| 1.2, mihael1ex (ok), 12:57, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 >> «В Kubuntu по умолчанию продолжена поставка KDE Plasma 5.27. KDE 6 будет предложен в осеннем выпуске Kubuntu 24.10»
В этом плане отличное решение!
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 13:13, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Потому что за этим будущее.
Потому что lib-hell и "вам нужна библиотека именно версии 2.7.5, а то все сломается" так и не решили.
Потому что stable anything is nonsense это уже даже не смешно.
| | |
| |
| 3.13, srgazh (ok), 13:17, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 Полностью поддерживаю. Все дистрибутивы хороши кроме "АРЧА" шутака.. Но уже долго и нудно путем метода прибора Ubuntu лучше во всем и именно в snapd это УДОБНО!
| | |
| |
| 4.50, tty0 (?), 14:03, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если хотите прибить свое приложение к какой-то версии libssl, то используйте appimage. Иначе, просто пересоберите приложение с новой версией из целевого дистрибутива. LD и chroot вам в помощь. Зачем нужен тормозной snap, кроме безопасности проверенных данных, ума не приложу!
| | |
| |
| 5.206, Neon (??), 23:30, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да больше делать нечего пользователям, как пересобирать приложение или возиться с appimage
| | |
|
|
| 3.14, Аноним (14), 13:18, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
только вот flatpack лучше. а snap надо засунуть туда же, куда и mir
| | |
| |
| |
| 5.28, test (??), 13:37, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
стаивтся и работает от юзера в его песочнице только.
| | |
| |
| |
| |
| 8.135, Аноним (135), 16:53, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | 1 Универсальность и гибкость Flatpak предлагает более универсальный подход к у... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.151, Аноним (151), 17:32, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не самовольничает и не обновляет пакеты во время работы. Бывает сидишь в файер-фоксе, в разгар работы, а тут херак, установлена новая версия, перезапустите браузер, и пока не перезапустишь, работать не даст. И это не отключается.
| | |
| |
| 6.170, Hamer13 (ok), 18:44, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Автоматическое обновление снапов отключается.
Для конкретного пакета:
snap refresh --hold firefox
или для всех:
snap refresh --hold
| | |
|
|
|
| 3.31, Аноним (31), 13:41, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
А вот скажи мне где такой lib-hell встречается. Я юзал множество дистров, из последних devuan, debian. И нигде такой проблемы не было с "вам нужна библиотека именно версии 2.7.5, а то все сломается". В репах все пакеты синхронизированы с либами в этих же репах. Ты может сочиняешь просто? Или тебе хочется как в винде, чтоб одна и та же либа дублировался в сотнях пакетах?
| | |
| |
| 4.44, Аноним (44), 13:55, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Если за пределы уютного мирка реп не выходить, то всё хорошо.
| | |
| |
| 5.48, Аноним (226), 14:00, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Если за пределы уютного мирка реп не выходить, то всё хорошо.
а если выходить, да качать васянские бинарники с захардкоженными путями то боль? ниможытбыть!111
| | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 14:13, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если за пределы уютного мирка реп не выходить, то всё хорошо.
> а если выходить, да качать васянские бинарники с захардкоженными путями то боль?
> ниможытбыть!111
Неужели все нужные приложения есть в репах?
Прямо все-все что могут мне понадобиться?
Например для работы с 3д графикой, для моделирования.
А если мне не нравится то, что положили в дистрибутив его сборщики?
У тебя какой-то краевой случай, взял дистр и кушаешь только то что тебе в тарелочку положили.
| | |
| |
| 7.71, Аноним (226), 14:35, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | из примерно 40к приложух трудно не найти программу, решающую какую-либо задачу ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.84, Аноним (44), 14:57, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Бывает так, что задачу решает ровно одна программа, и 40к шлака тут никак не пом... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.222, Аноним (222), 03:23, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что там в репах со всякими Eclipse, Netbeans и полноценной жабой, а не OpenJDK? Это так, навскидку.
| | |
| 6.290, noc101 (ok), 23:25, 16/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не все живут в твоем маня-мирке!
В реальном мире. софт разный и по разному написан. И либ-хелл это действительность. Как и потеря критических либ.
| | |
|
|
| 4.55, Аноним (-), 14:09, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот скажи мне где такой lib-hell встречается.
> И нигде такой проблемы не было с "вам нужна библиотека именно версии 2.7.5, а то все сломается". В репах все пакеты синхронизированы с либами в этих же репах. Ты может сочиняешь просто? Или тебе хочется как в винде, чтоб одна и та же либа дублировался в сотнях пакетах?
Попробуй поиграть в игры)
Там ты точно столкнешься с такой проблемой.
| | |
| |
| 5.280, нейм (?), 12:37, 15/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько играю, не встречаюсь.
Просто жму кнопка "Установить" в стиме и все работает. (Ай юз арч бтв)
| | |
|
| 4.65, Аноним (65), 14:22, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну по моему отставание версии проги в репе от ее актуальной версии - это норма для почти что всех дистрибутивов. И одно дело, когда речь идет о каком-нибудь браузере, которые обновляются чут ли не каждый день и разница в функционале в общем то небольшая. Но есть проги, которые обновляются раз в пару лет. И когда в репе лежит какая-нибудь древнючая версия, это уже ппц.
| | |
| |
| 5.75, Аноним (226), 14:40, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | учти, что в том же дебе, у либы могут быть патчи исправляющие сборку на туче пла... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.82, _kp (ok), 14:55, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Потому что за этим будущее
Раз матерятся, то не за ним.
Скорее за более более вменяемыми и управляемыми системами портативных контейнеров, и более того для разного типа задач разными.
Ну не бывает в Линукс ничего вечного.
| | |
| |
| 4.118, Аноним (-), 15:40, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На вейланд тоже матерятся, но потихоньку переползают.
Так что немного воспитания и принятия сложных решений... и большинство оценивает преимущества подхода (особенно если для этого не нужно ничего делать, а для альтернатив нужно прдолится)
> Скорее за более более вменяемыми и управляемыми системами портативных контейнеров
Которых пока нет, а проблема уже есть.
> Ну не бывает в Линукс ничего вечного.
Так я только за, чтобы мне кто-то написал контейнеры)
Но боюсь луддиты, которые трясутся над каждым мегабайтом не оценят в любом случае.
| | |
| |
| |
| 6.148, Аноним (-), 17:29, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Не, на сайте была куча новостей вида "Разработчики и мейнтейнеры проекта N сели и покумекали, что оставаться наедине с ХОргом и тыкать в него палочкой им не особо хочется. И начали обсуждение о переходе на вейланд"
Просто нахаляву, когда баги фиксит шапка, так все готовы сидеть на старье.
А как только впереди маячит "а теперь все сами", то приходят в голову неожиданные мысли.
Например "а не так страшен чорт, как его малюют?"
Из последних, насколько помню, к такому пришли Xfce, до них Lubuntu, Cinnamon и даже OpenBSD!
| | |
| |
| 7.284, Зазнайка (?), 22:37, 15/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То, что они начинают использовать wayland никак не говорит о том, что прекращают использовать иксы. Выкинь уже свою дурь, пройди курс лечения.
| | |
|
|
| 5.220, Аноним (220), 01:22, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На вейланд тоже матерятся, но потихоньку переползают.
Сдается мне, что snap из тех, что умрет так и не родившись, как и все задумки разработчиков ubuntu.
| | |
|
| 4.223, Аноним (222), 03:28, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну не бывает в Линукс ничего вечного.
Доля на десктопе уровня погрешности измерений.
| | |
| |
| 5.251, _kp (ok), 13:39, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Доля на десктопе уровня погрешности измерений.
У посетителей этого сайта, сильно не нулевая доля Линкса на десктопе. И вот, имеющие отношение к Линуксу и обсуждают.
| | |
|
|
| 3.100, Аноним (100), 15:17, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Потому что за этим будущее.
P(Snap|Ubuntu) === 1, да. Только P(Snap) === P(Snap|Ubuntu) * P(Ubuntu) -> 0, ибо не все говно жрать любят <=> P(Ubuntu) -> 0
| | |
| 3.104, Аноним (104), 15:25, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну да, поставил я как-то блендер 2.79b из снапстора на 22.04, один фиг ничего не работало и ругалось на всё те же версии библиотек. А в винде работают все версии. Вот и толку от этого снапа...
| | |
|
|
| 1.6, iPony129412 (?), 13:05, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Почтовый клиент Thunderbird теперь поставляется только в формате snap
А документ вложение откроестя в дефолтном Libre Office?
Или как всегда - нет доступа?
| | |
| |
| 2.246, Ангоним (?), 11:40, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ммм
apt purge snapd
apt install flatpak
flatpak install org.mozilla.firefox
flatpak install org.mozilla.thunderbird
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 13:07, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Один из лучших дистрибутивов, который показал, что десктопный линкус может быть для людей, а не только для прдоликов.
Дистрибутив, который стал практически стандартом для ноутов, как альтернатива винде.
Поддержка в 12 лет (это больше чем у ядра линукс!).
Не удивительно что много серваков сейчас идут именно на сабже.
| | |
| |
| 2.11, Аноним (135), 13:14, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Сервера на Линуксе и десктопы на Линуксе единая экосистема. Одно в отрыве от другого не нужно.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 13:16, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сервера на Линуксе и десктопы на Линуксе единая экосистема. Одно в отрыве
> от другого не нужно.
Ээээ?!
Для сервера мне не нужно ДЕ, достаточно консоли.
Для сервера мне пофиг на рбшечки, главное поддержка подольше.
Я на сервере не буду запускать тонны прикладного софта и мне будет аболютно побоку что либрофис выглят некрасиво или в гимпе окошки разбегаются.
| | |
| |
| 4.57, Аноним (23), 14:11, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Все равно, если человек привык к Убунте на лептопе, то логично что и на сервене её же выберет, а не будет искать клон редкаха в котором другой пакетный менеджер.
| | |
| 4.94, Аноним (91), 15:08, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Я раньше развлекался тем что ставил сервер, а потом сам руками ставил все необходимое
Убунта, как бы многие не плнвались, негласный стандарт на десктопе
Но по умолчанию много мусора, а если ставить сервер - ощущения как генту или арч ставить, только ты лтс)
| | |
| |
| 5.132, Аноним (-), 16:40, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Негласный стандарт (Linux Standard Base) на десктопе - это Fedora/RHEL Workstation.
| | |
| |
| 6.156, Аноним (-), 17:44, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему "негласный"?
Вполне себе стандарт для крупных производителей готовых компов и ноутов.
Dell ставит Red Hat Enterprise WS или Ubuntu на рабочие станции, и убунту на ноуты.
HP тоже убунту (но на некоторые модели сюзю)
| | |
| 6.171, Аноним (159), 18:44, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ни разу не видел редхат или его клоны предустановленными на пользовательскую технику в ДНС, Ситилинк. Я если я этого не видел, этого не существует, потому что я в том числе занимаюсь закупом техники для работников.
| | |
| |
| 7.176, Аноним (-), 19:04, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Ни разу не видел редхат или его клоны предустановленными на пользовательскую технику в ДНС, Ситилинк.
Ну так ты же сам написал "предустановленными на !пользовательскую! технику".
ДНС, Ситилинк и оные это "4ядра-4гига" для танкистов.
Там нет RHEL или чего-то подобного. Разве что коробки при доставке перепутают))
Плюс RHEL это скорее про поддержку. А после известных событий - и не будет.
| | |
|
|
|
|
| 3.293, аноним222 (?), 14:38, 18/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не знаю, использовал на десктопе ubuntu, на серверах Debian.
Перешел и на десктопе на Debian.
А все прекрасная политика snap в каждый дом
| | |
|
| 2.40, Аноним (31), 13:50, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не удивительно что много серваков сейчас идут именно на сабже.
с гномом и снапами?
| | |
| 2.225, Аноним (222), 04:01, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Один из лучших дистрибутивов, который показал, что десктопный линкус может быть для людей, а не только для прдоликов.
Показал, спору нет. Но потом передумал.
| | |
|
| 1.9, Аноним (135), 13:12, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда уже сделают нормальный Линукс где не надо ничего замораживать, а программы будут просто работать как во всех нормальных ос?
| | |
| |
| |
| 3.21, Аноним (135), 13:26, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Позвольте, но это же просто роллинг как арч только в профиль и от Интел.
| | |
| 3.35, Аноним (35), 13:47, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Спасибо за ссылку!
Их сайт достаточно красноречиво говорит об их security квалификации.
Assets с cdnjs.cloudflare.com качаются по http (!).
Надо держаться от них подальше.
| | |
| |
| 4.67, Аноним (67), 14:33, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Там указан integrity="sha256-AWqwvQ3kg5aA5KcXpX25sYKowsX97sTCTbeo33Yfyk0="
Если sha256 не совпадет, то скрипт выполняться не будет.
| | |
| |
| |
| 6.182, пох. (?), 20:15, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
потому что это ничем не гарантирует что выполняется ТОТ скрипт что имел в виду разработчик страницы. А вот криптохэш подделывать так чтоб это все еще осталось кодом - ну попробуй, я в тебя верю.
| | |
|
| 5.122, Аноним (35), 16:03, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>Там указан integrity="sha256-AWqwvQ3kg5aA5KcXpX25sYKowsX97sTCTbeo33Yfyk0="
Дааарагой!
Этот хэш используется в HTTP REQUEST к cdnjs.cloudflare.com (!).
Подмена скрипта производится при ОТВЕТЕ.
>Если sha256 не совпадет, то скрипт выполняться не будет
Ты где-нибудь видел проверку хэша скипта при ответе?
Не надо свои фантазии выдавать за реальность.
- Тук-тук.
- Сиди, я сам открою.
| | |
| |
| |
| 7.184, Аноним (35), 20:16, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Понятно. Теперь буду знать. Спасибо!
Теперь мозаика сложилась почему не использовать сразу https, а городить целый огород SRI по http. Просто пользователи своими процессорами таким образом облегчают жизнь cloudflare, google, etc. Конечно обрабатывать миллионы TLS соединений для CDN достаточно дорого обходится. Дешевле встроить в браузер SRI технологию.
А Firefox все пухнет и пухнет...
| | |
|
|
| 5.204, Аноним (204), 22:04, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От эксплуатации уязвимости в браузере в коде обработки http-заголовков это не защитит. Но в нормальных браузерах есть режим, при котором они ходят по https наже на URLы со схемой http://
| | |
|
|
|
| 2.49, Амомим (?), 14:03, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Так можешь идти далеко... на шинду
А unix-like системы для людей
сделаны, что за пк работают, а не используют как зеркало :)
| | |
| |
| 3.167, Аноним (159), 18:38, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
За виндой работают, точнее работают в прикладном ПО, а винда это просто запускалка прикладного ПО.
А вот закомплексованные линуксоиды считают что печатать в терминале это тоже работа.
| | |
| |
| 4.203, Амомим (?), 22:03, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Плохая у вас прокладка...
У меня весь софт в cli/tui, и что? Баловство или работа?
| | |
| |
| 5.211, Neon (??), 23:47, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это извращение. Впрочем, можно работать и каменным топором.
| | |
|
| 4.227, Аноним (226), 05:48, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> За виндой работают, точнее работают в прикладном ПО, а винда это просто
> запускалка прикладного ПО.
> А вот закомплексованные линуксоиды считают что печатать в терминале это тоже
> работа.
powershell майкросдох сделал для закомплексованных линуксоидов или виндузятников? а то не совсем ясно из вброса :-D
| | |
|
|
| 2.62, RANDOMIZE USR 15616 (?), 14:16, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальный это какой? Тот в котором только блокнот и калькулятор, а весь остальной софт надо качать с непонятных файлопомоек?
| | |
| |
| 3.68, Аноним (135), 14:33, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вот только не надо называть гугл плей помойкой. В Андроиде сделали все правильно и как результат 70% рынка мобилок.
| | |
| |
| 4.98, Аноним324 (ok), 15:13, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 70% у них только по причине того что симбиан был говном, а виндовс фон и blackberry os на QNX просто опоздали на вечеринку.
| | |
| |
| 5.112, Аноним (135), 15:30, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Симбиаеу никто не мешал сделать правильно, как в Андроиде. Ну может только Стивен элоп.
| | |
| |
| 6.196, Kuromi (ok), 20:48, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Симбиан просто слишком прогибался под вендоров. Каждый вендор хотел ОС полностью адаптированную под ЕГО железо и фичи, в противоположностью фич и железа стандартизированных под ОС (как у Винмобайла в общем с ПДА получилось).
В результате почти потерялась взаимосовместимость + пришлось городить несколько веток Симбы под разные типы устройств (скажем есть тач или нет), и ветки тоже конкурировали.
Андроид сделали правильно только в том смысле что нашел баланс в гибкости по отношению к железу производителей, но без полного бардака, хотя и так лет 5-10 назад софтописатели жаловались на "зоопарк устройств + китайщина".
А так, у Симбиана был свой "аппстор" еще когда и слова такого не было, а Винмобайл софт ставился через инсталляшки в Винде.
| | |
|
|
|
| 3.165, Аноним (-), 18:05, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
О, так большинство так пыталось сделать.
Но потом прибегали поехавшие и начинали верещать про щво6одку, ущемления и жаловаться в антимонопольный коммитет.
"Мелкомягкие! Вам нельзя поставлять ОСь с браузером! Вы должны показать там еще ваших неудачников-конкурентов"
Мысль что ОСь без браузера нафиг не кому не упала пердоликам в голову как-то не приходит.
Хотя в свои дистры они браузер обязятельно запихают.
"Яблочники, вы обязаны открыть сторонние магазины"
Мы любим кушать с помойки от васянов, и поэтому подадим на вас в суд.
и тд.
| | |
|
| 2.168, Аноним (159), 18:40, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как называется дистрибутив в котором каждая программа это отдельная виртуализация?
| | |
| 2.285, Del (?), 10:09, 16/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда начнут совместно пилить один велосипед, а не 100500 разных. А сейчас все пилят разные, получается какой-то монстр. Далее придумывают новые велосипеды и пилят их. Поэтому Линукс десктоп так и будет на 3% (или сколько там щас) устройств. Пользователям надо чтобы работало, а не пляски с очередными детскими багами.
| | |
|
| 1.15, ilyafedin (ok), 13:18, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 > В Kubuntu по умолчанию продолжена поставка KDE Plasma 5.27. KDE 6 будет предложен в осеннем выпуске Kubuntu 24.10.
Лицемеры. Новый гном (у которого мажорные релизы каждые полгода!) опакетили несмотря на то, что релиз в конце марта, а плазму 6 якобы нельзя было потому что забирают пакеты с дебиана в феврале.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (19), 13:25, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
И правильно сделали, дайте спокойно еще несколько лет досидеть на иксах, пока они там все баги вычистят.
| | |
| |
| 3.20, ilyafedin (ok), 13:26, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И правильно сделали, дайте спокойно еще несколько лет досидеть на иксах, пока
> они там все баги вычистят.
Никто не мешает сидеть на иксах на плазме 6
| | |
|
| 2.25, Аноним (-), 13:28, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Лицемеры.
Ну так ты сравнил прекрасный и стабильный гном с уродливой и падучей плазмой!
Просто нужно качественно код писать и предоставлять отличный UI для пользователей, а не вот это всё.
Так что всё правльно сделали.
Пусть кедерасты страдают.
| | |
| |
| 3.27, ilyafedin (ok), 13:33, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Лицемеры.
> Ну так ты сравнил прекрасный и стабильный гном с уродливой и падучей
> плазмой!
> Просто нужно качественно код писать и предоставлять отличный UI для пользователей, а
> не вот это всё.
> Так что всё правльно сделали.
> Пусть кедерасты страдают.
Стабильно саморазрушающийся, что Ubuntu аж заменяет куски на собственные поделия на Flutter
| | |
| |
| 4.190, Аноним (190), 20:31, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, а началось это всё как раз с того, что в убунту впихнули KDE4 с пылу с жару...
| | |
|
| 3.146, Аноним (139), 17:28, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> UI для пользователей,
> Пусть кедерасты страдают.
Так пользователи или кедерасты, Лиза? )
| | |
|
| |
| 3.66, ilyafedin (ok), 14:22, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так уровень поддержки разный.
> Оно логично.
> И да
> KDE 6 != 6.x
Не очень понимаю, что тут имелось в виду. Чей поддержки, чего?
| | |
|
| 2.197, Kuromi (ok), 20:52, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Может потому что разницы между старым гномом и новым кот наплакал, опять иконки полируют да кнопки переставляют, а KDE 6 это прям как с горы на гору перепрыгнуть?
Или вам нравятся туториалы вида "первым делом после установки Убунты сносим KDE и ставим старую т.к. новая падает каждые Х минуты".
Помните рекомендации "Сразу удаляем ПшшАудио"?
| | |
| |
| 3.199, ilyafedin (ok), 21:06, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может потому что разницы между старым гномом и новым кот наплакал, опять
> иконки полируют да кнопки переставляют, а KDE 6 это прям как
> с горы на гору перепрыгнуть?
> Или вам нравятся туториалы вида "первым делом после установки Убунты сносим KDE
> и ставим старую т.к. новая падает каждые Х минуты".
> Помните рекомендации "Сразу удаляем ПшшАудио"?
По-моему гном гораздо больше перепиливают каждые полгода (в общем-то я его не юзал, но по количеству депрекейтов в каждой новой версии gtk такое ощущение складывается), чем плазма 5.27 -> 6.0. Кажется, кроме портирования на Qt 6 (в котором самое большое изменение это удаление API для конвертации текста между кодировками) там почти ничего не было, ощущается абсолютно также.
| | |
| |
| 4.265, Kuromi (ok), 21:54, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален С точки зрения пользователя особой разницы как правило н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.17, Аноним (19), 13:23, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А если бету поставить, она потом станет официальной, или надо будет что-то в настройках менять? Типа пути до репозиториев.
| | |
| |
| 2.154, Аноним (154), 17:40, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Станет, просто apt update/upgrade. Даже dist-upgrade не нужен. Фактически это уже дистрибутив 24.04, то что называется релизом просто более поздний срез.
| | |
|
| |
| 2.24, Аноним (135), 13:28, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда все снапы будут мейнтейнить как в дебах все уйдут на Снап. Снапы от васянов такое себе.
| | |
| |
| 3.120, Аноним (-), 15:45, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Когда все снапы будут мейнтейнить как в дебах
Ты хотел сказать "так же отвратительно"?
> Снапы от васянов такое себе.
Коненно, лучше древний устаревший пакет с нефикшенными багами, зато от целых мейнтенеров деба!
| | |
| |
| 4.236, iPony129412 (?), 10:49, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так и в SNAP зависит от программы.
Можешь там Electrum заценить.
Хорошо, если вообще запустится.
| | |
|
|
| |
| 3.33, Аноним (16), 13:42, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Это антоним всему опенсорсу
>Astra Linux с сертификатами ФСТЭК и ФСБ | | |
| |
| 4.192, Аноним (190), 20:34, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Такая вот она ваша свободка, что вам же самим её в самый тёмный угол спрятать хочется. Вдруг увидят?
| | |
|
| 3.34, Аноним (23), 13:45, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Можно Астру взять.
Можно? Где? В автономной некоммерческой организации бесплатно можно использовать? Нельзя? А Ubuntu можно.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.163, Аноним (159), 17:56, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для этого мне надо убедить в необходимости свичнуться с привычной, работающей винды на этот ваш линукс, да ещё и по подписке. Объяснить необходимость оформлять подписку на ОС очень сложно.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.178, ivan1986 (?), 19:29, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А также страдать другими психическими расстройствами личности в категории патриотизма.
| | |
| |
| 5.231, Аноним (231), 08:55, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Астра, кхм, тоже является лицензионной копией штатовского дистрибутива Debian, правда, с меньшим набором пакетов и худшей поддержкой оборудования, зато с российскими бэкдорами.
| | |
|
|
|
|
| 1.29, AleksK (ok), 13:39, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Пробовал её в начале апреля, образ был ещё от 23 марта, полностью ломалась при попытке сделать dist-upgrade, 9 арпеля выложили новый образ, поставил, от обновлений не ломается, но remmina сегфолтится от попытки подключится к любому rdp серваку. Чую это будет веселый "LTS" релиз.
| | |
| |
| 2.51, Аноним (135), 14:04, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Рили? До первого сервис пака обновляться нельзя золотое правило. Первый сервис пак Убунты выйдет летом, тогда и можно обновляться. Если для работы, а не для бега по граблям, конечно.
| | |
| |
| 3.72, Аноним (72), 14:35, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да пусть гоняет как есть, заодно телеметрия уйдет разрабам, вот к 24.04.1 уже поправят косяки
| | |
|
| 2.73, Аноним (73), 14:36, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня то же самое. Почти всё идеально кроме Рябины. Собрал её себе в хомяк, с freerdp2(НЕ З!). Так и живу. Может скоро починят.
По ощущениям Кубунта 24.04 как-то быстрее и плавнее работает чем 22.04.
| | |
| |
| 3.121, AleksK (ok), 15:54, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У меня то же самое. Почти всё идеально кроме Рябины. Собрал её
> себе в хомяк, с freerdp2(НЕ З!). Так и живу. Может скоро
> починят.
> По ощущениям Кубунта 24.04 как-то быстрее и плавнее работает чем 22.04.
Основной рабочий дистр у меня сейчас Ximper, это ALT Current с Gnome от Etersoft. Основан на сизифе поэтому это ролинг. Весь софт свежак, ядро 6.8.5, mesa 24, Gnome 46, Remmina 1.4.35, freerdp 3.4, все работает не крашится. А тут "флагман" десктопного линукса и такие косяки.
| | |
| |
| |
| 5.169, AleksK (ok), 18:42, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там написано: Наши сервера.
Там написано: Роллинг-релиз дистрибутив на основе ALT Sisyphus с рабочим столом GNOME. У них есть и свои репы, но основа это все-таки сизиф.
| | |
| |
| 6.174, Tita_M (ok), 18:59, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Поделитесь опытом использования, пожалуйста.
Есть ли простой ГУИ для обновлений как в ГНУ/Линукс Минт?
| | |
| |
| 7.177, AleksK (ok), 19:22, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Поделитесь опытом использования, пожалуйста.
> Есть ли простой ГУИ для обновлений как в ГНУ/Линукс Минт?
гуй для обновления это штатный gnome-software. Но честно говоря никогда им не пользуюсь. Есть офигенно удобный epm, который не имеет гуя, но позволяет одной командой обновить все, удалить старые ядра и неиспользуемые пакеты, установить софт из своих реп, а так же у него есть немаленький список программ которые он может поставить прямо с офсайта используя заранее подготовленные скрипты. Ну и он может просто устанавливать скачанные пакеты от федоры. Ximper конечно посложнее минта, но имеет просто огромный репозиторий, очень неплохую документацию на русском и вполне живые группы в телеге и вк.
| | |
|
| |
| 7.242, Аноним (237), 11:12, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Он даже не понял про деревенско-петеушное "сервера".
На железке записанная в Fedoraе флэшка не запустилась с претензией на непонятность подсунутого материала.
| | |
|
|
|
| 4.195, Аноним (159), 20:44, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>, это ALT Current с Gnome от Etersoft.
В смысле сборка альта от сторонней конторы?
| | |
| |
| 5.200, AleksK (ok), 21:09, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В смысле сборка альта от сторонней конторы?
Ximper Linux - Роллинг-релиз дистрибутив на основе ALT Sisyphus с рабочим столом GNOME. Ну и Etersoft никак не назовешь сторонней конторой. В википедии написано: компания Etersoft основана в 2003 году, группой Linux-разработчиков для создания программных решений на базе операционной системы ALT Linux. Так что это изначально близкая к альтовцам контора.
| | |
|
|
|
| |
| 3.166, AleksK (ok), 18:13, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Багрепорты уже отправлены?
Для этого надо иметь учетную запись на ланчпаде.
| | |
|
| 2.232, Аноним (232), 09:20, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
remmina в последнее время дохнет сам по себе и без всякого убунту, был вынужден на flatpak версию перейти.
| | |
|
| 1.32, Аноним (23), 13:42, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не знаю, хоть Ubuntu и самый популярный дистрибутив, но вот Убунту флавоурс мало. Убунту флавоурс делают только с самыми популярными средами рабочего стола. А есть ещё менее популярные, но от этого не менее хорошие СРС. Сами себя ограничивают.
| | |
| |
| |
| 3.198, Kuromi (ok), 20:54, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только почему Пульса до сих пор в системе остается мне непонятно.
| | |
|
|
| 1.61, аНОНИМ (?), 14:15, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Ждём теперь обезснапленного минта на пакетной базе убубунты 24.04, и можно будет обновляться.
| | |
| 1.74, Мухожук (?), 14:38, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
С версии 20.04 Ubuntu просто сборка для идиотов, всё работает через жо..., эпический момент, когда все системные мониторы, как то (lxtask, mate-monitor, htop, top и даже conky), показывают абсолютно разные показатели, а эти снапы с неудаляемыми zаloop-ми, плюс три звуковых сервера. Современный линукс это когда вместо eth0, какой-то enp0s25, я устал, ну его в...
| | |
| |
| |
| |
| 4.108, _kp (ok), 15:28, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это заклинание для избавления от переименования в параметрах ядра . ( LFS излишне)
| | |
|
|
|
| 1.77, Аноним (77), 14:48, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> принудительно отключена поддержка протоколов TLS 1.0, TLS 1.1 и DTLS 1.0
Будет нескучно
| | |
| 1.79, Аноним (77), 14:51, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Когда уже Ubuntu Sway с самыми красивыми обоями будет в официальном списочке
| | |
| 1.83, Аноним (83), 14:55, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Мда... Как бы не ругали винду, но у неё намного более лучшая бесшовность при обновлении, там нет мажорных обнов и бета релизов, всё гораздо проще. А на линуксе всегда бета и пердолинг с API/ABI после масштабных обнов, хочешь обновить 20.04 до 24.04, так сначала надо обновить до 22.04. Вот поэтому и линукс 2% в десктопах. Печально...
| | |
| |
| 2.87, Мухожук (?), 15:01, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну а чего ты хотел, когда в Ubuntu единственный браузер который можно поставить по православному, это Хром. Нечего линуксу делать на десктопе с постоянным и ненужным обновлением этих самых API/ABI, сам Торвальдс на это забил и перекрестился. Аминь.
| | |
| |
| 3.93, Мухожук (?), 15:08, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При чём здесь ХромОС, когда в Ubuntu трмозилла идёт в снап, а Хром, который никакого отношения к СПО не имеет, не е-т тебе мозг и выходит в deb/
| | |
| |
| 4.116, Аноним (135), 15:34, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ХромОС безопасТный потому что в нём больше ничего и не поставить. Но все компоненты всегда обновлены.
| | |
|
|
| 2.89, Аноним (89), 15:02, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нет мажорных обнов - это что-то про
> Поддержка версии Windows 11 21H2 для обычных пользователей закончилась в июне 2023 года
Win11 вся один большой бетарелиз в котором через месяц читаешь про то как у кого-то опять всё с треском навернулось при обновлении. И все эти грабли за твои деньги. А если хочешь какой-нибудь докер - накинь сотку баксов за красивые глазки. При этом докер на винде тоже умирает в кровавых соплях каждый второй релиз
| | |
| |
| 3.99, Аноним (44), 15:16, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нет мажорных обнов - это что-то про
>> Поддержка версии Windows 11 21H2 для обычных пользователей закончилась в июне 2023 года
Говорят, уже 23H2 в наличии.
> Win11 вся один большой бетарелиз в котором через месяц читаешь про то как у кого-то опять всё с треском навернулось при обновлении.
Вот-вот, всё читаешь и ужасаешься. Думая «кто все эти люди?».
| | |
| |
| 4.143, Аноним (77), 17:21, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Говорят, уже 23H2 в наличии.
Ну так это и есть мажорное обновление в котором тебе опять насуют бингокопилоток вместо стартового меню и т.д.
| | |
|
| 3.273, Аноним (272), 11:54, 14/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Microsoft считает, что пользователям будет проще после развёртывания системы самим удалить по своему выбору большую часть встроенных приложений, чтобы сделать текущую установку на ПК менее раздутой. - habr.com/ru/news/772126/
Альт или М$, кто первый начал пухнуть?
| | |
| 3.294, Роман (??), 05:48, 19/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А если хочешь какой-нибудь докер - накинь сотку баксов за красивые глазки.
можете уточнить в какой момент возникает требование сотки баксов? пока не заметил при индивидуальном использовании
| | |
|
| 2.125, AleksK (ok), 16:11, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Мда... Как бы не ругали винду, но у неё намного более лучшая
> бесшовность при обновлении, там нет мажорных обнов и бета релизов, всё
> гораздо проще. А на линуксе всегда бета и пердолинг с API/ABI
> после масштабных обнов, хочешь обновить 20.04 до 24.04, так сначала надо
> обновить до 22.04. Вот поэтому и линукс 2% в десктопах. Печально...
С начала года практически полностью перешел на Ximper Linux, дистр от Etersof основанный на альтовском сизифе. Ролниг, никаких мажорных и минорных релизов. Gnome 46 прилетел раньше новости на Opennet, я даже сразу и не заметил. Работает стабильнее Ubuntu LTS.
| | |
| 2.179, ivan1986 (?), 19:34, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мда... Как бы не ругали винду, но у неё намного более лучшая бесшовность при обновлении, там нет мажорных обнов и бета релизов, всё гораздо проще.
Кто же спорит - берешь и ставишь новую версию, даже задумываться не надо о каких-то обновлениях.
| | |
|
| 1.96, Аноним (96), 15:11, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
До буквы P остался всего год. Надо бы подналечь с продвижением Phat Polarfox.
| | |
| 1.107, Аноним (107), 15:27, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>В dpkg добавлен флаг "-mbranch-protection=standard"
Это флаг gcc, а не dpkg.
| | |
| 1.141, devkornev (ok), 17:15, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 В семействе Ubuntu не хватает какого-нибудь Ubuntu Clean без snap, с чистым Gnome. Похоже они просто не хотят создавать по-настоящему популярный дистрибутив.
| | |
| |
| |
| 3.274, Аноним (274), 13:32, 14/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То, что
1. перестали собирать дебы для критически важных пакетов, вместо этого предлагают ставить снап-контейнеры, либо идти в пешее
2. этот снап самопроизвольно вернётся при обновлении системы
Единственный нормальный вариант - послать охреневшую корпорацию с её закидонами.
| | |
|
| 2.158, pic (?), 17:48, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем создавать?
Они постепенно уходят от пакетов .deb, развивая свой магазин приложений.
У них в хорошей поддержке только ubuntu server.
| | |
|
| 1.180, Vlad violentiy (-), 19:44, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 После 45ой версии гном в интерпретации ubuntu стал конфеткой, приятно смотреть и работать.
В apt некоторые пакеты теперь жмется zstd, что при обновлении приятно смотреть как все быстро и четко
К snap только один вопрос - почему жмут lzo а не zstd который пошустрее будет. А так, вроде разрулили детские болячки
| | |
| |
| 2.208, cheburnator9000 (ok), 23:33, 12/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Угу если сначала выкорчевать snap (удалить все пакеты snap, затем сам snapd, затем заблокировать его на уровне apt). И установить firefox из официального deb пакета от Mozilla. Только тогда.
| | |
|
| 1.187, пох. (?), 20:18, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
И интересно - что теперь у убунтоидов вместо pptp? А, знаю ответ - "нам оно и нафиг не нужно было для нашего подкроватного сервера!"
| | |
| 1.205, Анонз (?), 22:38, 12/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Щупал бэто, гном там прекрасен. И наконец-то завезли поддержку wireguard в nm
| | |
| |
| |
| |
| 4.235, Ёпрст (?), 09:58, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Cправедливости ради, эта программа (ubuntu-pro), предоставляет вам 12 лет поддержки, а вам лень отключить текстовую рекламу.
| | |
| |
| 5.245, Аноним (237), 11:26, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не ставит доступные обновления безопасности, например, для VLC.
| | |
|
|
|
| 2.239, Аноним (239), 10:54, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы он рекламу азино засунул, а так ничего крамольного не вижу (если это вообще рекламой можно назвать).
| | |
|
| 1.228, Аноним (228), 07:58, 13/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Mate странно что не вышла официально. Установил в арче - опять не исправили ту же детскую проблему со времён гнома 2005 года. Не запоминается порядок элементов на панели. Перемешиваются после перезапуска. Удаляю.
| | |
| |
| 2.234, Ёпрст (?), 09:56, 13/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не баг, а ностальжи-фича, как и исчезающий значок расскладки.
| | |
| 2.275, отёк ног (?), 15:11, 14/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в хфсе вызов громкости по иконки в трее очень часто открывается через некоторое время, и время это может быть 1 мин. Какой-то очень тупой баг.
Я уже стал вызывать громкость через микшер пульсы.
| | |
|
| 1.264, Аноним (264), 21:42, 13/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А что же установку на btrfs по-нормальному с subvolumes и шифрованием до сих пор даже не пытаются обеспечить?
| | |
| 1.271, Аноним (271), 06:49, 14/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Все эти *Ubuntu это путь Диниски Попова, непонимаю, почему для этого надо плодить зоопарк разновидностей
| | |
| 1.278, Аноним (278), 21:32, 14/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
April 18 Final Freeze, Release Candidate, Language Pack Translation Deadline
April 18 Final Release
| | |
| 1.295, Аноним (295), 20:45, 27/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Установил Ubuntu 24.04 на виртуальный сервер. Обнаружил сногшибательный прикол, опции OpenSSH "PasswordAuthentication no" и "Match User vom Address", добавленные файл /etc/ssh/sshd_config.d/custom.conf не работают. Хотя раньше вроде работало во всех Debian based системах...
| | |
|
