|
2.6, Аноним (-), 19:04, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +24 +/– |
> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin
А я думал - "system", но в sbin реально клали все подряд с довольно условной степенью статичности и системности. И получился "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию".
| |
|
|
4.60, Аноним (60), 21:30, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Вот что значит "у нас закончился диск, и мы вынесли какие-то рандомно выбранные файлы на другой" (типичная история времён формирования FHS).
| |
|
3.141, anon123 (?), 10:59, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin
> А я думал - "system", но в sbin реально клали все подряд
> с довольно условной степенью статичности и системности. И получился "еще один
> каталог с бинарями по хз какому критерию".
Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в sbin именно то, что должно быть.
| |
|
4.144, Аноним (60), 11:30, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в sbin именно то, что должно быть.
кмк, само существование sbin — позор для системы, построенной в академических традициях.
| |
4.208, Аноним (-), 20:29, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в
> sbin именно то, что должно быть.
А что там "должно" быть, кто это решил, почему именно так, и какие вот именно технические аргументы за вот это вот, здесь и сейчас?
| |
|
5.281, x3who (?), 01:03, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как бы сложно предположить почему автору так кажется, но мне тоже кажется, что там бинов избыточно слишком. Должен быть /bin от майнтайнера ОС в котором сидят все их исполнимые файлы. Должен быть какой-нибудь /vendor/bin для сторонних приложений, должен быть /usr/bin или /opt/bin для бинарей и врапперов, что сисадмин установит, и должен быть ~/bin чтобы юзер себе локально что-то мог сделать. В $PATH они должны искаться в обратном порядке. В случае кофликтов имён - кто перекрыл системный бинарь тот и виноват.
| |
|
6.324, Аноним (-), 10:58, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> локально что-то мог сделать. В $PATH они должны искаться в
> обратном порядке. В случае кофликтов имён - кто перекрыл системный бинарь
> тот и виноват.
Нормальный пакетник вообще такую диверсию сделать скорее всего не даст. Особенно если вон то реализовать, в таком случае пакетник еще при инсталле пакета брыкнется - "пытаемся перезаписать уже существующий файл другого пакета, опачки, FAIL". И гамнюка так то можно палить прямо по факту поползновения.
| |
|
7.328, x3who (?), 15:27, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Речь не о том, чтобы палить кого-то. Просто я поставли себе себе в юзера что-то и я знаю что это, если у меня оно стало ломаться - мне и разбираться, админу системы совершенно нет необходимости разбираться с тем, что я там себе понаставил. Так же и с тем, что админ в /opt или /usr напихал - он не пойдёт в руте что-то править. А в руте запускается пакетный менеджер (через sudo) и никаких кофликтов не испытывает (по умолчанию sudo не пихает в PATH всякие /opt, /srv и юзерские домашние каталоги, хотя вот /usr пихает).
Да, ~/bin - это как я обычно делаю для скриптоты своей, а правильно держать это всё в ~/.local/ - там и bin и lib и всё такое помещается.
| |
|
|
|
|
3.243, YetAnotherOnanym (ok), 10:53, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию"
... и вместо того, чтобы навести порядок, оставив в нём только то, что там должно быть (статически слинкованные бинарники системных утилит), всё его содержимое тупо смешали со всем остальным софтом в системе.
| |
|
4.253, Аноним (60), 13:09, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Подскажите, какой современный дистрибутив общего назначения поставляет из коробки статические бинарники?
| |
4.325, Аноним (-), 11:00, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию"
> ... и вместо того, чтобы навести порядок, оставив в нём только то,
> что там должно быть (статически слинкованные бинарники системных утилит), всё его
> содержимое тупо смешали со всем остальным софтом в системе.
Да вот что-то статически слинкованых бинарей там не особо то и есть. А рекавери - в initrd жил вообще.
| |
4.354, RM (ok), 13:48, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это просто логическое завершение слияния с /usr, негде уже порядок наводить.
после слияни в статике смысла нет.
а помницца на рубеже тысячелетия в списках рассылки песочили нововыпущеный дистр за один единственный нестатический бинарник в /sbin
Снова актуально "Патрег - бох"?
Хотя вот то что / теперь может считаться initrd и его причесать хорошо бы - тут а бы согласился возможно
| |
|
5.355, YetAnotherOnanym (ok), 14:08, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, понятное дело, потерявши голову - по волосам не плачут. Сгорела хата - хай горит забор. Коготок увяз - всей птичке пропасть. И так далее.
| |
|
6.360, RM (ok), 20:52, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сгорела хата - хай горит забор.
В оригинале "сгорел сарай - гори и хата"
Но мне кажется в данном случае больше подходит "Когда они пришли за социалистами, я молчал ...."
Просто поздно порядок наводить
| |
|
|
|
|
2.29, Аноним (60), 20:08, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin
s stands for "some shit"
| |
2.202, glad_valakas (?), 18:30, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а также "script". в случае для /usr/local/sbin.
сейчас прогнал ldd /sbin/* - как-то непохоже на "static".
| |
|
3.234, Аноним (60), 08:56, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а также "script". в случае для /usr/local/sbin.
О да, sbin as "script binary" — звучит офигенно.
| |
|
4.322, glad_valakas (?), 09:55, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а также "script". в случае для /usr/local/sbin.
> О да, sbin as "script binary" — звучит офигенно.
плевать. в LFS не выделено место для админских скриптов за пределами /etc.
| |
|
|
|
1.3, DEF (?), 18:59, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –19 +/– |
Пральна. Давно пора. Вот за что люблю я Федору, так это за стабильность и новаторские идеи, в отличие от всякой тухлятины, типо Дебиана и его более отсталых деривативов.
| |
|
2.20, Аноним (20), 19:48, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Вот нравится людям быть бета тестерами, а иногда и альфа тестерами!
| |
|
3.23, Аноним (23), 19:54, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я даже удивляюсь, почему вакансии тестеровщиков до сих пор не исчезли.
| |
|
4.75, Аноним (-), 22:09, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я даже удивляюсь, почему вакансии тестеровщиков до сих пор не исчезли.
Некоторые идут дальше - и даже работают тестовыми пилотами. Хотя риск убиться и отличается от ноля.
| |
|
|
6.357, Мимоходом... (?), 14:43, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то у нас в России это по-японски называется -- камикадзе.
А лётчик-испытатель другим делом занимается. У мозги применяет почаще...
| |
|
|
|
3.39, Аноним (39), 20:28, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Не то что дебиан, такой стабильный, но недавно так сильно опозорились, получилась ситуация что дистрибутивы "бета тестеров" оказались менее проблемными, а стабильный дебиан бэкпортировал кривой патч.
| |
3.46, DEF (?), 20:40, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами, а если дебианщикам и убунтоидам нравится быть бета-тестерами, получая в награду при этом устаревшие версии софта 1-3 летней давности - это их дело.
| |
|
4.49, Аноним (60), 21:01, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами
Тогда при чём тут Fedora — альфа-версия RHEL?
| |
|
5.92, DEF (?), 23:29, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Федора никогда не была альфа-версией RHEL. У нее даже отдельный серверный спин есть. Федора - стейбл, RHEL - легаси.
| |
|
6.123, FedoraUser (?), 07:19, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Fedora нужно рассматривать как задний двор Red Hat, а именно как лабораторию, в которой обкатывают то или иное решение, что, возможно, со временем попадет в другие дистрибутивы. Несколько раз подобное читал от разработчиков Red Hat.
| |
|
7.129, 78 (?), 08:33, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ну, вот недавно разворачивал, сначала хотел на дебиане, а там в 12 просто пакетов нет ключевых, в 10 или 11 были, а в 12 выкинули, спасибо за стабильность, проходим мимо
| |
|
|
|
4.77, Аноним (-), 22:12, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами,
Это точно не про федору, которая на 100% зависит от редхата - и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата".
> а если дебианщикам и убунтоидам нравится быть бета-тестерами, получая в награду
> при этом устаревшие версии софта 1-3 летней давности - это их дело.
Бета тесты в дебиане - только в testing, а stable - для продакшна. У федоры же вообще нет версии ориентированной на прод. Когда-то был центос, но его уже с нами нет, а центос стрем это уже не то. Скорее, если федора это преальфа редхата, то стрём - между альфой и бетой. Но на свои серваки этот шитец будет ставить только мазохист.
| |
|
5.88, Аноним (88), 22:56, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата"
Возможно, манагеры набигают и требуют развития и прочих инноваций. А если напрячься, то и перестановка кроватей - дело важное и нужное, например, пациенты равномернее прогреваются на солнышке за окном: мелатонин, все дела...
| |
|
6.209, Аноним (-), 20:35, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата"
> Возможно, манагеры набигают и требуют развития и прочих инноваций. А если напрячься,
> то и перестановка кроватей - дело важное и нужное, например, пациенты
> равномернее прогреваются на солнышке за окном: мелатонин, все дела...
Ну а вот обладатели серверов прогрев мозга на ровном месте - не любят. Да и сделали ку с этого всего. И дебианшикам/убунтам с этого шит-парада таки пользователей порядком привалило.
А вы можете использовать на своих серверах центос стрем и федору, мне вообще совсем не жалко. Это же вы будете с серваками #%$ться на ровном месте а не я.
| |
|
5.91, DEF (?), 23:28, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>Это точно не про федору, которая на 100% зависит от редхата
Укатайка. Все дистры зависят от РедХата. Именно РедХат больше всех коммитит в ядро, создал systemd, wayland, gnome и кучу другого софта, который все дистры тащат себе.
В Федоре если что-то и ломают, то очень быстро чинят. В отличие от тормозного Дебиана и от его отсталых деривативов, в которых поломки сохраняются годами, лол.
| |
|
|
7.193, freehck (ok), 17:11, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как будто ты не знаешь, что тебе расскажут Опенсорс-разработчики, разработчики... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.212, Аноним (-), 21:12, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И вообще-то это честно Люди тратят ресурсы на то что им надо, а не абстрактный ... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.288, Аноним (-), 09:45, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба Можете печь сами, если считаете что... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
11.313, Аноним (-), 23:00, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если не нравятся соотношения, можно попытаться самому Вдруг лучше выйдет Всегд... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.332, Аноним (95), 21:55, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится Правильно это вместо п... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.339, Аноним (338), 02:42, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А freehck считает иначе Вы там определитесь чтоли Я знаю 2 5 способа выполнени... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.346, Аноним (346), 07:40, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты способен весь текст комментария прочитать, выделить ключевые мысль и уложит... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
14.352, Аноним (352), 11:02, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть такое с ржаным У нас находится очень похожий на нормальный ржаной Он безд... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
16.356, Аноним (352), 14:41, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Да, но нет Советский я прекрасно помню Как только что ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
18.359, Аноним (346), 17:30, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Здесь у нас семантическая разница Основные жители называли его черным Но очень... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
20.365, Аноним (-), 18:59, 02/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Одновременно согласен, и нет Если вспомнить с чего начиналось например эскимо, ... большой текст свёрнут, показать | |
22.367, Аноним (-), 01:31, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В хрючеве не разбираюсь, но вижу что ты специалист Угу, прям вижу как школьник ... большой текст свёрнут, показать | |
23.368, Аноним (368), 17:00, 03/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так это ты рассказывал про качественные недорогие западные продукты Ну вот тепе... большой текст свёрнут, показать | |
26.375, Аноним (-), 13:31, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да это про скот, про птицу к сожалению не нашел Но из цитаты я не вижу что это ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
8.246, Fyjy (?), 11:31, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Угу, невероятная поддержка денежкой мозиллы или другого открытого браузера со ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.340, Аноним (338), 03:11, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это намек что проприетарщики при случае - и последние трусы снимут Спойлер так... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.345, Аноним (346), 07:02, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это прямая речь - неустойку с тебя не взять, ответственность на тебя не переложи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
14.350, Аноним (346), 09:57, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вспомнил что это мне напоминает Пересекался я с одними проектантами Они мне ра... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
6.128, User (??), 08:05, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Федоре если что-то и ломают, то очень быстро чинят.
Да-да, вот так потом менеджеру своему и объясняй: "Ну, да - нахрен поломали, но быстро-быстро починят, вот надо-только-подождать..."
Впрочем, если "менеджером" своего локалхоста ты и являешься - то почему бы и нет?
| |
|
7.210, DEF (?), 20:55, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какому менеджеру? Я финансово независим и работаю только на себя. У меня нет хозяина, начальника и прочих менеджеров, как тебя, наемного бесправного рабочего, пахающего за нищенскую зарплату.
| |
|
|
9.232, DEF (?), 07:12, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если тебе приходится вылизывать ботинки дядям лизать, это не значит что тоже сам... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
10.296, User (??), 11:24, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне ОЧЕНЬ не хочется вас огорчать - но вас сильно обманули, то чем вы там занима... текст свёрнут, показать | |
|
11.312, Аноним (312), 22:40, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не занимаюсь BSD, и даже согласен что похожесть названий - не просто так Мой ... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.320, User (??), 07:26, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот ролевые игры в стиле злые пипиритарщики мастерслейвят иуного борцуна-с-к... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.376, Аноним (-), 14:31, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ваше понимание - имеет довольно мало отношения к восприятию мира другими людьми ... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.377, User (??), 18:55, 08/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если не на 1 6 части суши, то все ок - можете продолжать не БДСМиться перед ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
6.211, Аноним (-), 21:00, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не означает что на выходе всенепременно что-то пригодное для меня в чистом в... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.308, freehck (ok), 15:58, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что до комитов в ядро - а что там за фигня с блочниками/файлушниками и почему они все оттуда - фьють?
> Не, сорянчик, "перегруппировались вокруг btrfs" - это точно не "в редхате" уже.
Слушай, а я далеко от этой области, но мне было бы любопытно почитать: можешь пожалуйста раскрыть мысль, ну либо ссылочек покидать? Заранее спасибо!
| |
|
8.314, Аноним (-), 23:20, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не собирал ссылки Но 1 Я вижу что Josef Bacik почему-то с неких пор вокру... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
3.50, Аноним (50), 21:03, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Все пользователи линукса бета-тестеры. Только от тестирования протухшего софта мало толку.
| |
|
4.79, Аноним (79), 22:19, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы так говорите, как будто баги только в линуксе есть - а остальной софт пишут б... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
2.159, Golangdev (?), 12:58, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поддерживаю каждое слово.
Федора - это двигатель прогресса, по сравнению с несвежим Дебианом
| |
2.175, Аноним (175), 14:43, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Стабильность и новаторские идеи в одном предложении?
Эм! Вас ничего не смущает?
| |
|
1.4, Аноним (4), 18:59, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Сейчас набегут «опытные» «администраторы» и будут рассказывать, как у них десятилетиями всё и так работало, а теперь уж точно поломается.
| |
|
2.37, InuYasha (??), 20:21, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
У меня десятилетиями всё и так ломалось, а теперь уж наверняка заработает.
| |
2.70, Diozan (ok), 21:54, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Блин, у меня десятилетиями всё работало, а теперь обязательно что-нибудь отвалится...
| |
2.133, Аноним (133), 09:16, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А смысл распинаться перед неопытным? Тебе хоть кол на голове теши.
| |
|
3.145, Аноним (60), 11:32, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это да. Панель управления Шindoшs ложкой не ел — жизни не видал, и в юниксах ничего не понимаешь...
| |
|
|
1.5, Аноним (5), 19:01, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Давно пора FHS порезать лишние каталоги.
Единственное, понял не могу, почему /usr/bin
А не /bin
| |
|
2.10, Аноним (10), 19:20, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
/bin у многих давно уже симлинк на /usr/bin. Остатки split usr дистрибутивов сейчас активно дочищают.
| |
2.11, Аноним (11), 19:21, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала вы режете "лишнее", а потом требуется разработка звездолетов за человекогоды, чтобы управлять всей этой помойкой.
| |
|
3.32, Аноним (60), 20:14, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это да. Больше всего оверинжиниринга было внедрено под лозунгом KISS.
| |
|
|
|
|
7.235, Аноним (60), 08:57, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Вот привел бы ты в пример systemd... другое дело
По сравнению с ними systemd достаточно прост и понятен. И к тому же не проталкивался под маркетинговым баззвордом KISS.
| |
|
|
|
|
3.42, Аноним (42), 20:35, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не согласен.
Если у тебя есть два каталога со схожими целями, будет всегда шанс того, что эти каталоги будут использоваться неправильно
Поэтому иногда надо выпиливать лишнее.
И да, никто не говорит про моментальный выпил всего.
Это итеративный процесс.
| |
|
4.65, Аноним (60), 21:41, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Если у тебя есть два каталога со схожими целями, будет всегда шанс того, что эти каталоги будут использоваться неправильно
Во многом, иерархия каталогов UNIX была заложена во времена, когда у Томпсона и Ричи заканчивался диск, после чего они притаскивали новый, придумывали для точки монтирования прикольное название и скидывали туда попавшиеся под руку файлы.
Поэтому самый "правильный" метод распределения файлов между "похожими" каталогами — не искать какие-то жёсткие правил, а довериться своему эстетическому восприятию.
Да, получился бардак. Но именно в нём и живёт дух старой школы.
| |
|
5.118, нах. (?), 06:06, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да когда ж вам надоест повторять эту чушь? Не заканчивалось у них там ничего - даже дохлый rk той pdp11 вместил бы всю систему вместе с исходниками и единственной прикладной программой.
И притащить новый там некуда было. Всего два привода у этих ранних моделей.
И у нормальных людей было принято на одном держать систему, и он не снимался, а на втором - юзверей, и этот диск был съемный на случай если надо поработать другому коллективу на той же системе и вообще в шкафу целее будет.
А системные бинарники тогда было принято класть в /etc (у каких-то древних hp-ux часть там и валялась по прежнему) - специально чтоб они НЕ БЫЛИ блжд в PATH.
Но нежным снежинкам лень набирать три буковки, а уж четыре тем более, давайте-давайте, ссыпем все какввенде в общую кучу.
| |
|
6.168, фнон (?), 14:17, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но нежным снежинкам лень набирать три буковки, а уж четыре тем более, давайте-давайте, ссыпем все какввенде в общую кучу.
Т.е нужно жить стандартами копролитных дидов которые диск передергивали, чтобы "другой коллектив мог поработать"?
И не делать нормально, лишь бы не получилось "какввенде"? Это уже NIH синдром на максималках.
А не отправить обнаглевших старперов по известному адресу?
Они уже никто и ничего не решают, пусть сидят на скамейках у подьезда и молодость вспоминают. Новое поколени без их бубнежа разберется как им удобнее.
| |
|
7.185, нах. (?), 16:21, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | то есть нужно мозги иногда использовать Например, мне нахрен обычно не нужно в... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.214, Аноним (338), 21:32, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И используя мозги - загнать систему в одну диру вместо лоскутного одеяла было ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.315, Аноним (315), 23:35, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ворлонцы одобряют Инженерная мудрость гласит что следует все упростить настольк... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.341, Аноним (338), 03:20, 29/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А таки - я довольно универсальный тип и претензия вот именно ко мне - врядли сил... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
6.205, fidoman (ok), 19:02, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати да, хорошая мысля, если бы в корне была только система, а в /usr весь софт, это экономило бы кучу места в тех же контейнерах, куда приходится тащить всё - / из основной системы можно было бы тривиально тащить в контейнер и то что нужно в него домонтировать, без всяких слоёв.
| |
6.216, Аноним (338), 21:55, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во первых - динозавры, и даже мамонты, за нормальных людей не считаются - ибо то... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.219, Аноним (95), 22:25, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чойта юзеру "ip" нельзя вызывать? А, в твоей схеме - чтобы позырить айпишник надо эвон чего печатать, или под рутом заваливаться - чотбы аж целый айпи этой машины увидеть? Ух, да, это круто придумано и эффективнее некуда.
Осталось придумать что дальше с этой информацией делать. Опиши процесс где пользователю надо знать ип но сам с ним он ничего не может делать. И набрать несколько лишних букв он не может.
| |
|
6.225, Аноним (225), 23:01, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>да когда ж вам надоест повторять эту чушь?
Деды с тобой не согласны:
>The UNIX shell gave up the Multics idea of a search path and looked for program names that weren’t file names in just one place, /bin. Then in v3 /bin overflowed the small (256K), fast fixed-head drive.
>Thus was /usr/bin born, and the idea of a search path reinstated.
A Research UNIX Reader:
Annotated Excerpts from the Programmer’s Manual,
1971-1986
M. Douglas McIlroy
| |
|
|
|
|
2.19, Аноним (19), 19:37, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
FHS пора порвать на каталоги per-program, как в Distr1. Подмонтировал образ - появилась программа. Без всякой установки, сразу.
| |
|
|
|
|
6.293, Аноним (-), 10:46, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Умеешь пугать
А в чем проблема то? mkdir 'C:\' и получай что хотел! :)
| |
|
|
|
5.217, Аноним (338), 22:19, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> MS Linux уже есть, хотя лет десять назад это было шуткой
А сейчас вот делают некий CBL Mariner - и прочие WSL. Осталось еще NTшный кернел выкинуть нафиг (что в нем хорошего?) да вайн взять - и вот вам win32 api, дескать.
| |
|
6.230, WatchCat (ok), 03:55, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> MS Linux уже есть, хотя лет десять назад это было шуткой
> Осталось
> еще NTшный кернел выкинуть нафиг (что в нем хорошего?) да вайн
> взять - и вот вам win32 api
Технически идея безусловно хорошая, но вполне вероятно что имеет место юридическая
несовместимость каких-то внутренностей виндов с GPL-компонентами. А открыть этот код
под той же GPL нельзя потому что например он был куплен в какие-нибудь древние времена у какой-нибудь фирмы на условиях нераспространения исходников. Вот уж чего,а всякого унаследованного кода
в виндах хватает.
| |
|
|
|
|
|
1.7, Аноним (-), 19:05, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Ну раз арчик это уже сделал еще в 2013м - то все правильно делают.
Еще один шаг чтобы стать идеальной системой, как арч!
| |
|
|
3.27, Аноним (27), 20:03, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там с тем же успехом мог быть хоть gobolinux, никакие фишки рача там не используются)
| |
|
4.36, Аноним (36), 20:19, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А какие у Арча фишки? Главные фишки Арча это максимальная ванильность и свежие пакеты, ровно за этим его Valve и взяли
| |
|
5.197, Аноним (197), 17:49, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главная фишка - модульность, Арч по сути это конструктор дистрибутивов, ничто гвоздями не прибито. Вот за это и взяли.
| |
|
6.263, Ononim (?), 18:00, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конструктор это gentoo. arch - это gentoo для тех, кто наигрался с gentoo
| |
|
|
4.270, Аноним (270), 19:59, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Этот govnolinux нигде не используется. А у Арча главная фишка - интеллектуально полноценное сообщество.
| |
|
|
4.61, Аноним (55), 21:38, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте прочитать внимательнее, с подстановкой, например: "Не даром, Valve использует для своей SteamOS именно Arch не бесплатно!" )
| |
|
3.199, Аноним (197), 17:57, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
— Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Федора, спаленная пожаром,
На милость Арча отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит Интернет
Про /sbin/, в котором симлинков нет!
— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали бы мы /sbin/!
| |
|
|
1.9, Аноним (9), 19:16, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У нас в Slackware нет merged root, и всё как-то работает.
Большой беды с объединением чего-то там в Федоре не вижу, но по-моему они кровати переставляют.
| |
|
2.31, Аноним (60), 20:11, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У нас в Slackware нет merged root, и всё как-то работает.
А оно ещё живое? За последние восемь лет выродили только один релиз.
| |
|
3.115, Аноним (9), 05:38, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока живое.
И даже экосистема жива, liveslack, ktown, slarm64.
slackbuilds.org растёт хорошими темпами, причём в отличие от всяких федор, которые постоянно что-то переделывают, у нас стабильность: если пакет свою билд-систему не переделывает, всё будет работать, может, лет 10 без изменений.
Да, прошлый релиз выходил очень медленно, что заставило многих перейти на -current, что несколько трудоёмко было. То есть, трудности присутствуют, не без этого.
Но так, вообще, качество пакетов получше, чем у арча (чего несложно добиться, конечно).
Отлаживается всё сравнительно проще, чем где бы то ни было.
Я ещё на работе использую RHEL, и должен сказать, что неочевидных трудностей на Slackware сильно меньше, чем на шляпе.
| |
|
4.136, Аноним (60), 10:14, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, прошлый релиз выходил очень медленно, что заставило многих перейти на -current, что несколько трудоёмко было. То есть, трудности присутствуют, не без этого.
Ну, то есть Слака умерла как дистр с релизами (видимо, потому что никто не согласился тестировать), но продолжает существовать как нестабильный роллинг.
| |
|
5.157, Аноним (9), 12:40, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, я с 15.0 сижу, всё более-менее ничего. Единственная проблема, которую я не смог разрешить -- это свежая kirigami.
Всё остальное нормально работает.
Все надеются, что Патрик всё-таки вернётся к режиму "один релиз в 3 года".
| |
5.198, Аноним (11), 17:50, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В "умершей" слаке даже в current вещи постабильнее работают, чем в мейнстримных дистрах. При несопоставимо меньшем количестве сопровождающих.
Я бы сказал, умерли мейнстримные дистры. Они лишились остатков самобытности с завозом системг и по мере выбывания мантейнеров обречены лечь под один из магазинов приложений типа снап/флатпак.
| |
|
6.227, Аноним (-), 23:13, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Самобытность - это в каждом дистре свой велосипед из костылей?
Слава богу что оно умерло. Пока что остались тыщщи болген-осей с сотнями комбинаций ДЕ, софта и нескучных обоев.
Но и это скоро пройдет.
| |
|
7.255, Аноним (60), 13:15, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Самобытность - это в каждом дистре свой велосипед из костылей?
Забавно, что одновременно с борьбой за самобытность, сторонники Slackware также категорически эту самобытность осуждают. Типа "Изучив редхат, вы будете знать только редхат, а изучив слаку — будете знать линукс" — достаточно прозрачный намёк на то, что редхат самобытен и поэтому не труЪ.
| |
|
|
|
4.268, Аноним (4), 19:10, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> если пакет свою билд-систему не переделывает
У каждого пакета своя билд-система? Вот это я понимаю юникс-вей. Однк задачу, но хорошо. Каждый.
| |
4.272, Аноним (270), 20:14, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> всё будет работать, может, лет 10 без изменений.
Что за магия? Или это с дырами в SSL 10-летней же давности?
> Отлаживается всё сравнительно проще, чем где бы то ни было.
> качество пакетов получше, чем у арча (чего несложно добиться, конечно).
Общие фразы. Маркетинговая чушь. Почему проще отлаживается? Как измерял качество пакетов? Почему, вообще, пакетов, а не программ? Ах да, программы вы берете из тех же репозиториев исходных кодов, в которые арчеводы отправляют исправления ошибок, потому что в отличие от вас их немного больше пары фантазёров с форумрв, и они не ждут подаяний никаких патриков, а сами с усами.
| |
|
5.283, Аноним (9), 03:54, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ох ни фига себе, арчевод сагррился на слакера.
Отлаживать легко, потому что наши билдскрипты -- это просто bash, a не дикий (без нормальных комментариев даже) язык spec-файлов.
А про исправление ошибок от арчеводов, вы лучше бы молчали.
Исправляют они там что-то.
| |
|
6.304, Аноним (304), 15:01, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Отлаживать легко, потому что наши билдскрипты -- это просто bash
PKGBUILD - тоже Bash. Повторяющийся код собран в сборочный инструмент - makepkg, который тоже на Bash. Но я, как человек написавший очень много кода на Bash'е, никогда бы не подумал, что его легко отлаживать. В сравнении с Си или С++, скажем. Я для последних никогда столько тестов не писал, обходился отладчиком и common sense, сколько для Баша, просто потому, что он чрезвычайно непредказуем даже в задокументированных областях.
> Исправляют они там что-то.
Регулярно. В апстриме. Ни чего-то, а ошибки сборки (с новыми версиями фреймворков) и, иногда, выполнения. Пока ты пользуешься всем готовым и славишь Патрика.
| |
|
7.329, Аноним (9), 16:08, 28/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ни чего-то, а ошибки сборки (с новыми версиями фреймворков) и, иногда, выполнения.
О, да, огромный вклад, пару строчек пофиксить.
Если это "исправляем", то у меня тоже этого "исправляем" на 80 пакетов. Только имейла @slackware.com нет.
Это капля в море по сравнению с тем, что redhat пишет. Даже не капля, а просто пренебрежимо малая величина.
>PKGBUILD - тоже Bash.
Да выдохни уже, арчевод. Никто на вас не покушается. (Потому что дураков нет пользоваться и сравнивать.) Сравнивают с centos.
| |
|
|
|
|
|
|
1.15, Аноним (19), 19:33, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>В Fedora
Значит надо всем навязать! У кого в компе сломались USB или нет загрузочной флешки - тот может идти на ***.
| |
|
2.18, Аноним (17), 19:36, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или завидовать владельцам Pentium-4. У тех хоть присод DVD есть.
| |
|
3.26, Аноним (26), 19:58, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Рукастые Кулибины и топбукам прикрутят флопик. Недавно видел статью про перца которые пятою плойку прикрутил у телеку из 60. Даже играл,но глаза вытекли.
| |
|
4.44, Аноним (39), 20:36, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С современной содой на апскейлы они и на обычных мониторах вытекают.
| |
|
5.63, Tron is Whistling (?), 21:40, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенно если это какой-нибудь переразогнанный 240Hz TN для конкретных киберкотлетов.
Там глаза и без соды в это самое залезают.
| |
|
|
|
|
|
6.67, Аноним (60), 21:43, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нашли чем мериться. Вы думаете, людям грядущих поколений будут интересны фотки ваших котиков?
| |
|
|
8.73, Аноним (60), 22:01, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Даже, в какой-то степени, завидую вашей самонадеянности А у меня цели более реа... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.21, Аноним (21), 19:49, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Слабаки!
Давно пора софт в /usr/program files пихать для совместимости.
| |
|
|
3.119, нах. (?), 06:08, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
не, это у них вместо /opt, там каждая программка отдельно лежит, снежинкам очень неудобно будет.
А тут будет сплошной c:\Windows\System32
| |
|
|
1.30, Хрю (?), 20:10, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
>>и многие годы в большинстве дистрибутивов переменная окружения PATH для всех пользователей включает, как /usr/bin, так и /usr/sbin
В debian нормальное разделение и sbin-а нет у пользователя.
В fedora как и всегда помойка.
| |
|
|
3.99, cheburnator9000 (ok), 00:19, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Настрой себе sudo уже наконец. Но если совсем все раздражает можешь сидеть из под root, тоже вариант.
| |
|
4.102, Аноним (102), 00:43, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Нахрена мне sudo чтобы запустить приложение которое рута и не требует?
| |
|
5.251, edo (ok), 12:34, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так про то и речь, что в sbin по логике должны лежать лишь программы, которые требуют рута.
| |
|
6.254, Аноним (60), 13:13, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А по факту, туда сваливают всё подряд. Уже упомянутый modinfo, lsmod, ip и iw, которые для просмотра настроек не требуют рута, и т.д.
| |
|
|
|
|
2.187, нах. (?), 16:26, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
щас-щас, пять раз проголосуют до достижения нужного результата, и не будет никакого sbin - ни у кого и на диске тоже. "осень-осень сложна, а я еще козявку из носа не доел!" (c) набранный по квоте майнтейнер
> В fedora как и всегда помойка.
fedora как всегда лидер прогресса и маяк дальнейшего развития для этого вашего systemd/linoops
А если тебе не нравится - там вот выше снежинка уже предложила всем таким немодным пойти найух.
Думаю, через пару релизов везде именно так и будет.
| |
|
3.218, Аноним (-), 22:23, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ну так пусть те кому это сильно важно соберутся и проголосуют, а то опять "чота мне лениво", "там умные сидят - пусть решают", а потом "а как же так получилось!?"
> набранный по квоте майнтейнер
Ты уточни, вдруг там есть квоты на нытиков-љ-в, тогда тебя точно возьмут!
> А если тебе не нравится - там вот выше снежинка уже предложила всем таким немодным пойти найух.
Хаха, так вы ж утретесь и пойдете)
Вы ж только потребители, ничего полезного в проект принести не можете.
Но главное побольше ныть тут, ведь все разработчики федоры читают пенек!
| |
|
|
1.52, Tron is Whistling (?), 21:04, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Йа хз, с одной стороны реально локация файла в /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin уже действительно давным-давно значения не имеет вообще никакого.
С другой стороны напоминает котика, которому просто заняться нечем - и он яйки себе полизывает.
| |
|
2.72, Аноним (-), 21:57, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Почему сразу котик? Больше похоже на уборку мусора, который спрятали под ковер годы назад и часть соседей уже давно вынесла. Когда-то же нужно было бы это сделать.
А котики - они чистоту поддерживают.
| |
2.81, Аноним (79), 22:22, 24/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С другой стороны напоминает котика, которому просто заняться нечем - и он
> яйки себе полизывает.
Правильно, намного прикольнее заметать мусор под ковер, накапливать техдолг, а когда все это с треском заваливается, попутно сожрав человеко-столетия на майнтенанс - нормуль, так и задумано, хоть и утверждалось что титаник непотопляем.
| |
|
1.82, Аноним (82), 22:37, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
слабаки. в корень надо всё сливать, бардак из директорий не нужен. кто-то в /etc устанавливает конфиги, кто-то в /usr/etc, шляпа красная уже и в /usr/lib заливают. Убрали бы вообще все директории, не плодили бы лишние сущности.
| |
|
|
3.139, НеАнонимЪ (?), 10:35, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В дебиане - я не знаю,
В шапке пока ещё /lib для совсем базово-системного типа ld.so, libc, модулей ядра, а /usr/lib - всё остальное.
Походу давно пора rpath выносить в параметры сборки пакета и делать относительным.
| |
|
|
1.89, Аноним (88), 22:58, 24/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Что ни новость про Fedora/RHEL, так обязательно что-то в духе:
> Унификация bin и sbin упростит работу сопровождающих пакеты, которым...
Сопровождающим пакеты давно пора собраться в профсоюз, хватит терпеть! И по литру молока каждому.
| |
1.98, cheburnator9000 (ok), 00:17, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>> Унификация bin и sbin упростит работу сопровождающих пакеты, которым не придётся гадать в какой каталог разместить исполняемый файл;
Мельчают. Скоро без Chat GPT-5 они не смогут сменить директорию в терминале. Вот такой вот он позитивный результат работы отделов по "разнообразию".
| |
|
2.101, Аноним (4), 00:34, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как же так вышло-то, что дистрибутив делают всё равно они, а ты только гневный комментарий на опеннете оставил?
| |
|
3.120, нах. (?), 06:10, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так за еду работать дураков мало - и находятся все больше именно дураки.
| |
|
4.135, Аноним (60), 10:11, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За еду и обещание счастливой европейской жизни — дураков достаточно.
В результате, в Чехии удалось отстроить неплохой кластер дешёвой и неприхотливой рабочей силы. Не очень квалифицированной, но это и не требуется.
| |
|
3.169, фнон (?), 14:21, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
хаха, а ты думал старички что-то могут сделать?
Они могут только лепить из г пулю, в смысле прифигачивать костыли мимо стандарта.
А когда начинаешь убирать бардак и хлам - начинается нытье "не выкидый, это очень важно, я в 76 году этот код писал после бодуна"
| |
|
4.200, Аноним (197), 18:02, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так и не пользуйся плодами трудов дедов, шуруй на Ресдох там твои братья по веткам.
| |
|
|
|
|
2.299, _kp (ok), 12:05, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, в /usr структура сильно отличается,
а вот /opt переименовать в Program Files могут. ;)
| |
|
1.105, Аноним (-), 02:35, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Вообще вся эта иерархия каталогов unix - страх и ужас корнями из 70х. Правильно сделали ребята из GoboLinux, но их никто не заметил и проект загнулся так и не родившись. Увы и ах.
| |
|
2.108, Аноним (108), 03:20, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но раз такой стандарт уже, то зачем лишний раз ломать? В мире много костылей из прошлого.
Наш организм тоже состиит из кучи легаси пещерных времен. Тем более что тут прироста не
будет, это не переход с винта на ссд и тому подобное.
| |
|
3.160, Анонин (?), 13:03, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если стандарт #####, это не повод ничего не делать чтобы это исправить. Напр. выпустить новую совместимую версию, а потом подропать все легаси через N лет.
> Наш организм тоже состиит из кучи легаси пещерных времен.
Угу. Только там все еще хуже. Сплошные неявные зависимости и сайд-эффекты.
Вся надежда на генную инженерию. Главное дожить))
| |
|
|
1.107, torvn77 (ok), 03:15, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Пусть в своей Fedor'e делают что хотят, только пусть нашему Linux это не навязывают.
| |
|
2.178, Аноним (175), 14:47, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут есть проблемка - всё это потом из Fedora переедет в RHEL.
А RHEL платит и потому танцует Linux.
Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ то поверь, это изменение вообще без проблем везде протащат...
| |
|
3.194, torvn77 (ok), 17:33, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Тут есть проблемка - всё это потом из Fedora переедет в RHEL.
> А RHEL платит и потому танцует Linux.
> Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ то поверь, это изменение вообще без
> проблем везде протащат...
Systemd тащили административно-репрессивными методами, так что если административно-репрессивного давления не будет то не факт что они смогут всё захватить, особенно если учесть то, что в Linux по дефолту нет многопользовательски и многогрупповых политик доступа к файлам и такое слияние должно сразу породить административные проблемы, например обязательную настройку ACL для чсти файлов что были в /sbin и /usr/sbin
| |
|
4.241, Аноним (60), 10:42, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Systemd тащили административно-репрессивными методами,
На самом деле наоборот. В Debian его выбрали инитом как раз в знак протеста против агрессивно-репрессивного проталкивания дохлого upstart компанией Canonical.
| |
|
5.310, freehck (ok), 18:25, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Офигеть, кто вам такую чушь рассказал Вот как всё было на самом деле Сначала D... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
3.220, Аноним (-), 22:27, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ
Что значит протащили? Шапка сделала утилиту для своих дистрибутивов. Т.е для себя.
То что остальные паразиты настолько криворукие, что поддерживать старое не смогли - это не её проблемы.
Нашлись же люди которые смогли оказать копротивление корпорациям и выпустившие Девуан?
Ну так не плачте, а форкайте Федору. Можно даже какое-то звучное название придумать.
| |
|
|
1.113, Kuromi (ok), 05:07, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Давно читал статью в которой объяснялось, что у создателей Юникса просто кончалось место на диске и они лепили новый каталог и точку монтирования на новый диск. А все эти "предполагается что в этом каталоге будут такие утилиты, а в том не такие" были уже привинчены позже, когда сформировалась такая вот иерархия и надо было её как-то использовать.
| |
|
2.127, Аноним (127), 07:40, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У них и на весь компьютер было одно прикладное приложение. Потому и вся иерархия размазана под него. Конкретно у создателей юникса это была программа по созданию патентов.
| |
|
1.114, Аноним (114), 05:27, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Linux FHS в целом лажа.
Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы.
Кроме того иерархия отличается от дистрибутива к дистрибутиву, от версии к версии и даже от пакета к пакету.
Если даже мейнтейнеры пакетов не могут определиться куда класть файлы, то систему можно признать нежизнеспособной.
Во фряхе с этим попроще.
| |
|
2.121, нах. (?), 06:16, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Если даже мейнтейнеры пакетов не могут определиться куда класть файлы, то систему
> можно признать нежизнеспособной.
ну да, не альтернативно-одаренных же снежинок-майнтейнеров признать идиотами. Неее, это так не пойдет.
> Во фряхе с этим попроще.
угу - хочешь сделать usr readonly? хрен тебе - потому что есть /usr/local - и в нем совершенно ненужно продублирован /var
Вынести в /var бесконечные логи и спулы отдельно от больших баз данных - тоже за 30 лет не осилили, так и валяется все кучей. Ну если конечно не угодило в /usr/local
| |
|
3.183, Ананий (?), 16:12, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>угу - хочешь сделать usr readonly? хрен тебе - потому что есть /usr/local - и в нем совершенно ненужно продублирован /var
в /usr/local помимо /usr/local/etc менять особо нечего
копируем содержимое последнего куда-нибудь аля /etc/local и все прекрасно работает в ридонли. Были конечно там уникумы вроде scintilla, но там буквально один файл и решается одним симлинком
у меня так /usr в виде uzip монтировался, брат жив, но обновлять тот еще геморой.
| |
|
2.165, _oleg_ (ok), 13:50, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы.
Что ж тут скажешь - деградация компьютерщиков на лицо. Нечем тут гордиться так-то.
| |
|
3.224, Аноним (-), 22:46, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты хотел сказать с 94 года, когда этот ʼстандартʼ FHS был представлен?
| |
|
2.242, Аноним (60), 10:47, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы.
Разбираться в директориях — дело не разработчиков и админов, а историков.
| |
|
|
2.126, Аноним (127), 07:37, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каждая программа должна сама выстраивать свою структуру, как в оффтопе. А не размазываться по системе.
| |
|
1.143, Аноним (142), 11:04, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне - не принципиально, пилю свой дистр. Главное - чтоб патчи к пакетам выкладывали.
| |
|
2.173, фнон (?), 14:28, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Спасибо что поделился!
Твое мнение абсолютно не важно, а всем совершенно пофиг!
| |
|
3.298, Другой Аноним (?), 11:41, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пожалуйста что поделился!
Держи нас в курсе, что на твой взгляд "не важно". И да, также:
Твое мнение абсолютно не важно, а всем совершенно пофиг!
| |
|
|
1.151, Аноним (151), 11:48, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Более-менее здоровая система сейчас в Haiku, но там всё на пакетах, которые после запуска монтируются и их содержимое не меняется — одни сплошные симлинки. А так даже в FreeBSD вот эти bin, sbin, usr/bin, usr/local/bin, var/run/bin, home/.../bin и т.д. вызывает оторопь. Понятно, что когда-то так было надо, а потом уже легаси, но чёрт побери.
| |
|
2.158, Ананий (?), 12:41, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В чем выражается легаси отделяя софт базовой системы от того, что понаставит юзер?
по-сути, чтобы вернуть систему к исходному состоянию, нужно лишь удалить /boot/modules, /compat, /usr/local, /var/db/pkg
зачем? например чтоб безболезненно откатиться до состояния, когда "все работало", пока не решили обновить очередной нескучный питончик или растик.
| |
|
3.184, Аноним (184), 16:15, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В чем выражается легаси отделяя софт базовой системы от того, что понаставит юзер?
Потому что линух^W федора прогрессивна а бзды, как знают все на опеннете - уже 20 лет как РИП и окаменели!
Таким образом, все что сделано не как в федоре - легаси, ясен пень!
> по-сути, чтобы вернуть систему к исходному состоянию, нужно лишь удалить /boot/modules,
> /compat, /usr/local, /var/db/pkg
> зачем? например чтоб безболезненно откатиться до состояния, когда "все работало", пока
> не решили обновить очередной нескучный питончик или растик.
C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя.
| |
|
4.186, Ананий (?), 16:22, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу
> идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя.
С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов - из портов, а не эти ваши pepы-дрепы
Вот один из примеров последствий обновления пепы:
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=270549
Тут правда стоит сказать, что офицально пакетики собирать нужно в изолированном окружении пордьеры, тогда всех этих проблем не будет, но это слишком напряжно.
| |
|
5.189, Аноним (184), 16:39, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу
>> идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя.
> С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов -
> из портов, а не эти ваши pepы-дрепы
И из портов оно тоже идет в /usr/local.
Даже открою страшную тайну - из портов вообще-то собирается пакет и устанавливается через пакетник. make package - и копия готового пакета прилетит в /usr/ports/packages.
| |
|
6.190, Ананий (?), 16:55, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу
>>> идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя.
>> С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов -
>> из портов, а не эти ваши pepы-дрепы
> И из портов оно тоже идет в /usr/local.
> Даже открою страшную тайну - из портов вообще-то собирается пакет и устанавливается
> через пакетник. make package - и копия готового пакета прилетит
> в /usr/ports/packages.
речь про питономодули, которые не всегда есть в портах.
Ну и в целом, с пихончиком не все просто https://wiki.freebsd.org/Python
Когда они там все победят, может к 16.
| |
|
|
|
|
2.188, Аноним (184), 16:33, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> var/run/bin ... и т.д. вызывает оторопь.
И все бы хорошо, но ... нету там никакого /var/run/bin
| |
|
1.162, Аноним (162), 13:32, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
надо вообще все директории упразднить, тогда файловые системы будет проще создавать и поддерживать.
для этого всего лишь имена файлов заменить на генерируемые уникальные идентификаторы, а для определения кому какой файл принадлежит и что значит составлять списки вида файл-приложение-смысл.
список 00000000000 будет главным системным списком, содержащим списки других списков.
(правда тогда потребуется сложная списковая система, но об этом мы говорить не будем, чтобы не выглядеть глупыми лохами).
| |
|
2.166, Kuromi (ok), 13:52, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> надо вообще все директории упразднить, тогда файловые системы будет проще создавать и
> поддерживать.
> для этого всего лишь имена файлов заменить на генерируемые уникальные идентификаторы, а
> для определения кому какой файл принадлежит и что значит составлять списки
> вида файл-приложение-смысл.
> список 00000000000 будет главным системным списком, содержащим списки других списков.
> (правда тогда потребуется сложная списковая система, но об этом мы говорить не
> будем, чтобы не выглядеть глупыми лохами).
Это уже все есть, зовется inode. Там все именно так, директории есть список уникальных id файлов, сами директории тоже есть файл. При желании можно к файлам прямо по inode обращаться.
| |
|
1.182, IdeaFix (ok), 15:42, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Т.е. сначала прокидывать sbin после su это типа не по канону, а потом объединять бин и сбин это норм? Ну ок, чо...
| |
1.191, DM (??), 16:56, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В нормальных системах не будет никакого sbin в путях у непривилегированного пользователя.
| |
|
2.195, пох. (?), 17:39, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Конечно - не будет не только в путях, а и никакого /sbin не будет. Федорины бандерлоги все так говорят, а значит это правильно.
| |
|
|
2.228, Аноним (-), 23:14, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты сейчас кидаешь ссылку на типа стандарт refspecs linuxfoundation А потом ниже... большой текст свёрнут, показать | |
|
1.204, Ilya Indigo (ok), 18:53, 25/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Надеюсь следующим шагом не будет симлинк с /srv на /var/lib ?
В CentOS он не используется, а в openSUSE там web-сервер и виртуальная почта.
Да я и в целом привык линковать в /srv БД и всё что требует бекапа.
| |
|
2.206, freehck (ok), 19:10, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надеюсь следующим шагом не будет симлинк с /srv на /var/lib ?
Вряд ли. Они ведь преследуют вполне понятную цель: ликвидировать бардак в RHEL. После данного преобразования останутся две основных директории, /bin и /lib, и тем самым вопрос будет закрыт.
| |
|
3.229, фнон (?), 23:17, 25/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Плохо что ли? Хорошо! (с)
Это значит, чтов одном дистре бардака станет меньше, может другие посмотрят и сделают так же.
Не придется лазить по документации (если повезет) или форумам (если нет), чтобы выяснить "а как стандарт fhs понял очередной создатель дистрибутива"
| |
|
|
1.237, zog (??), 09:12, 26/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ещё несколько лет такого и останутся лишь /usr/system32/ и /usr/Program Files/
Для не понявших, это была шутка. А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.
| |
|
2.245, freehck (ok), 11:28, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.
То, что в Red Hat ему не следует горстка обезьян, которым некому по рукам дать -- это не повод кидаться подобными тезисами.
| |
2.256, xsignal (ok), 13:25, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну конечно, "не оправдал"..) За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д. Да практически любую хорошую технологию взять - в её сущности всё тот же минималистичный и ортогональный UNIX-way, "предоставляющий механизм, а не диктующий политику".
| |
|
3.259, Аноним (60), 15:15, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы забыли сказать, что Платон и Архимед тоже черпали вдохновение из наследия UNIX.
| |
|
4.262, xsignal (ok), 16:28, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я забыл сказать, что создатели UNIX использовали научный подход, основаный на знаниях, заложенных, в том числе, Платоном и Архимедом, которые, по мнению современных "аналитиков" юникс-хейтеров, вне всяких сомнений, "не оправдали себя" :)
| |
|
5.266, freehck (ok), 18:53, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Конечно, они ж айнрендовские атланты, все как на подбор: у них все вокруг халявщики, а вот они-то полезное дело делают, ага. То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов. Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики. А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его! Им ведь всё дозволено, они -- "люди, достойные определять будущее"! =)
| |
|
6.276, Аноним (270), 21:09, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дык они (атланты) на макоси и сидят. А юзерспейс-Линукс разрабатывают не для себя, а для быдла^W врагов^W "по работе", короче. Подход соответствующий. Корпоративные деньги испортили экосистему СПО. Скупили/вытравили энтузиастов - посадили скучающих сотрудников на зарплате, захватили проекты - посадили сторожей в щёгольских красных шляпах, изображающих сопроводителей, но не читавших даже man'ов, сопровождаемых программ. А уж когда они начинают что-то разрабатывать, конечно же, во спасение Линукса..., то тушите свет, отлаживать это придётся всем миром, всем народом, лет десять.
| |
|
7.278, фнон (?), 23:37, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эээ Для себя можно разработать только темплОС, и то придется сначала кукухой ... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.305, Аноним (304), 15:12, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Было бы не плохо Мир знает массу людей, которые продали свой проект за миллион... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.280, Аноним (-), 00:18, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну так Атлантам положено забивать на нытье халявщиков Ты вообще книжку читал О... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.306, Аноним (304), 15:17, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> проблемы мелких паразитов им до лампочки
Но мелкие паразиты тут - корпы. Захапали чужое и диктуют с кресел из кожи.
> уничтожения частной собственности
Светлая мысль. И собственников тоже. Чтобы был урок потомкам.
| |
|
|
|
|
3.264, freehck (ok), 18:33, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Ну как видишь, FHS у них плохой стандарт, X11 -- тоже не удовлетворяют современ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.286, Аноним (286), 06:27, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
FHS давно пора выкинуть в мусорку.
Проход FHS хорош когда база небольшая: ядро, с сотню малых утилит типа fdisk, vi и им подобных, да какой-нибудь одиночный сервис (бд, почта или веб-сервер).
В текущих реалиях, а именно усложнение программ, одновременная установка разных версий и так далее, натыкаются на ограничения FHS.
В идеале свернуть FHS до уровня конкретного приложения, а именно:
/sys.d/gcc-13/{etc,bin,lib...}
/sys.d/gcc-23/{etc,bin,lib...}
/sys.d/jdk-17/{etc,bin,lib...}
/sys.d/jdk-27/{etc,bin,lib...}
/sys.d./corelib-lts-21/{etc,bin,lib...}
/sys.d./corelib-lts-24/{etc,bin,lib...}
/sys.d./corelib-9999/{etc,bin,lib...}
А в
/conf.d/gcc.list
/conf.d/jdk.list
/conf.d/corelibs.list
хранить список версий с путями, приоритетом и тому подобное.
| |
|
|
|
5.301, Аноним (-), 13:27, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это был ответ на
> За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д.
Как бы TCP/IP, Ethernet, GSM это не только железо и код, но и собственно протоколы
| |
|
4.300, xsignal (ok), 12:56, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Возможно UNIX-way был хорош когда задачи были проще
Это задачи решались проще, когда применялся UNIX-way :) Принцип KISS. А сейчас происходит загромождение и захламление всего IT из-за стихийно развивающихся плохо спроектированных программ и технологий.
| |
|
5.302, Аноним (-), 13:32, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, вот мы уже 200+ комментов обсуждаем супер качественный стандарт FHS)
Можно еще вспомнить нагромождение костылей именуемое x.org, тоже отличный анти-пример принципа KISS.
Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила.
| |
|
6.303, xsignal (ok), 13:41, 27/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила
Однако всё, что сейчас работает, работает благодаря наследию UNIX, и это уже не байка, а реальность. Дизельный двигатель тоже, на первый взгляд, довольно костыльная технология, но это её не портит и она работает!
| |
|
|
|
|
|
|
2.277, Аноним (270), 23:26, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот теперь точно настанет вендокапец
Как? А разве ещё не? Был уверен, что он вышел с очередным обновлением Десятки, которое ломало всё.
| |
|
1.248, xsignal (ok), 12:20, 26/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и /usr/sbin
В Program Files?
| |
|
2.249, Fyjy (?), 12:26, 26/12/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Program Files?
есть еще вариант Applications - вполне рабочий подход для популярной системы, основанной на BSD
| |
|
1.265, забыли заполнить (?), 18:52, 26/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Пять лет назад после сборки нового компа, я был потрясён, как прекрасно на нём работает Десяточка, но я ж линуксоид (ога), снёс винду и поставил сей "продакшен", такого ужаса и диких лагов я не ожидал от линукса. Если бы у Торвальдса оставалась совесть, а не только счёт в банке, он бы смог закопать Гномощель, но увы, деньги не пахнут.
| |
|
2.370, Аноним (370), 21:19, 04/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы у Торвальдса оставалась совесть,
Токой мошин, кокой купил для Люникса себе? 😝
| |
|
1.267, Аноним (269), 19:08, 26/12/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не прошло и года, как слоупоки из Редхат (да и что там, у всего линукс-камьюнити) додумались до реализации Gobo-linux!
| |
|