The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Харальд Вельте выразил сожаление о том, во что превратилось Linux-сообщество

26.10.2024 10:44

Харальд Вельте (Harald Welte), известный разработчик ядра Linux, лауреат премии за значительный вклад в развитие свободного ПО, основатель организации gpl-violations.org, создатель проекта Openmoko и один из разработчиков netfilter/iptables, опубликовал своё мнение относительно удаления участников из списка мэйнтейнеров ядра Linux на основании их предполагаемой работы в подсанкционных компаниях. По словам Харальда, он гордился вовлечённостью в работу сообщества разработчиков ядра, но нынешнее сообщество не похоже на то, которое он помнит, и ему больно видеть, что сейчас там происходит. По его мнению нет ничего хуже дискриминации людей только из-за их паспорта, места жительства или места работы.

Как житель Германии он сравнивает подобную дискриминацию с действовавшим в чёрные времена его страны законом о родственной ответственности, который позволял привлечь человека к ответственности за преступления, совершённые членом его семьи. Конечно, исключение из процесса разработки ядра не сравнится с тюремным заключением, но принцип похожий - наказание следует не за конкретные поступки, а лишь за общение с тем, кто совершил осуждаемые действия.

Помимо дискриминации разработчиков на основе их имени, email или работодателя, удивление вызвало то, что удаление произведено без каких-либо объяснений. Последующие разъяснения дали понять, что дело в санкциях, и удаление выполнено на основе консультации с юристами, но при этом не было предоставлено полного юридического анализа и не были отмечены вовлечённые в необходимость выполнения санкций субъекты (Linux Foundation? разработчики из США? Создатели дистрибутивов?).

Вельте полагал, что при разработке ядра значение имеет совместная работа отдельных разработчиков, независимо от того, кто их работодатели, а вклад в разработку оценивается по заслугам, а не по личности участника и не на основании работы в какой-то компании. Удаление из списка сопровождающих, по мнению Вельте, можно было понять, если бы конкретные разработчики были добавлены в санкционный список, но в рассматриваемом случае удалены люди, которые лишь предположительно могли быть связаны с подсанкционными компаниями.

Но даже в случае предоставления убедительных юридических доводов, перед фактическим исключением мэйнтейнеров было бы правильным провести публичное обсуждение, попытаться найти способ обойти требования юристов и организовать общественное движение против. В крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения или оставления в файле MAINTAINERS пояснений о том, что удаление стало вынужденной мерой. Вместо этого наиболее значимые разработчики без лишней огласки в составе исправлений символьных драйверов применили патч с размытой формулировкой и тем самым проявили неуважение к работе удалённых участников и показали другим разработчикам как в сообществе люди относятся друг к другу.

  1. Главная ссылка к новости (https://laforge.gnumonks.org/b...)
  2. OpenNews: Бывший член совета директоров Linux Foundation пояснил причины удаления мэйнтейнеров из РФ
  3. OpenNews: Линус Торвальдс подтвердил решение по удалению мэйнтейнеров из РФ
  4. OpenNews: Из списка мэйнтейнеров ядра Linux удалено 11 участников из РФ
  5. OpenNews: Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/62112-linux
Ключевые слова: linux, law
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (121) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Шарп (ok), 11:03, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +66 +/
    Как боженька смолвил. Если немцу и фину госдеп действительно выкрутил яйца, то можно было бы сделать всё помягче, а не как они поступили.
     
     
  • 2.7, Пустотеев (ok), 11:47, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +89 +/
    "Я финн..." - никто ему яйца не выкручивал поступать по хамски с русскими. Просто дали повод проявить себя и он проявил.
     
     
  • 3.65, n00by (ok), 17:02, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –29 +/
    Хамство, по определению, это когда гадят в руку дающую. Например, поливание Линуса грязью в промежутках между продажами линукса. Или уравнивание непричастных к ядру флудеров, кого Линус назвал спамботами, с пострадавшим майнтайнером, год работавшим бесплатно.
     
     
  • 4.68, truf777 (ok), 17:34, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Давайте будем точны в формулировках. Не спамботами, а Russian trolls ..  by Russian troll factories
     
     
  • 5.75, n00by (ok), 17:58, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Где среди тех троллей ты увидел русских? И почему предполагаешь, что Линус будет идти вразрез с тамошними СМИ?
     
     
  • 6.204, Avator (ok), 17:30, 28/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста.
    "Russian trolls ..  by Russian troll factories".
    И да это чистейшей воды хамство.
     
     
  • 7.208, n00by (ok), 13:43, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вы вообще пост Линуса читали? Выше выжимка из его поста.
    > "Russian trolls ..  by Russian troll factories".
    > И да это чистейшей воды хамство.

    Естественно, я его читал. В отличие от тебя.

    Ты ведь не целенаправленно выдрал из контекста, а скопировал свой наброс у других активистов?

    "And FYI for the actual innocent bystanders who aren't __troll farm accounts__ [...]"

    Я это уже приводил здесь в #178.

     
  • 4.87, Пустотеев (ok), 18:56, 26/10/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +7 +/
     
     
  • 5.179, n00by (ok), 12:33, 27/10/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –4 +/
     
     
  • 6.188, X86 (ok), 17:43, 27/10/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
     
  • 7.200, n00by (ok), 11:29, 28/10/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.95, DarkHobbit (ok), 20:24, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А Линус сам-то провёл грань между непричастными к ядру флудерами и пострадавшим майнтайнером? А то вот из его комментария ничего такого не видно.
     
     
  • 5.178, n00by (ok), 12:32, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А Линус сам-то провёл грань между непричастными к ядру флудерами и пострадавшим
    > майнтайнером? А то вот из его комментария ничего такого не видно.

    Прекрасно видно:

    And FYI for the actual innocent bystanders who aren't __troll farm accounts__ [...]

    Адреса всех причастных к ядру находятся в git log. Так что вот этих можно бы отфильтровать и выяснять с каждым персонально, какого лешего они полезли. Если уж так хочется установить "справедливость".

     
  • 4.205, Avator (ok), 17:32, 28/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Красиво", каким терминам еще определение подправите? Где почитать вашу версию толкового словаря?

    "Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2]. "

     
     
  • 5.210, n00by (ok), 14:42, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > "Красиво", каким терминам еще определение подправите?

    Слово "термин" означает не то, что принято в твоём маня-мирке, но исправлять недоразумение не вижу смысла.

    > Где почитать вашу версию толкового
    > словаря?

    РКН: иностранный владелец ресурса нарушает закон РФ

    А ты копируй и дальше Википедию -- сразу видно, кто пытается оспорить.

    > "Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся
    > грубым, наглым и резким способом общения[2]. "

     
  • 3.170, Zenitur (ok), 10:29, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > никто ему яйца не выкручивал поступать по хамски с русскими

    А как тебе такие фразы Харольда Вельте про русских?
    "And no, I am of course not a friend of the Russian government at all. They are committing war crimes, no doubt about it".

     
     
  • 4.206, takida (ok), 00:52, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ну он обязан был добавить ето, иначе бы его за*бали.  
    но там на реддите правильно один китаец написал - "вы сначала за русскими пришли, а потом и с нами то же самое сделаете когда с Тайванем начнется.".
     
  • 4.207, AEsh (ok), 09:40, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И где вы там фразу про русских увидели? Воспользуйтесь гугл переводчиком, видимо ошиблись
     
  • 3.214, crandel (ok), 00:30, 30/10/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.97, BrunnenG2 (ok), 21:01, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    На Реддит - жара на тему этого письма началась, надо бы вбросить свои 10 центов

    https://www.reddit.com/r/linux/comments/1gcogt8/harald_welte_cocreator_netfilt

     
     
  • 3.99, Spm (ok), 21:56, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Отличная идея)

    Мне бот говорит что мол у вас новый аккаунт, приходите через 5 дней...

    Если у Вас есть там уже аккаунт не новый, то можете разместить там пост? пока свежо:

    Bill Gates said, "Linus, give me a birthday present (October 28th) by making "Finnnish Him!" vs GPL/CopyLeft/CreativeCommon ideology." Linus replied, "Yes, milord."

     
     
  • 4.119, takida (ok), 23:51, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > приходите через 5 дней...    

    нет ну вы как маленький.   Я уже на 9-ом пермабане.    
    к сожалению сейчас на временном бане изза етого (как оказалось нациста) Толваьдста.  
    Регистриробвать редддит аккоунты нужно заранее. Регь 5 штук чтоб было откуда посттить когда нужно

     
  • 4.209, BrunnenG2 (ok), 14:24, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если у Вас есть там уже аккаунт не новый, то можете разместить там пост? пока свежо:

    Нужны пруфы, где он так сказатл, а так, закидают шапками.

    Вообще, нет проблем разместить на Реддит, у меня там хороша карма и послужной список жарких постов в r/linux в том числе

     
  • 3.115, Rus_Trololo (ok), 23:35, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не в этот тред выбрасывать надо, а туда, где одобряют то, как Линус поступил.
     

  • 1.3, pic (ok), 11:30, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    После Торвальдса всё уже ясно, мусолить эту тему нет смысла, рыбка назад не плывёт.

    Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро, у касперского оно уже есть, и они предусмотрели такой финал для СПО.

    Формировать собственные патчи на ванильное ядро бессмысленно, когда-нибудь всё равно придётся выбирать.

     
     
  • 2.4, devl547 (ok), 11:33, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +36 +/
    >у касперского оно уже есть

    Вот пусть у Касперского оно и остаётся и никуда в паблик не идёт.

     
  • 2.11, microcoder (ok), 12:00, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро

    Так вот именно! Когда начнёте? Где скачать попробовать?

     
     
  • 3.15, pic (ok), 12:06, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У касперского - https://os.kaspersky.ru/technologies/microkernel/
     
     
  • 4.27, microcoder (ok), 12:46, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так там как я понял всё урезали. На нём KDE запустится?
     
     
  • 5.29, pic (ok), 13:04, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Причём тут KDE, Linux никак с ним не связан, KDE больше связан с GNU. И само ядро работает на гораздо больших устройствах, в пересчёте на % десктоп в них минимален.
     
  • 5.55, Трианон (ok), 14:49, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Вы там сначала кнопочку "Загрузить" найдите или, хотя бы, файлик Copying.txt.
     
  • 4.54, Трианон (ok), 14:45, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А, так это только microkernel. К нему ещё уйма надстроек требуется. Пагадите-ка, что-то подобное мы уже видели... А, вот - Darwin! До сих пор от него куча пользы оперсорсу.
     
     
  • 5.83, Spm (ok), 18:44, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Darwin - хорошо. Reactos - тоже интересно
     
  • 4.57, myster (ok), 14:56, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    До ядра Linux далеко Secure by design и изоляция, всё это, конечно, хорошо на... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.21, freebzzZZZzzd (ok), 12:19, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    >Нужно либо форкать ядро, либо создавать своё микроядро

    кому нужно? вот реально непонятно, то что линус и грэгги оказались гнилушками, портит ядро? неделю назад линукс был лучшим вариантом для сервера, а сегодня уже нет? срочно потянуло на микроядро? )

    аналогично с дистрибами. сидел ты на rhel, ну наложили санкции, что дальше, это повод на какую-то васян-астру убегать?

     
     
  • 3.33, Karl Richter (ok), 13:15, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    В плане безопасности, монолитное ядро хуже, а т.к. это OpenSource,то такие системные полны намеренных дыр. Поэтому избавление от Linux в критической инфраструктуре желательно.
     
  • 3.34, pic (ok), 13:17, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну смотри, вот многие ненавидят GNOME, поэтому сначала пытались дать ему отсутствующий функционал через патчи создавая своё DE, но из-за постоянного ломания API через десятки изменений кода с каждым релизом это становилось всё сложнее и сложнее. В итоге всё равно приходилось либо делать форк либо переходит на собственную кодовую базу, патчить которую под контролем гораздо проще.  

    Жизнь это реальность.

     
  • 3.40, keydon (ok), 13:48, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Очевидно, что бОльшая часть удаленных разработчиков (на минуточку высококлассных специалистов) уже не будет участвовать в разработке оригинального ядра. Да и для многих других идейных разработчиков это тревожный знак для поиска альтернативы. Кроме того к ядру и раньше было много вопросов с которыми компромиссно мирились.
    Неделей тут и не пахнет. Но на протяжении 10 лет будем посмотреть, я буду присматриваться к более анархичным проектам (забивающими полностью на какие-либо лицензии и юридические вопросы), даже если это будет просто форк с минорными патчами.
     
  • 3.104, X86 (ok), 22:23, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > вот реально непонятно, то что линус и грэгги оказались гнилушками, портит ядро?

    Ну так то да, теперь понятно, почему Линукс топчется на месте, почему не добавили поддержку архитектур российских процессоров и так далее. Эта их гнилость напрямую влияет на ядро

     
     
  • 4.182, tim2k (ok), 14:45, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так то да, патчи для Эльбруса уже больше года не принимали "из-за санкций".
     

  • 1.5, pic (ok), 11:39, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    >Удаление из списка сопровождающих, по мнению Вельте, можно было понять, если бы конкретные разработчики были добавлены в санкционный список

    Т.е. по его мнению всё равно допустимо. Так что смысла больше нет.

     
     
  • 2.12, microcoder (ok), 12:01, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Т.е. по его мнению всё равно допустимо

    Законы надо исполнять. В РФ сажают за неисполнение

     
     
  • 3.16, pic (ok), 12:09, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так и я о том же (пост ниже).
     
  • 3.69, truf777 (ok), 17:37, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вы забыли 3 буквы, я поправил: Законы США надо исполнять.
     
  • 3.110, Rus_Trololo (ok), 23:04, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Выпиливать разработчиков из свободного проекта по требованию США противоречит самой сути. Это все равно, что если бы разработчики анонимной сети Tor начали бы сливать пользователей NSA в соответствии с новым законом. Был бы смысл им дальше пользоваться? Так и в свободный проект нет смысла контрибьютить, если "свобода улучшать проект" там только для своих.
     
  • 2.131, oficsu (ok), 02:02, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы, я посмотрю, путаете понятность мотивации с допустимостью? Потому что в следующем же абзаце есть фраза "в крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения"
     
     
  • 3.134, Rus_Trololo (ok), 02:41, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут он загнул, конечно, мы между собой договориться не можем тут на форуме, а он решил, что у международного сообщества Linux есть единое мнение?
     
     
  • 4.175, ProfessorNavigator (ok), 12:18, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Тут он загнул, конечно, мы между собой договориться не можем тут на
    > форуме, а он решил, что у международного сообщества Linux есть единое
    > мнение?

    Ну так головы то пора наверно включать, нет? И договариваться пора тоже. На международном уровне (и я отнюдь не про правительства сейчас). А то поздно станет. На ядерном пепелище не с кем договариваться будет. И некому.


     
  • 2.140, Rus_Trololo (ok), 03:01, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >And no, I am of course not a friend of the Russian government at all. They are committing war crimes, no doubt about it.
     

  • 1.6, pic (ok), 11:45, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    >попытаться найти способ обойти требования юристов и организовать общественное движение против. В крайнем случае, если обходные пути не были бы найдены, по мнению Вельте, можно было ожидать гражданского неповиновения или оставления в файле MAINTAINERS пояснений о том, что удаление стало вынужденной мерой.

    И что, чтобы это изменило? Приняли бы соответствующий закон и посадили бы. Не о том думает, сервера надо переносить и обеспечивать международную поддержку переезда. Но это вряд ли случится.

     
  • 1.8, Dzen Python (ok), 11:52, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Ну таки да. Сильнее в этой ситуации Торвальдс и Ко обгадится даже при всем желании не смогли бы...вернее смогли бы, если бы начали нести впрямую в рассылке те самые "real news" о наших пустых полках и последних ежах, а Линус, по старой финской привычке, вскидывать руку в прямом эфире.

    Если проиграть ситуацию с самого начала, то более щадящим к ним был бы вариант:
    - Публично уведомить об удалении, с раскрытием причин
    - Дать срок обществу побурлить, указать на истинных виновников запуска бюрократических процедур
    - Только потом удалить.

    Просто сейчас вся эта мулька про "комплаенс" и "санукции" выглядит ну слишком уж...отмазочно. Сказали бы прямо - к нам пришли люди в штатском, с предложением от которого мы отказаться не можем, а у нас семьи и дети - вопросов бы ни у кого не было: все мы люди, и все мы не обучены держаться под пытками, даже если эта пытка - пока еще угрозы обрезать финансирование из гугла/майкро.

     
     
  • 2.20, N01 (ok), 12:17, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    У них вроде был какой-то закон что иногда даже нельзя сообщать что к тебе приходли люди в штатском. Для этого даже придумали "Свидетельство канарейки".
     
     
  • 3.76, Spm (ok), 18:06, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    "Свидетельство канарейки".

    Может быть это "несоответствие коэмплаеуенсу" -  и есть, что-то вроде "если к тебе приходили люди в штатском,  то моргни три раза или скажи вот это слово на букву к."

     
  • 3.101, Dzen Python (ok), 22:15, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нельзя сообщать ему - в юрисдикции "людей в штатском", то почему бы не сообщить другому, до которого в другой юрисдикции эти штатские не дотянутся?
    Да даже просто "сообщить - подождать - удалить", что само собой являет это самое свидетельство?

    Одни вопросы, ответы не радуют.

     

  • 1.9, A.Stahl (ok), 11:55, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    "Дискриминация" по работодателю абсолютно логична и здрава. Что думает Х.Вельте об отношении к служащим СС после того как прошли "чёрные времена его страны"?
     
     
  • 2.13, pic (ok), 12:02, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Разве это не называлось люстрацией?
     
  • 2.24, AlexYeCu (ok), 12:27, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Вернер фон Браун годится? НСДАП-овец и СС-овец, отец американской космической программы.
    Артур Рудольф, на НАСА работал. Без понятия, был ли СС-овцем сам, но в Третьем Рейхе работал под руководством генерала СС Ганса Каммлера.
    Вальтер Дорнбергер, в течение некоторого времени начальник первых двух, работал на американский авиакосм впоследствии.
    Рейнхард Гелен. Цельный генерал-дейтенант вермахта. Вполне себе ко двору в США пришёлся, антисоветчик и создатель разведки ФРГ за американское бабло.
    Герхард Вессель, полковник гегштаба вермахта, консультантом НАТО подрабатывал.
    Это так, историческая справка, а то чо ты как Линус-то?
     
     
  • 3.44, тоже Аноним (ok), 14:00, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Все это примеры перевербовки, никакого отношения к теме не имеющие.
     
     
  • 4.154, Брат Анон (ok), 07:48, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    В соответствии с определением суда в Нюрнберге: если ты даже поваром был в СС -- ты военный преступник.
    Учи историю, сынок.
     
     
  • 5.180, тоже Аноним (ok), 13:30, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Спецслужбам законы не писаны. Тут даже историю учить не надо - просто оглядись вокруг... папаша.
     
  • 3.58, Трианон (ok), 15:09, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Так по озвученным герам/господам вопросы задавать следует уже американцам, которые их приютили, а не Германии, в которой чёрные времена, ко времени использования этих геров США, уже прошли. Вопрос, собственно, такой: Почему эти господа оказались в США, а не в Нюрнберге?
     
     
  • 4.66, AlexYeCu (ok), 17:17, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так по озвученным герам/господам вопросы задавать следует уже американцам, которые их приютили,
    > а не Германии, в которой чёрные времена, ко времени использования этих
    > геров США, уже прошли. Вопрос, собственно, такой: Почему эти господа оказались
    > в США, а не в Нюрнберге?

    Мой пост вопрос был адресован A. Stahl, а не Harald Welte, ныне живущим немцам или американцам. Мне показалось, что у вышеназванного форумчанина есть некоторые пробелы в знаниях, что касаются периода новейшей истории. Либо критический переизбыток Либертина и Этодругина в организме, синергия которых привела потребителя к довольно-таки странным сравнениям.

     
  • 2.45, ProfessorNavigator (ok), 14:08, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > "Дискриминация" по работодателю абсолютно логична и здрава. Что думает Х.Вельте об отношении к служащим СС после того как прошли "чёрные времена его страны"?

    Дискриминация в принципе недопустима. Неважно, где человек работал или служил, рассматривать допустимо только его личные действия и их последствия. Как только вы объединяете людей по формальному признаку, неважно какому - национальности, расе, месту работы или проживания, любому другому - и назначаете их ответственными за что либо, это и есть дискриминация. И своими действиями вы опускаете себя на уровень нацистов и фашистов, т.е. тех, кого пытаетесь осудить.

     
  • 2.111, Rus_Trololo (ok), 23:10, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы ещё понял, если бы выкинули вообще всех, кто работает на компании, имеющие военные контракты. А так получается, что одним можно ракеты производить (ну той же Германии, например) и применять, нельзя только избранным странам.
     

  • 1.10, birdie (ok), 11:56, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +16 +/
    Приятно, что в сообществе Линукс есть люди с яйцами.
     
     
  • 2.23, sw0rdf1sh (ok), 12:25, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    да ладно? как неудобно получилось то...

    Проблема только в том, что один из этих мейнейнеров жил и работал в США более 10 лет, работал на Amazon и попутно являлся мейтейнером ядра.

    Следуя вашей логике, парализованные инвалиды и немощные старики тоже являются соучастниками и следует лишать их лекарств. А именно это сейчас и происходит, мелиенпреднизолон (ака Метипред), который люди годами принимали и не могут просто взять и бросить, теперь стал подсанкционным препаратом и поставки его прекратились. Таким образом, продолжая вашу логику, должно случиться чудо и условный парализованный инвалид должен встать с кровати и сделать что?

     
     
  • 3.56, Трианон (ok), 14:55, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Этим человеком с железными оказался Харальд Вельте, а не тот, который мейнтейнер всея ядра.
     

  • 1.26, ProfessorNavigator (ok), 12:44, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Не со всем можно согласиться, но вот это уже больше похоже на здравую позицию (лучше читайте оригинал, чтобы избежать эффекта испорченного телефона).
     
     
  • 2.37, pic (ok), 13:26, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Надо же было сгладить кому-то острые углы противоречий.
    Только сопровождающих это не вернёт.

    И что будет с китайскими сопровождающими тоже непонятно, а их гораздо больше.

     
     
  • 3.39, ProfessorNavigator (ok), 13:44, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Углы попытался сгладить Боттомли, здесь уже просматривается вполне здравое мнени... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.92, Spm (ok), 19:29, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > открыло ящик Пандоры. Дальше лично мне видится, что у Линукса есть будущее только в том случае, если

    Кажется, что ящик открыт для всех проектов у которых есть Foundation. Т.к. любой Foundation расположен не в вакууме, а в какой-нибудь стране, и соответственно подпадает в чью-нибудь юрисдикцию. Соответственно власти данной локации могут сделать юридический жим-жим этому Foundation.


    Вообще кажется что все эти горячие противостояния по миру разжигаются намеренно, с целью всех развести по разным стойлам.

     
     
  • 5.122, ProfessorNavigator (ok), 00:14, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Более того - сделают Рано или поздно Он начал что-то подозревать Извините, ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.50, iCat (ok), 14:37, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Печально это всё.
    Ещё чуть-чуть и начнётся истерия.
     
     
  • 2.51, mos87 (ok), 14:38, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    у кого?
     
     
  • 3.60, myster (ok), 15:21, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > у кого?

    У разработчиков. Когда верхнеуровневые боссы, делают, как считают нужным и не интересуются мнением людей, которые создают сам продукт, то такое может быть.

    Есть пример - F5, они стали, без одобрения разработчиков Nginx, делать громогласные пакости, решать, что относится к CVE, а что не относится. Ну разработчики и психанули, ушли, сделали свой форк.

     
     
  • 4.162, Брат Анон (ok), 09:10, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://git.p78su.freemyip.com/svi/ucl

    Пиши свой код под этой лицензий и не обращай внимания на идиотов.

     
     
  • 5.172, n00by (ok), 12:00, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот годнота-то Хоть кто-то не постеснялся честно нарисовать, что происходит отч... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.177, Sadok (ok), 12:25, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    F5 и до энжика нормально жил. не понимаю, зачем они  с ним связались.
     
  • 2.64, n00by (ok), 16:47, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее, наоборот. Вопрос о выгорании поднимался уже не раз. Сейчас у желающих появился повод уйти.
     
     
  • 3.163, Брат Анон (ok), 09:10, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему выгорание появилось -- это, видимо, никакого значения не имеет?
     
     
  • 4.171, n00by (ok), 11:51, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А почему выгорание появилось -- это, видимо, никакого значения не имеет?

    Поскольку вбросил именно ты, очевидно, что для тебя не имеет. Наверное потому, что тебе не важны сами люди, а интереснее какие-то идейки о противостоянии "трудящихся" и "капиталистов".

     
  • 2.113, Rus_Trololo (ok), 23:18, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Наоборот же, новость хорошая. Вскрылось то, о чем умные люди подозревали уже давно. Понятно, что для идеалистов от СПО (мягко выражаясь), живущих в розовых очках, шок сейчас. Вельте в их числе.
     
     
  • 3.164, Брат Анон (ok), 09:13, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никакой свободы в условиях капитала для трудящихся не существует.
    Об этом было известно, ещё со времён Маркса и Энгельса.
    Свобода может быть только в рамках класса.
    Либо мы их, либо они нас.
    Пользуйся:
    https://git.p78su.freemyip.com/svi/ucl
     

  • 1.59, 4321 (ok), 15:15, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Раз так обновляйте тогда лицензию к ядру.  Что-то вроде этого: разработка ядра Linux ведётся с учётом законодательств тех государств от которых мы зависим. Чтобы было напоминание, что то что ты делаешь для ядра может быть прекращено по требованию властей. Я знаю, что так не сделают, но так было бы честнее.

    властей США. Убрал США. Предположим всю инфраструктуру разместитят в любой другой стране Европы. Результат будет тот же, санкции надо соблюдать скажет ему правительство другой страны. Тоже самое будет.

     
     
  • 2.61, pic (ok), 15:50, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Т.е. фрагментация вполне возможна, и это печально.
    Хотя некоторые утверждают, что при капитализме конкуренция обеспечивает качество.
    Даже не знаю..  
     
  • 2.62, 4321 (ok), 16:01, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И даже если перенести инфраструктуру в Африку, придут к ним люди с оружием AK и скажут санкции надо соблюдать. Результат будет тот же.
     
  • 2.93, Spm (ok), 19:46, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Предположим всю инфраструктуру разместитят в любой другой стране Европы. Результат будет тот же,

    Нужно попробовать разместить сервера на орбите.

     
     
  • 3.130, 4321 (ok), 01:59, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет не поможет. США если у них пойдёт по плану введут глушили спутников. И известно каких из РФ, и Китая, а на самом деле из любых стран которые не будут устраивать власть из США. Хотели глушить спутники в 2022 году, перенесли. Подробностей не знаю как глушилки спутников работают от США.  Возможно это только локальное глушение когда спутник пролетает над определённой территорией и диаметр оглушения связи спутников ограничен. Возможно пока ограничен. Возможно когда-нибудь сделают глушение спутников из любой точки на планете Земля и в любом месте расположения спутника на орбите Земли.

    Надо не только куда-то переносить инфраструктуру откуда не достанут, надо и самому руководству туда переезжать.

     
     
  • 4.132, 4321 (ok), 02:11, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    глушили=глушилки
     
  • 4.151, 4321 (ok), 07:32, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забыл упомянуть. Слышал планируют сделать в 2025.
     
  • 4.173, n00by (ok), 12:11, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Свои спутники США глушить могут достаточно просто. Но чужие... кто им позволит?
     
  • 2.165, Брат Анон (ok), 09:14, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ты почитай лицензию хоть раз. Именно так там и написано.
     

  • 1.70, цфыф (ok), 17:43, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    больше он ни о чём не сожалеет?
     
  • 1.71, Spm (ok), 17:46, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Linus сделал "Finnnnnish Him!" по отношению к GPL.

    Го лучше всей толпой разрабатывать ReactOS.

     
     
  • 2.77, n00by (ok), 18:09, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Го лучше всей толпой разрабатывать ReactOS.

    Это предложение от действующего разработчика ReactOS, или от очередного руками водителя?

     
     
  • 3.90, Spm (ok), 19:16, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    От разработчиков ReactOS приглашение к подключению к проекту было актуально всегда, на сколько я помню.
     
     
  • 4.174, n00by (ok), 12:15, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понятно. Опять руководитель. Кстати, для проверки памяти: в каком году Алекс Ионеску покинул проект и почему?
     
     
  • 5.203, Spm (ok), 16:10, 28/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В 2007? Потому что  "оставшиеся части ядра выходят за рамки его компетенции, кроме того, новая работа и сотрудничество с Microsoft делают дальнейшую работу над ROS невозможными" ?
     
     
  • 6.211, n00by (ok), 14:54, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Осталось посмотреть кривую Даннинга-Крюгера и разместить там всю толпу.
     
     
  • 7.213, Spm (ok), 17:19, 29/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Осталось посмотреть кривую Даннинга-Крюгера и разместить там всю толпу.

    Да, только тогда еще осталось сделать мысленный эксперимент и разместить на кривую Даннинга-Крюгера толпу размером с 0 человек.

     

  • 1.74, Spm (ok), 17:56, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кстати, Столлман уже высказывал свою точку зрения на этот инцидент или пока нет?
     
     
  • 2.96, Кровосток (ok), 20:50, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ссыт поди, люди которые публично максимально топят за свободы, права и всё остальное, судя по всему на самом деле за какую-то только особую свободу. Не знаю насчёт Столмана, но вот Столяров - который в Черногорию внезапно уехал в 2022, и известный своим топлением за свободу абсолютную, на мой вопрос по поводу этой ситуации - отмалчивается, и подозреваю, что отмолчится. Ибо попросту ссыт :)
     
     
  • 3.98, Spm (ok), 21:14, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ну может Столлман и ссыт. А может изучает ситуацию. Посмотрим какую позицию покажет - евангелиста копилефта или полит-инфицированного. Ну или может еще какую.
     
  • 3.176, n00by (ok), 12:20, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Столяров - это который Рефал-5-Лямбда не смог сначала сам найти, а потом собрать из исходников? http://www.stolyarov.info/node/265#comment-2254
     
  • 2.107, Rus_Trololo (ok), 22:40, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Его давно отменили, его мнение даже на официальную позицию FSF влияние не оказывает.
     
     
  • 3.159, Spm (ok), 09:04, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Возможно так.
    Интересно его мнение, чисто как мнение.
     

  • 1.78, Needle (ok), 18:17, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да, это действительно можно и нужно считать дискриминацией, что вызывает ассоциации с расизмом или нацизмом. Исключать разработчиков просто из-за их происхождения — это несправедливо и противоречит принципам равенства. В мире открытого ПО все должны работать вместе, независимо от гражданства или связей с организациями. Такие действия нужно осуждать, и мы должны защищать открытость нашего сообщества.
     
     
  • 2.79, Spm (ok), 18:22, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С другой стороны Линус в каком-то смысле имеет право на позицию "Чем тебя породил - тем и убью".

    При этом, если не ошибаюсь, он особо никогда не был фанатом именно GPL / copyleft и т.д. идеологии.

     
  • 2.112, Rus_Trololo (ok), 23:14, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Такие считают, что "весь мир" с ними. Не думаю, что Линус вообще думал о том, что могут быть какие-то последствия у его решения.
     
     
  • 3.145, wyry (ok), 04:54, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Последствия уже неизбежны и причина здесь вовсе не к жалости к российским разработчикам, а в том, что в сообществе зрел раскол уже давно. Многим не нравится что open source фактически работает на прибыль крупных компаний, а люди зачастую остаются ни с чем (хотя многие разработчики настолько промыты, что защищают корпорации, особенно смешно, что все ненавидят Microsoft, хотя по уровню наглости Google значительно превзошли и Microsoft и Apple).
     
     
  • 4.148, Rus_Trololo (ok), 06:54, 27/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не устаю радоваться тому, как Запад последовательно стреляет себе в ногу из-за повесточки. Почему из-за повесточки? Потому что, как я и сказал, Линус бы не позволил себе выпад о "русских троллях", не будь он уверен, что его поддержат.
     

  • 1.80, BrainFucker (ok), 18:32, 26/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Да, разработка Linux и прочих крупных "опенсорсных" проектов больше не про "Базар vs. Собор", а типичная централизованная корпоративная разработка со своей иерархией и проталкиванием решений в угоду корпораций.

    В теории можно конечно это дело децентрализовать, но кто это будет делать...

    Впрочем, произошедшее мне больше напоминает то как нередко бывало на типичных околоайтишных площадках типа ЛOPa, например, когда какой нибудь неадекватный модератор кого нибудь забанит из личной не приязни, не особо утруждая себя в объяснении причин, а когда возникают протесты в сообществе, его сотоварищи и администратор вместо того чтобы исправить что-то, начинают выгораживать своего товарища, притягивая правила за уши. Впрочем, тут ничего удивительного, програмисткоайтишные раковники всегда были инфантильнодурашливые, видимо сказывается постоянное торчание за компьютерами вместо реального взаимодействия с людьми.

    PS: рад что по ту сторону ещё находятся здравомыслящие люди типа автора публикации.

     
     
  • 2.81, Spm (ok), 18:40, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "по ту сторону" чего?
     
     
  • 3.82, BrainFucker (ok), 18:42, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Колючей проволоки.
     
  • 2.84, Spm (ok), 18:47, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    " "Базар vs. Собор", а типичная централизованная "

    Разве Собор  не является централизованным стилем управления?

     
     
  • 3.85, BrainFucker (ok), 18:49, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Является. Собственно в комменте и имелось в виду что подобные проекты давно уже не являются противопоставлением "собору".
     
  • 2.86, Spm (ok), 18:54, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, действительно, отрасль разрослась до таких масштабов, что подошёл этап иерархического регулирования.

    С чем боролись (SCO например) сейчас в то и превращаются.

    И каков выход?

     
     
  • 3.89, BrainFucker (ok), 19:04, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > И каков выход?

    Нет идей. Но я думаю оно само уйдёт. Сейчас в опенсорсе в основном одни старпёры примерно из одного поколения. Молодое же поколение не готово как их предшественники бесплатно прожигать свою жизнь за компьютерами, сейчас больше возможностей потратить время с интересом.

    Ну или как вариант децентрализованной модели, вместо того чтобы вступать в какие-то крупные сообщества разработчиков можно что-то пилить самостоятельно (или патчи к чужому проекту), но просто выкладывая их у себя, кому надо могут взять патч к себе и применить. Попутно можно принимать донаты за реализованные фичи.

    В будущем может какой-то молодой проект будет жить по такому децентрализованному принципу, а линукс с их стареющими разрабами постепенно вымрет сам.

     
     
  • 4.91, Spm (ok), 19:21, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас в опенсорсе в основном одни старпёры примерно из одного поколения. Молодое же поколение не готово как их предшественники бесплатно прожигать свою жизнь за компьютерами, сейчас больше возможностей потратить время с интересом.

    В том же ReactOS молодые разрабы вроде вполне присутствуют.

    Кстати интересный вопрос подняли - распределение возрастов по разным опенсорс проектам. Видели где нибудь статистику?

     
     
  • 5.94, BrainFucker (ok), 19:53, 26/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не видел.
     

  • 1.201, привет (ok), 15:50, 28/10/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Мне хостинги побанили:) Причем кто угодно, но на американцы - для них это просто бизнес, еще французами наплевать, а вот немцы, голандцы и прочии финны впереди планеты всей.
     
     
  • 2.202, Spm (ok), 16:06, 28/10/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На каком основании побанили?

    И как это связано с обсуждаемой ситуацией?

     



    Отправка комментариев в данном обсуждении разрешена только зарегистрированным участникам.
     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру