в полтора человека будут рулить разработкой для десятков компаний. Большинство эникеев с опеннета к тому времени уже будет таксистами^W строителями и уборщиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #198

98. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 11:04	+/–
Если готов идти на компромисс с целью экономии, то и древний софт сгодится. А те, кто хочет на старом пне свежий софт иметь, принципиально не хотят обновлять железо из-за принципов. Хотят сидеть на своём c2d и говорить, какие все вокруг потре6л-и тупые. Но поддержкой почему то должны заниматься другие люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

100. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 11:11	+1 +/–
> Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей имеют сильно устаревшие архитектуры. С каких это пор ARMv8.2 считается сильно устаревшей? > Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка. А, да тут эксперт в треде. Сори, но роизводительность зависит не от версии архитектуры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

101. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 11:18	+/–
Проблемы посудных лавок слона не волнуют. 32-битных платформ уже тогда было мало, сейчас их становится всё меньше. При разработке нового софта уже даже не заморачиваются тем, чтобы оно вообще под 32-бита собиралось, хотя ему и не требются более 4 Гб адресного пространства. Если вы хотите софт, работающий под 32-бита, то писать его придётся самостоятельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #121

102. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 11:21	+3 +/–
А ценитиели старого железа - вымогатели открытые, они даже не стесняются открыто требовать поддержки для железа, которого у разработчиков давным давно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

103. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 11:22	–1 +/–
У вас логика отклеилась. По тому их и нет, что поддержиивать не хотят. Если бы хотели, то и пакеты бы были, поскольку rust под эти архитектуры собрать возможно. Кроме того, программы от сишников тоже волшебным образом испарятся, хотя казалось бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #134

104. Сообщение от Аноним (104), 05-Ноя-25, 11:23	+1 +/–
Gentoo, LFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #232

106. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 11:37	+/–
Почему такой хейт коры дуба? Дуб священен вообще-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #111

107. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 11:43	–5 +/–
Какой же это хлам - arm. Куча всяких архитектур, непонятных сокращений, одно и тоже называется разными именами. Короче, вот что я нашёл: > План прекращения поддержки старых процессоров ARM в ядре Linux >01.08.2024 08:44 >ARMv6K - используется в ARM1176 (Raspberry Pi 1, AST2500) и ARM1136r1. В ядре нет препятствий для прекращения поддержки, но в дистрибутивах возникают сложности из-за несоответствия типовому набору armv7-a+vfpv3-d16. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61641 Таким образом поступок дебиана более чем логичный - если ядро не поддерживает процессоры, то зачем их тянуть? Как следствие, все те, кто вопрошал, а какой же дистрибутив использовать дальше - никакой. Поддержки больше не будет нигде. BSD тоже скорее всего поддерживать не будет. Так что придётся вам делать свой форк ядра. Ну а борцуны с растом как всегда опозорились, впрочем, как от них это и ожидалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #178, #201

108. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 11:50	+2 +/–
> Если это и в правду делается по причине внедрения раста как обязательную зависимость, вот горя хапнут все дебианщики Обнови методичку. Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане: https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #126, #129

109. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 12:03	+/–
> Как минимум отсутствие нормальных драйверов стоит упомянуть, хотя казалось бы, при чём здесь арм? Нормальные - это какие? Опенсорсные-свободные-вечнонедоделанные? А то миллиарды пользователей телефонов/планшетов не знают, что у них нормальных дров, оказывается, нет. 😉 "Миллионы мух", что с них взять. 😤
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #110

110. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 12:11	–2 +/–
>А то миллиарды пользователей телефонов/планшетов не знают, что у них нормальных дров, оказывается, нет. Конечно не знают, они просто идут покупать новое устройство, даже когда старым ещё можно без проблем пользоваться. >Опенсорсные-свободные-вечнонедоделанные? Удивительно, но дрова интела и амд пишутся производителями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

111. Сообщение от Аноним (111), 05-Ноя-25, 12:14	+/–
Он за fx видать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #116

113. Сообщение от Аноним (113), 05-Ноя-25, 12:34	+/–
>А что это за железо за такое и что на нем делают? Никакие, архитектура старая, ничего уже не производится. >И какие еще производители софта и операционных систем под него что-либо пишут? Никакие. Не мешай людям воевать ради ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

114. Сообщение от RM (ok), 05-Ноя-25, 12:40	–1 +/–
А ниче что бубунта твоя по большому счету downstream дебиана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #130

115. Сообщение от RM (ok), 05-Ноя-25, 12:54	+/–
я сначала подумал #&@* - уже 8 А потом - нет, всего с января 2020, даже шести нет, а если еще ESU прибавить, а потом еще обновы с абажуровского сервера.. "не дождетесь" (C) П.С. У вас там на 2025 уже что запускают? А то у нас обмазались, прикольно, кластер из двух нод с витнесом при установке обновлений на неактивную ноду с ее перезагрузкой кворум теряет, со всеми вытекающими. Да, я помню про 5 нод минимум, но @#* - это баг 2025, говорят починили то ли в августовсом, то ли в сентябрьском обновлении. почти год после rtm. клоуны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #135

116. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 13:15	+/–
Намекал на то, что тем, кто исправно обновляется, бояться нечего. А если ничем современным не пользоваться, а сидеть в консольке и высасывать последние соки из железа, то конец немного предсказуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #118, #138

117. Сообщение от Аноним (118), 05-Ноя-25, 13:18	+/–
>Не, следующий ты со своим c2d. Сначала клоны редхат выпилили поддержку InItel Core 2 Duo, теперь что же и Debian? Ладно я избавился от него, но вдруг следующим будет мой Зион?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #190

118. Сообщение от Аноним (118), 05-Ноя-25, 13:20	+/–
Обновляться на каждое поколение это общество потребления. быть потребителем в обществе потребления это всю жизнь бороться за кредитный рейтинг. Чем больше брал кредитов, тем выше кредитный рейтинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

119. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 13:38	+/–
> 9 апр 2012 В 2012-ом году выделять 512 МБ адресного пространства для нужд сборщика мусора?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #145, #174

121. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 13:46	+/–
> Если вы хотите софт, работающий под 32-бита, то писать его придётся самостоятельно. Но ты его не сможешь запустить, ибо системных библиотек - нету. Тебя элементарно пошлёт даже LD (это самая первая главная библиотека).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #144

122. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 13:46	+6 +/–
Tier 3 А поддержка - это Tier 1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #127, #143

124. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 13:51	+1 +/–
Даже эти ваши: arm-unknown-linux-gnueabi Это только Tier 2. Это не поддержка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #131, #151

125. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 13:52	+/–
Все что Tier 2 - это не поддержка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

126. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 13:54	+/–
Неудивительно, что в дебиане всё посыпалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

127. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 13:56	+4 +/–
Фангруп растсеров даже не знает, что это такое :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

128. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 13:59	–1 +/–
> И что вместо него ... Если разработчик не умеет компилировать линукс под требуемое железо... Тяжёлый случай, надо было ему в таксисты идти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #182

129. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 14:00	–2 +/–
> Обнови методичку. Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане: Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian. Кому из пользователей нужно собирать ВЕСЬ Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #137, #168

130. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 14:02	+/–
Когда у меня уже была убунта, я решил глянуть, что за дебиан... А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху. Понимаешь, чем отличается убунта от дебиана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #170, #172, #205

131. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 14:02	–1 +/–
Ну так половина портов дебиана это unofficial или dead) Думаю демьяноцам не в первый раз жрать тухлятинку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

132. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 14:05	–1 +/–
Это инфа не от раста, а из LLVM. Сам раст оное не поддерживает, но поклонники растсеров не знают, что такое "поддержка".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #203

134. Сообщение от Аноним (127), 05-Ноя-25, 14:13	+2 +/–
> Если бы хотели, то и пакеты бы были Вся суть поклонников растсеров. Видишь пакет? Нет. И я нет. А он есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #146

135. Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-25, 14:18	+/–
> П.С. У вас там на 2025 уже что запускают? чота запускают, но пока просто как хост-платформы, где какой-то ляпатель написал в требования самое наимоднявое. А пока до реальной эксплуатации доберется - уже и баги починят. И снова немодным объявят, ставь какую-нибудь 26ю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

137. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 14:32	+/–
> Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian. Что такое ВЕСЬ Дебиан, лол?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #141

138. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 14:32	+/–
> Намекал на то, что тем, кто исправно обновляется, бояться нечего. А если > ничем современным не пользоваться, а сидеть в консольке и высасывать последние > соки из железа, то конец немного предсказуем. Вот именно это и стараются воспитать в вас корпорации! Исправно обновляться... Исправно ходить в магазин отдавать свои деньги, ты хотел сказать. Ответь себе на вопрос, почему при всё новых и новых версиях возможности софта толком не изменились? Последняя значимая вещь было расширение адресного пространства и возможность иметь больше 4 Гб. Что и впрямь полезно для сложных задач, но по сути тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами жиреющих браузеров На Луну американцы садились с компьютером с несколькими Килобайт (!) ОЗУ. А сейчас и 16 Гб, говорят, мало...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #147, #148, #238

139. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 14:33	+/–
> А конкуренты, что ли, чем-то лучше? > AMD и ZhaoXin, типа, оплоты борьбы с повышением доходов акционеров? Не лучше, просто Интелу помогает оранжевый дядя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

141. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 14:44	–2 +/–
> Что такое ВЕСЬ Дебиан, лол? Это ВСЕ пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #163

143. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 14:50	–2 +/–
>Tier 3 Но тем не мнее, сборка под данные архитектуры возможна. >А поддержка - это Tier 1. Не путайте возможность сборки под архитектуру и её поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #204

144. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 14:53	+/–
Эти задачи решаемы. Библиотеку можно взять из последней поддерживаемой версии либо слинковать статически. Гораздо сложнее будет портировать существующий код, но это уже оставим для тех, кому это действительно нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

145. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 14:54	+/–
А какая разница, в 2012 году выделять или в 2025?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

146. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 14:59	+/–
>Вся суть поклонников растсеров. А ненавистники раста как всегда с логикой не дружат. Берём пакет крестовее некуда: https://packages.debian.org/forky/gcc ну и где тут armel и mips64el? Берём пакет сишнее некуда https://packages.debian.org/forky/systemd где эти архитектуры? Сколько можно очевидную глупость писать? >Видишь пакет? Нет. И я нет. Его специально не собрали, приложили для этого усилия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #150

147. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 15:06	+/–
> Вот именно это и стараются воспитать в вас корпорации! Исправно обновляться... Исправно ходить в магазин отдавать свои деньги, ты хотел сказать. Исправно, значит исходя из потребностей, а не когда терпеть тормознутость железа уже нет сил, а все ОС уже поддержку прекратили. >тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами жиреющих браузеров А зачем делать легковесные браузеры без фич и сайты без js, чтобы что? Не для того прогресс шёл вперёд, а память дешевела, чтобы пользователи довольствовались сайтами и софтом начала века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #149, #154

148. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 15:09	+/–
>Вот именно это и стараются воспитать в вас корпорации! Исправно обновляться... Исправно ходить в магазин отдавать свои деньги, ты хотел сказать. Не ходи в магазин и отдавай своё время. Прямо сейчас иди и форкай дебиан, ядро и раст. >Ответь себе на вопрос, почему при всё новых и новых версиях возможности софта толком не изменились? Потому, что кто-то нагло лжёт. >Последняя значимая вещь было расширение адресного пространства и возможность иметь больше 4 Гб. В каком году это было, в 2000? Что там у нас появилось - btrfs, nix, cgroups, systemd, rust и куча других полезных вещей. Программы перестали падать с ошибокй "0x00000 память не может быть written", юникод стал доступен почти везде, и так далее. >На Луну американцы садились с компьютером с несколькими Килобайт (!) ОЗУ. А сейчас и 16 Гб, говорят, мало... А что такого сложного в полёте на Луну? Компьютер для полёта на Луну выполнял ровно одну единственную задачу. Вы на нём даже в тетрис просто так не поиграете. >А сейчас и 16 Гб, говорят, мало... И вы разумеется это молча затерпите. Нет, вы не возьмёте в руки текстовой редактор и компилятор, не начнёте изобретать хотя-бы велосипед, чтобы снизить потребление, вы просто будете строчить на форум и не делать абсолютно ничего. Даже более того, вы ничего не начнёте делать даже перед угрозой покупки нового устройства, поскольку это ваш стиль жизни - ничего не делать и только требовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #155

149. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 15:10	+/–
>А зачем делать легковесные браузеры без фич и сайты без js, чтобы что? А вот пусть данный персонаж попробудет делать легковесные сайты, но чтоб они были полноценными. Посмотрим, насколько хватит его запала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #153

150. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 15:16	–1 +/–
Ты в курсе, что часть архитектур на других, более поздних этапах добавляют. Ну и да. Конкретно armel и mips64el решили выкинуть. Возможно rust тут и не причем. Но теперь на них apt работать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

151. Сообщение от Анонимусс (-), 05-Ноя-25, 15:16	+/–
> Это только Tier 2. Это не поддержка. Tier 2 targets can be thought of as "guaranteed to build" Для такого древнего мусора сойдет. Не будут разрабы побираться по помойкам чтобы найти нужную железку для тестов Tier 1. Пусть с 60mжами дерутся любители таких некроплатформ, заодно и расскажут оно work или не work.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #152

152. Сообщение от Аноним (122), 05-Ноя-25, 15:22	+/–
А вот у них: https://gcc.gnu.org/install/specific.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

153. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 15:28	+/–
Пока у юзеров есть возможность купить железо, чтобы смотреть "жырные" сайты, они не станут слушать всяких активистов, а просто пойдут и купят. И какой тогда смысл такие сайты разрабатывать? Тем более, что многие сайты УЖЕ почти полностью заменили приложения для смартфонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #157, #175

154. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 15:40	+/–
> не когда терпеть тормознутость железа уже нет сил, а все ОС уже поддержку прекратили. Это планируемое устаревание. Прекрасное железо специально (и неспециально тоже) "старят", раздувая в погоне за дешевизной свои программы. И не в плане фич, а только в плане требований. Чтобы дисциплинированные потребители "исправно обновлялись" > А зачем делать легковесные браузеры без фич и сайты без js, чтобы что? Речь не о браузерах без фич и сайтах без js, а о том, что ну нечему в том, что я вижу на экране, жрать несколько Гб ОЗУ. Нечему. Это всё может работать в десятки раз быстрее и компактнее с теми же фичами, если бы программисты думали о том, что кодируют, а не надеялись на "дисциплинированных потребителей последних процессоров Интела"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #162, #177

155. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 15:44	+/–
> Что там у нас появилось - btrfs, nix, cgroups, systemd, rust и куча других полезных вещей. Программы перестали падать с ошибокй "0x00000 память не может быть written", юникод стал доступен почти везде, и так далее. Путаете тёплое с мягким. Речь шла про железные вещи. Все же перечисленные вами вещи - это софтверное развитие, идущее параллельно железу. Ни божественный Rust, ни портянко-очистительный systemd не требуют ни последней модели процессора, ни 16 Гб ОЗУ для работы. Но при этом обычный софт не прибавил возможностей ни на йоту! Браузер всё так же показывает html, плеер - видеофайлы, офисная программа - офисные документы. Реально полезных фич не прибавилось, весь железячный прогресс уходит на компенсацию всё большей лени программистов и всё большего bloat'а > И вы разумеется это молча затерпите. Вот я и делаю, вразумляю вас, чтобы вы задумались о том, что корпорации просто вытягивают из вас деньги на модные железяки. Планируемое устаревание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #159, #181

157. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 15:45	+/–
Ещё раз повторюсь - речь не о том, что не нужны функциональные сайты, а о том, что их "жырнота" не оправдана - они могли бы работать в десятки раз быстрей, если бы кодописатели хоть чуть-чуть позаботились об оптимизации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #171

159. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 16:04	–1 +/–
>Речь шла про железные вещи. Появилась куча инструкций вроде sse(сами найдёте какие), которые интенсивно используются в софте, но отсутствют на старом железе, плюс аппаратная поддержка кодеков. >Ни божественный Rust, ни портянко-очистительный systemd не требуют ни последней модели процессора, ни 16 Гб ОЗУ для работы. Ну так отлично же >Но при этом обычный софт не прибавил возможностей ни на йоту! А вы там знаете. >Браузер всё так же показывает html Появился html5, и сейчас можно сотреть видео целиком и полностью без собственнического флеша. Веб страницы стали адаптивными, и могут отображаться как на смартфонах, так и на десктопах. Ушли от вёрстки таблицами, интерактивность стала доступна на огромном количестве сайтов. В том числе браузеры стали способны переводить текст в оффлайн режиме с помощью нейросетей. И так далее. >плеер - видеофайлы У видеофайлов существенно подросло качество. Сейчас прямые трансляции могут быть в качестве выше чем 1080p. >офисная программа - офисные документы Офисные программы ворочают огромными массивами информации. Это вам не школьное сочинение писать. >Реально полезных фич не прибавилось Давайте возьмём то же самое программирование: линтеры добрались до обывателей, lsp позволяет подключать языки как никогда легко, огромная лёгкость подключения разных библиотек и так далее. >Реально полезных фич не прибавилось Если вы профессионально работаете, то вы эти фичи каждый день используете. Ну а если нет - то идите, пользуйтесь условным турбопаскалем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

161. Сообщение от Аноним (161), 05-Ноя-25, 16:16	+/–
> Просто используй debian 13 С практической точки зрения это еще примерно 6 лет майнтенанса. Не так уж плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

162. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 16:20	+/–
> Это планируемое устаревание. Не надо строить теории заговора там, где их нет. Разработчики может быть и хотели бы заниматься оптимизациями, но на это требуется время и усилия, за которые им не готовы платить работодатели. Не потому, что они такие плохие (и ими рептилойды управляют), а потому что их цель - заработать денег, и было бы противоестествено для них вкладываться в оптимизации, которые себя не окупят. А они не окупят, т.к. юзеры готовы платить за новое железо, если оно позволяет свежий софт (и тем более игры) запускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

163. Сообщение от Аноним (100), 05-Ноя-25, 16:20	+/–
>>>> Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане >>> Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian. >> Что такое ВЕСЬ Дебиан, лол? > Это ВСЕ пакеты. Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #169, #239

165. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 16:23	+1 +/–
Они на новое еще не скопили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

166. Сообщение от Аноним (166), 05-Ноя-25, 16:30	+/–
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

168. Сообщение от Аноним (169), 05-Ноя-25, 16:34	+1 +/–
>> Обнови методичку. Раст УЖЕ является обязательной зависимостью в Дебиане: > Обязателен он для сбора ВСЕГО Debian. Не сочиняй сказки. Он обязателен для одного конкретного пакета из базовой конфигурации Дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #185

169. Сообщение от Аноним (169), 05-Ноя-25, 16:35	+/–
> Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста. У персонажа стадия отрицания. 😉
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

170. Сообщение от RM (ok), 05-Ноя-25, 16:35	+/–
Еще раз, по буквам - без дебиана бубунты просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

171. Сообщение от Фнон (-), 05-Ноя-25, 17:07	+/–
> "жырнота" не оправдана Еще как оправдана. Например скоростью разработки или требованиями к квалификации. > они могли бы работать в десятки раз быстрей, если бы кодописатели хоть чуть-чуть позаботились об оптимизации Но зачем)))? Ты можешь писать идеальные сайт, легкие и оптимизированне. Но не надо заставлять остальных делать "по твоему". Иногда идеал не нужен. Нужно чтобы было ʼдостаточноʼ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #173, #197

172. Сообщение от Аноним (172), 05-Ноя-25, 17:09	+/–
>А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху Если вас печалит, что ваш линукс в процессе установки, не распознал сетевую карту, то самой лучшей идеей для вас будет таки вернуться обратно во влажные объятия оффтопика. И не обращать внимание на окружающих, которые будут думать, что вы домохозяйка. Для понимания, если Гента в процессе установки САМА распознает мою сетевую карту, то я испугаюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #180

173. Сообщение от Ан333ним (?), 05-Ноя-25, 17:27	+/–
> Иногда идеал не нужен. Нужно чтобы было ʼдостаточноʼ Нужно, чтобы сайт мог позволить себе заказчик. А юзеры рекламу смотреть не хотят, но легковесные сайты требуют. Но как, спрашивается, им окупаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

174. Сообщение от пох. (?), 05-Ноя-25, 17:49	+/–
Ну сейчас-то они ж исправились и выделяют пяток терабайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

175. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 17:58	+/–
>Пока у юзеров есть возможность купить железо, чтобы смотреть "жырные" сайты, они не станут слушать всяких активистов, а просто пойдут и купят. Активистов, которые ничего не делают, а только говорят, слушать не нужно. Где ваш код? Вы вредны тем, что попросту засоряете информационное пространство. У вас не то что готового продукта, у вас даже техник оптимизации нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #195

177. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 17:59	+/–
>Речь не о браузерах без фич и сайтах без js, а о том, что ну нечему в том, что я вижу на экране, жрать несколько Гб ОЗУ. Нечему. Это всё может работать в десятки раз быстрее и компактнее с теми же фичами, если бы программисты думали о том, что кодируют Так давайте, покажите как надо. Где ваша эталонная реализация? Или вы решили стиснуть зубы и героически затерпеть, не написав ни строчки кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

178. Сообщение от Юзер убунту (?), 05-Ноя-25, 18:01	+/–
> если ядро не поддерживает Эту поддержку выпиливают из ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #216

180. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 18:03	–2 +/–
>Для понимания, если Гента в процессе установки САМА распознает мою сетевую карту, то я испугаюсь. Оставьте свою генту мазохистам. >то самой лучшей идеей для вас будет таки вернуться обратно во влажные объятия оффтопика. И не обращать внимание на окружающих, которые будут думать, что вы домохозяйка. Я использую NixOS и смортю на ваши системы с презрением. И да, единственная причнина не распознать сетевую карту - слишком новая/особенная сетевая карта. Обычное железо должно подхватываться из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #187

181. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 18:06	+/–
>Вот я и делаю, вразумляю вас, чтобы вы задумались о том, что корпорации просто вытягивают из вас деньги на модные железяки. Планируемое устаревание. Вразумляете? Где ваша эталонная реализация? Или вы только на словах оптимизировать умеете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #196

182. Сообщение от Аноним (182), 05-Ноя-25, 18:08	+1 +/–
Пока свой компьютер со ссвоим процессором из песка не собрал - не тру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

183. Сообщение от Юзер убунту (?), 05-Ноя-25, 18:36	+/–
> 4 Гб ОЗУ это мало объективно для всего на десктопе. Даже 8 уже мало. Для чего? Для старых игр вроде GTA VC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #186

184. Сообщение от Юзер убунту (?), 05-Ноя-25, 18:38	+/–
Есть ещё вариант - уйти на винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #194

185. Сообщение от _kp (ok), 05-Ноя-25, 18:38	+1 +/–
Но Debian без APT - не будет Debian'ом. Не такие уж и сказки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

186. Сообщение от _kp (ok), 05-Ноя-25, 18:44	+/–
Ну, 4ГБ скушает только свежезапущеный 64 битный браузер с десятком вкладок. Сейчас и Андроид планшеты с 4ГБ, по этой же причине уверенно превращаются в тыкву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #188, #225

187. Сообщение от Аноним (172), 05-Ноя-25, 18:54	+/–
>Оставьте свою генту мазохистам. Ну нет, я не оставлю Генту людям с таким опытом мазахизма, и не просите ;) >Обычное железо должно подхватываться из коробки. Я в чем то вам даже завидую, когда то у меня было не меньше максимализма ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

188. Сообщение от Юзер убунту (?), 05-Ноя-25, 19:16	+/–
На меня гипноз не действует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #219

190. Сообщение от Аноним (190), 05-Ноя-25, 19:43	+/–
А ты как думал? Конечно же будет. Недопустимо не платить оброк Хозяевам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

191. Сообщение от Аноним (191), 05-Ноя-25, 19:47	+/–
> Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер, и она заработает. Лол. Как архитектура CPU относится к возможности работы флешки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

192. Сообщение от Аноним (191), 05-Ноя-25, 19:49	+/–
> Вот кога арм дорастёт до возможности просто взять и воткнуть флешку, тогда и поговорим Флешки работали через OTG на андроидных смартах (там ARM) примерно с момента появления андроидных смартов. Ну, давай говорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

194. Сообщение от Аноним (143), 05-Ноя-25, 20:15	+/–
Ага, на малине
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

195. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 20:45	+/–
Правильного кода не появится без правильной философии, вот я её и провозглашаю, чтобы люди задумались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

196. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 20:46	+/–
Я говорю людям задуматься, куда они себя затягивают. Ведь корпорации и незадачливых программистов разденут в итоге
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

197. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 20:48	+/–
>> "жырнота" не оправдана > Еще как оправдана. > Например скоростью разработки или требованиями к квалификации. >> они могли бы работать в десятки раз быстрей, если бы кодописатели хоть чуть-чуть позаботились об оптимизации > Но зачем)))? > Ты можешь писать идеальные сайт, легкие и оптимизированне. > Но не надо заставлять остальных делать "по твоему". > Иногда идеал не нужен. Нужно чтобы было ʼдостаточноʼ Вот это и поощряют корпорации. Недооптимизированность позволяет им съедать деньги на новых процах. А ещё губит природу - все эти такты процессора греют атмосферу градус за градусом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #206

198. Сообщение от ии (?), 05-Ноя-25, 21:30	+/–
Как будто это плохие работы. У строителей сметы есть и нормативы, архитектурные планы и нормы и тд. Что есть у программистов? Розовые волосы? Здания и мосты стоят веками, а программы выбрасываются каждую неделю. Достойнее быть строителем чем программистом. Остальные тоже профессии хорошие. Ни один программист не то, что бы построить, расчитать современный мост не сможет..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #227, #229

201. Сообщение от Аноним (201), 05-Ноя-25, 23:11	+1 +/–
Какую? Выше верно написали, что поздно. 7-ка и 10-ка — всё. 11-ка — полный трэш, где юзер выступает в качестве перманентного тестера за свои же деньги с кучей рекламы и облачного мусора и неотключаемыми даже через реестр зондами в придачу. macOS тоже скурвилась. 26 версия — это полная лажа, которая соперничает с Win 11 за первое место по отстойности. Остаётся только ляликс перд#лить. Увы и ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #217

202. Сообщение от Аноним (203), 05-Ноя-25, 23:37	+/–
Телефоны на нём. Запуску дистра через дебутстрап хана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #242

203. Сообщение от Аноним (203), 05-Ноя-25, 23:39	+/–
LLVM вообще даже ардуину поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #211

204. Сообщение от Аноним (204), 06-Ноя-25, 00:17	+/–
И кто будет с таким уровенем "поддержки" делать сборку под эти архитектуры на полном серьёзе? Это ещё более жалко, чем просто прекратить поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #234

205. Сообщение от freehck (ok), 06-Ноя-25, 00:45	+/–
> Когда у меня уже была убунта, я решил глянуть, что за дебиан... > А этот дебиан не смог распознать даже сетевуху. Понимаешь, чем отличается > убунта от дебиана? Тем, что ты поставил последний релиз Debian и последний не-LTS-ный релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid. И о чудо, в Sid уже был драйвер твоей сетевухи, а в Stable ещё не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #218

206. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 00:54	+/–
> А ещё губит природу - все эти такты процессора греют атмосферу градус за градусом Наличие денег позволяет корпорация разрабатывать более энергоэффективные решения. Сравни производительность на ватт сегодняшние процессоры и хотя бы 15 летней давности. Но если слушать луддитов - то мы бы и так сидели на вторых пнях. Но софт был да, очень оптимизированный)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #240

208. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 06:53	+/–
> Не только armv6. Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей > имеют сильно устаревшие архитектуры. Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный > смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка. Задача этих штук уж точно не в наборе попугаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

209. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 06:54	+/–
> $ rustc --print target-list | grep -E 'mips64el-|armv7-.*eabi$' > armv7-linux-androideabi > armv7-unknown-linux-gnueabi > armv7-unknown-linux-musleabi > armv7-unknown-linux-uclibceabi > mips64el-unknown-linux-gnuabi64 > mips64el-unknown-linux-muslabi64 Ну дык armv6 тут как раз и нету...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

210. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:02	+/–
> "Нативная" поддержка BE не несёт никакого профита к производительности, > время не на это тратится. А производители сетевых девайсов до сих пор норовят уж RISCV-BE сделать. И да, как там Торваольдс чертыхался на это, скажу я вам... не любит он BE, да и кто любит... маргинальный кейс который вечно источник грабель. Мы до сих пор отдуваемся за прегрешения дидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #226

211. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:32	+/–
> LLVM вообще даже ардуину поддерживает. Примерно как и тот ARMv6, был тут кадр, грозился написать фирмвару на этом. Куда-то делся потом. То ли досих пор пишет, толи разочаровался в этом занятии в процессе, толи кто там его знает. А с GCC можно собрать вполне практичные фирмвари и мк на ARM (v6m/v7m/...) и AVR вплоть до прыщиков attiny которе иначе только на асме прогать вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

212. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:35	+/–
> Мне нравится, что можно записать флешку, воткнуть её в любой компьютер, > и она заработает. Особенно в некоторых ноутах самса, загружающих только винду и рхел на выбор. Остальное дущит секурбут. А будете сильно стараться - соседний баг UEFI вообще этот блобфирмвар окирпичит когда ос удумает что-то делать с EFI Vars, и потом удачи в рекавери своего кирпича. А вон то добро - там boot ROM в чипе, остальное - на sd карте. Кирпичить нечего - всегда лечится перезаписью SD карты/eMMC. А если интелский оверинженернутый монстр в SPI флехе ушел в себя, вы таки пойдете за программатором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #224

213. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:37	+/–
> где и сам дтс-формат постоянно меняется с поломкой обратной совместимости На самом деле мало меняется. По тем же причинам. И воооон там DTB десятилетней давности отлично цепляется - последним кернелом. Просто потому что все работает и не было поводов его генерить заново. А в этом твоем ACPI вообще сорца нормального нет в принципе в 90% случаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

214. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:39	+/–
> Да хрен с ней, с корой дуба. Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4. > А то стоит такой сервачок в гараже для личного телеграм бота. Хрена у вас там телеграфистов сервачки. Я бота для tox на armv6 как раз засунул. Ему выше крыши этой вундервафли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

215. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:39	+/–
> А вот тут лучше разделить, потому что только благодаря intelовскому ASL (де)компилятору > возможно починить то говно что вендор решил залить тебе в железо Юзать софт от интеля - это весьма такое себе. Ну и на DTB обычно есть исходники. С коментами и нормальной структурой. > Конченный тут только microsoftовый компилятор Хотите простой квест? - Допустим мне не нравится DVFS и скажем критичная точка проца одноплатника в 100 градусов, мне сыкотно что вендор сильно в овердрафт влез, а даже если проц и выдержит - ну и через сколько пульсаций нагрузки шыра отвалятся от платы в таком режиме и девайс начнет помирать в глюках? Что делаю я? Беру сорц DTS, патчу это как мне надо, пинаю dtx, готово. Теперь оно скажем выше 70 градусов - троттлит, но для начала не ломится на убер топ частоты с жестким вольтажом и это вообще не проблема. - Допустим мне не нравятся те же точки DVFS и Thermal в ACPI. Теперь расскажите как урезать частоту проца и critical лимиты trip points там. Наверное, в теории это даже как-то можно. Покажите, в общем, как бы это могло быть? Хотя бы в общем виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #222

216. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:40	+/–
>> если ядро не поддерживает > Эту поддержку выпиливают из ядра Это не соответствует действительности. Все armv6 платформы из ядер никто не дропает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

217. Сообщение от Аноним (217), 06-Ноя-25, 07:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
> macOS тоже скурвилась. 26 версия — это полная лажа, которая соперничает с > Win 11 за первое место по отстойности. Остаётся только ляликс перд#лить. > Увы и ах. В этом прелесть опенсорса и состоит - если вас накормили г-ном, все же можно попробовать потрепыхаться. А если г-ном накормил проприетарщик, то вообще - пролет без вариантов. Ну то-есть допустим что мне приспичит гонять ARMv6 и 6 лет спустя. Конечно нового софта en masse я не получу. Но я могу до сих пор на этом винтаже бутануть последний кернел. А пусть и сбилдив его сам накрайняк. И если мне будут мешать жить пару CVE в вот именно той конкретной ипостаси того что эта штука делала - я могу если очень надо и сам запатчить полтора пакета. А то что там не будет apt с хрустящей корочкой - может и болт с ним? Не настолько гигантская потеря, говоря напрямоту :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

218. Сообщение от Одутловатый и приземистый (?), 06-Ноя-25, 08:22	+/–
> релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid. Вроде Убунту берет свои пакеты из тестинга. > И о чудо, в Sid уже был драйвер твоей сетевухи, а в Stable ещё не было. Да все там было. Раньше Дебиан не включал не свободные firmware в свой инсталлятор. Потому и сетевуха не работала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #221

219. Сообщение от _kp (ok), 06-Ноя-25, 12:44	+/–
А есть Сhrome, диспетчер задач и глаза? В общем жрёт. И далее жрать будут только больше, помимо растрат памяти на контейнеры, будут продолжать жиреть веб страницы, добавляться ИИ, потом его тоже начнут распихивать по контейнерам... Впрочем, мы о Debian. А он помимо десктопов используется во всяких контроллерах, где 32бита хватает и будет хватать дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

220. Сообщение от Аноним (220), 06-Ноя-25, 13:26	+2 +/–
>Raspberry Pi Zero и Raspberry Pi Zero W. То есть, взяли и превратили дешёвое commodity hardware в кирпич.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230

221. Сообщение от freehck (ok), 06-Ноя-25, 13:38	+/–
>> релиз Ubuntu, то есть по факту -- срез Debian Sid. > Вроде Убунту берет свои пакеты из тестинга. Вроде. Угу. И ты в #130 пытаешься втирать кому-то, чем отличается Debian от Ubuntu. Может, есть смысл самому сначала разобраться? Из Testing они берут пакеты во время формирования LTS-релиза. Промежуточные релизы -- наполняются из Sid. > Раньше Дебиан не включал не свободные firmware в свой инсталлятор Ну, зато теперь включает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

222. Сообщение от morphe (?), 06-Ноя-25, 16:02	+/–
Я не говорил что ACPI лучше device tree, мне device tree тоже нравится. Я однако сказал что для ACPI софт интела адекватнее чем то что пользуются большинство вендоров, потому что сам чинил знакомым сон на linux, и это реализовывалось примерно как декомпиляция тулами интела ACPI таблиц, попытка скомпилировать их обратно (теми же интеловыми инструментами) с ворнингами (unreachable code и прочими, что каким-то образом работает под виндой несмотря на примерно такую же обработку если через microsoftовые тулы смотреть), исправление ворнингов и пересборка, после чего сон внезапно чинился всегда. Т.е процесс починки сна почти всегда это # 1. Декомпилируем iasl -d dsdt.dat # 2. Редактируем nvim dsdt.dsl # 3. Пытаемся компилировать iasl -tc dsdt.dsl # 4. Пока есть ворнинги - возвращаемся к 2 Trip points и частоту однако через ACPI не регулировал, у меня нет железок в которых это реализовано на таком уровне. Компы на водяном охлаждении и сложными кривыми для всего этого управляет сама материнка, ноут на интеле и не позволяет управлять вообще ничем (к сожалению, потому что мне бы очень хотелось ограничить его thermal limits, потому как у него система охлаждения совсем не адекватна максимальному TDP, чёртовы интеловы ультрабуки-трансформеры... Он конечно приятный и очень быстрый, но во время компиляции это очень горячая херь, лучше бы он тормозил вместо этого), и один из роутеров x86 на coreboot+linuxboot, и acpi там специфичный. А во всём остальном у меня arm и devicetree
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #223

223. Сообщение от morphe (?), 06-Ноя-25, 16:12	+/–
Кстати мои arm сервера (ampere + solidrun (nxp)) тоже не в devicetree описывают свои лимиты и охлаждение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

224. Сообщение от morphe (?), 06-Ноя-25, 16:15	+/–
> Особенно в некоторых ноутах самса, загружающих только винду и рхел на выбор. Остальное дущит секурбут Переключи секурбут в setup mode да загрузи свои ключи, что ж вы все такие беспомощные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #237

225. Сообщение от morphe (?), 06-Ноя-25, 16:23	+/–
> Ну, 4ГБ скушает только свежезапущеный 64 битный браузер с десятком вкладок. Одной вкладки хватит Браузеры создают песочницы и для них резервируют много памяти под guard страницы, и большинство способны включить все нужные защиты только при условии оверкоммита. Прямо сейчас я вижу как vscode, discord и spotify потребляют по 1тбайт VIRT каждый, и это значит что на моей системе хромиум смог включить нормальный сандбоксинг. В случае же если у тебя виртуальной памяти всего 4гбайта, браузерам приходится выключать половину из нормальных средств управления памятью, и получаем значительно более низкую скорость работы и качество защиты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

226. Сообщение от morphe (?), 06-Ноя-25, 16:29	+/–
> А производители сетевых девайсов до сих пор норовят уж RISCV-BE сделать. То предложение о поддержке подобного было не от производителей, а от ресёрч команды, которая думала о подобной конфигурации процессора которую возможно произвести (riscv же гибкий) Однако нужна она только теоретикам была, все остальные реализации riscv имеют расширения для перестановки битов и ни в каком особом отношении не нуждаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #231

227. Сообщение от Юзер убунту (?), 06-Ноя-25, 18:14	+/–
Те же строители чертят в чем? Не в программах? Или по старинке - за кульманом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

229. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 18:45	+/–
> Как будто это плохие работы. > У строителей сметы есть и нормативы, архитектурные планы и нормы и тд. В землетрясение в Турции недавно показали насколько огромный болт клали на эти нормы) Сколько там народу погибло? 50к? > Что есть у программистов? Розовые волосы? Ты свой бред наверное на камне выцарапал? Или за каждым этапом его транслирования в интернет работает код сотен людей? > Здания и мосты стоят веками, а программы выбрасываются каждую неделю. Сколько там лет ведру линукса? > Достойнее быть строителем чем программистом. Остальные тоже профессии хорошие. Каждому свое. > Ни один программист не то, что бы построить, расчитать современный мост не сможет.. А кто пишет программы, всякие солидворки и катии, которые рассчитывают всё от небоскребов и самолетов, до медицинского оборудования и компьютеров? Неужели рептилоиды с нибиру? Просто программисты, как и впрочем строители, бывают разные. Кто-то строит небоскреб или мост, а кто-то в селе строит туалет типа стортир из с̶п̶и̶з̶ найденных кирпичей и шифера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

230. Сообщение от Аноним (14), 07-Ноя-25, 01:13	+/–
В этом и суть бизнеса: продать кирпич.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

231. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 04:47	+/–
> Однако нужна она только теоретикам была, все остальные реализации riscv имеют расширения > для перестановки битов и ни в каком особом отношении не нуждаются Это гениально, Ватсон! А ничего что даже с расширениями - придется убабахать - вот эти инструкции - лишние - на каждый сетевой пакет по несколько раз? Теперь проинформируй себя сколько PPS может летать в современных сетях. И тут как-то лишних инструкций, даже удобных, хотеть расхочется. Это на самом деле можно решить. С совсем иной стороны. Т.е. работая с тем что пришло как uint32 с пофигом на порядок байтов. А в местах где критично, типа анализа IP и маски чутка подкостылить вычисления чтобы работали и так и сяк. Но сие довольно похабно по коду и может отлиться в кучу багов и дурных рефакторов, а код на вид и по факту будет делать немного разное, что довольно так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #233

232. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 04:50	+/–
> Gentoo, Самый писк был бы попытаться ее еще и закомпилять там :). Может быть даже докомпилится до вашей смepти от старости. Но это не точно. > LFS. Сэр, у вас явно избыток времени чтобы заниматься поатомным конструированием себе правильной сковороды, идеально пристраивая каждый атом. Не, может вам готовка пищи и не интересна конечно - но без юзабельной сковороды бывает несколько некомфортна. И если ждать пока вы поатомно выложите идеальную сковороду, можно и с голоду помереть случайно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

233. Сообщение от morphe (?), 07-Ноя-25, 05:18	+/–
> Это на самом деле можно решить. С совсем иной стороны. Т.е. работая с тем что пришло как uint32 с пофигом на порядок байтов. А в местах где критично, типа анализа IP и маски чутка подкостылить вычисления чтобы работали и так и сяк. Но сие довольно похабно по коду и может отлиться в кучу багов и дурных рефакторов, а код на вид и по факту будет делать немного разное, что довольно так себе. Да где похабно то, оно и так везде так реализуется: Принадлежность ip маске - ip & mask == mask И без разницы какой тут порядок байт Однако даже если и разворачивать - то эта операция занимает гораздо меньше времени чем всё остальное что происходит при маршрутизации пакета, особенно если у тебя NAT условный реализуется. Использование BE архитектур тут экономия на спичках, никто этим не занимается, ни один из распространённых крупных роутеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

234. Сообщение от morphe (?), 07-Ноя-25, 05:20	+1 +/–
> И кто будет с таким уровенем "поддержки" делать сборку под эти архитектуры > на полном серьёзе? Это ещё более жалко, чем просто прекратить поддержку. Вопрос, что подразумевается под поддержкой у gcc условного, особенно в случае вендоровых тулчейнов?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

237. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 06:43	+/–
> Переключи секурбут в setup mode да загрузи свои ключи, что ж вы > все такие беспомощные Это весьма зависит от имплементера фирмвари - есть ли там такое вообще. Не говоря о том что мне по дефолту урезали выбор, навязали ключи wintel а порой еще и boot guard какой подсунули чтоб я точно не взял фирмвар под мой контроль. А чтобы проц с фабы шел девственным - без убер-ключей с топовым приоритетом в фьюзах (ME/PSP root hash) - вообще фиг. А вот на ARM большая часть процов с фабы ванильки и вполне реально стать тем кто вписывает _первый_ root of trust. И тогда платформа служит - именно ему. А секурити реально защищает владельца этого от остальных. На x86 этого просто - не дано. Там AMD или Intel всегда топовая ауторити в системе на современных процах. И самый крутой ключ они оставили - себе. Ничему гномов не учит история с 9 фуфловыми кольцами, которые им с барского плеча отсыпали, типа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

238. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 07:48	+/–
> и возможность иметь больше 4 Гб. Что и впрямь полезно для > сложных задач, но по сути тратится лишь на нагревание воздуха джаваскриптами > жиреющих браузеров Еще таки в 2 раза больше операций за 1 такт и больше регистров. Впрочем, да, использование этой мощи совсем не поражает воображение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

239. Сообщение от Аноним (122), 07-Ноя-25, 12:27	+/–
> Чешь не неси. Все пакеты не зависят от Раста. Явно строишь... Но остальным для того что бы собрать ВСЕ пакеты надо собрать и пакеты на rust. Сколько бы мало их не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

240. Сообщение от Аноним (122), 07-Ноя-25, 12:31	+/–
> Но если слушать луддитов - то мы бы и так сидели на вторых пнях. > Но софт был да, очень оптимизированный) Если бы да кабы. Но уж точно дырявых процессоров из-за кривой внедряемой в неё фичи можно было бы избежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

241. Сообщение от Аноним (14), 08-Ноя-25, 00:10	+/–
мелко идут, суся уже x86-64-v1 дропает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Сообщение от edo (ok), 10-Ноя-25, 01:58	+/–
какие именно телефоны на armel?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

243. Сообщение от edo (ok), 10-Ноя-25, 02:10	+/–
так а в чём проблема? напишите что вам это очень надо, у вас есть скилы и время, и вы берётесь поддерживать. дропают только по совокупности двух причин: - оно никому особо не нужно; - поддержка требует от сообщества ресурсов, которых дефицит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема