| |
| 2.17, Аноним (17), 11:52, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +30 +/– |
Лучший формат офисных документов стал ещё лучше. Потому Мелкомягкие его и запилили у себя.
| | |
| 2.119, Аноним (119), 20:01, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, latex становится всё лучше и лучше. В отличии от всех этих экскриментов мамонта.
| | |
|
| |
| 2.7, Ананас (?), 10:56, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –11 +/– | ODF подебил Тут надо отдать должное MS 8212 они умудрились всё впихнуть в од... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.11, richman1000000 (ok), 11:19, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 >А формат — шлак.
Сразу видно полуофисного админа.
ODF это стандарт. Такой же роли как и TCP или ISO. вот вы когда черчение в школе проходили - вы же оформляли стандартную рамку.
Стандарты не стремятся за фукнциональностью. Их создают для гарантий соответсвия. Если ваш софт заявил что он поддерживает указанный стандарт - значит все из стандарта будет работать в соответсвии со стандартом.
Фичи и примочки в стандарты никогда не входят.
| | |
| |
| 4.13, Аноним (13), 11:38, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, ну то есть то, что до этого написал человек, вы не прочитали. Там как раз и написано, что формат не очень
| | |
| 4.28, KenyaWest (ok), 12:08, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > ODF это стандарт
Некорректный ответ. LaTeX - это стандарт, но никак не поделка, тяп-ляп описанная в шарашкинской ISO и еще более шарашкинской IEC.
| | |
| |
| 5.32, Аноним (32), 12:19, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
"Стандарт" с десятком компиляторов, кучей плагинов и хаков, и у каждого журнала свои требования.
| | |
| |
| 6.58, Stax (ok), 15:42, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну, положим, если жить в современном мире и требовать поддержку юникода и системных шрифтов, то все сводится к двум (xetex и luatex). Хаков это да.. таков путь. А насчет требований, если есть требования, значит могут предоставить модуль со своим классом/стилем.
| | |
|
|
| 4.116, Аноним (116), 16:47, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вы когда черчение в школе проходили
Они не проходили ещё. Это только в седьмом классе будет.
| | |
|
| 3.14, Аноним (14), 11:41, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
>Лучшее, что сейчас можно сделать — закопать стюардессу и выработать новый единый формат, который бы сходу решал пачку задач, был унифицирован и — ключевое — был бы несложен в реализации.
давно уже придуман. Markdown называется. Покрывает все вордовые нужды, кроме макросов и слияния.
| | |
| |
| |
| 5.33, пох. (?), 12:22, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
на его майнфрейме барабанный принтер, в нем нет шрифтов.
Не все что "давно придумано" стоит безоглядно тащить из каменного века. Каменным топором плохо рубить железное дерево.
| | |
| |
| 6.47, Аноним (14), 14:03, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вообще ничего не мешает сделать WYSYWIG поверх Markdown. Markdown - это именно формат, более благодатный, чем OOXML и ODF тем, что необязателен. Но если редактор редактор для просмотра и мелкого редактирования необязателен, то это вредит продажам.
| | |
| |
| 7.78, пох. (?), 21:32, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не, ну если ты привык читать это вырвиглазие или автоматом удалять разметку, то, конечно, молодец. А лично я считаю его совершенно нечитабельным выпердышем ниосиляторов *roff.
(который хотя бы в том или ином виде есть в любой юникс-подобной системе, пока еще. В отличие от того что могло бы привести в читаемый формат md)
| | |
|
|
| |
| 6.56, Аноним (56), 15:39, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как эти HTML-теги потом в не-HTML формат конвертируются, например в PDF?
| | |
| |
| 7.82, maximnik0 (?), 00:42, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>конвертируются, например в PDF?
А зачем конвертировать,вы спеки последние на PDF не читали? НTML это теперь подножество PDF,можно включать прямо в документ,а можно в виде
"контейнера".Вообще с пдф непонятно что сделали,теперь и мультимедиа,и по желанию ява обьекты ......
| | |
| |
| 8.85, Аноним (56), 04:15, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А каким софтом можно сгенерить из маркдауна с HTML-вставками PDF, а потом прочит... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 5.50, пох. (?), 14:32, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
здрасьте, а как же CoC.md ?
Для ридми он годится как г-но, потому что ридми часто открывают либо браузером (если ковыряются в репо через веб) либо банальным more (а то и cat, впрочем, вам скроллбэк запретили, очень несесюрно, поэтому только more). Ну, нормальные люди. И получают БНОПНЮ лопни-мои-глазыньки.
У альтернативно-одаренных понятен в их vs code нормально отображает, и они даже не в курсе что может быть какая-то проблема.
А вот с CoC.md все нормально - его все равно никто не открывает ничем.
| | |
| |
| 6.54, Аноним (14), 15:27, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
И браузер и kate и nano у меня нормально открывает. Проблема на вашей стороне.
| | |
|
|
| 4.59, Аноним (56), 15:50, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Маркдаун - это не один формат, а куча несовместимых реализаций и диалектов. А изначальный специфицированный маркдаун от spec.commonmark.org - очень слабый формат, там даже поддержки таблиц нет.
| | |
| |
| |
| 6.86, Аноним (56), 04:20, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А другой кто-то скажет, берите другой диалект и всё тут. Так и сосуществуют разные диалекты. Я уж лучше AsciiDoc возьму. Там и возможностей побольше, на нём даже книги пишут, и диалект один, и стили есть, и HTML-вставок не нужно, и в PDF конвертация есть.
| | |
|
|
| 4.87, Аноним (87), 05:45, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> давно уже придуман. Markdown называется.
Спасибо, посмеялся.
Ты хоть пару документов там готовил кроме как "на гитхабчике разместить"?
Строки через абзац, таблицы без точного размера колонок?
А разделение на страницы? Номера страниц? Стили кроме общего текста и заголовков? Колонтитулы? Импорт шрифтов в документ?
| | |
|
|
|
| 1.4, Супчик (?), 10:38, 07/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –11 +/– | |
Ну наконец-то до Опеннета дошло, что виндузятники тоже иногда читают его содержимое, а это продвижение сайта и расширение аудитории.
Но где же новость о релизе чудесной Виндовс 11, а ? :)
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 10:42, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В новости о включении открытого формата в крупнейший проп. продукт имеет все же некоторый смысл в сабже открытости, а проприетарная, мерзкая и убогая винда 11 — совершенно нет.
| | |
| |
| 3.92, ИмяХ (?), 07:53, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему-то проприетарность совсем не мешает появляться новостям про драйверы нвидии
| | |
|
|
| |
| 2.9, Аноним (9), 11:11, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
В гроб LibreOffice гвозди в основном забили китайцы с WPS, который кроссплатформенный и условно-бесплатный, но не open source. Но всем пофиг на open source, всем надо чтобы работало.
| | |
| |
| 3.10, QwertyReg (ok), 11:15, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 А я слышал, что весь мир с надеждой взирает на СПО и поёт Марсельезу открытому коду и что глюки и вылеты с лихвой покрываются осознанием свободы и открытости кода. Правда, только на Опеннете такое видел.
| | |
| |
| 4.35, пох. (?), 12:24, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Правда, только на Опеннете такое видел.
это потому что на lor тебя зобанели, да?
| | |
|
| 3.27, Аноним (17), 12:08, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>забили китайцы с WPS, который кроссплатформенный и условно-бесплатный, но не open source
С улутцениями от китайская майора для вас.
| | |
| |
| 4.45, Урри (ok), 13:38, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Молчи грязный уйгур - минус 300 социальная рейтинга и два день без миска риса!
| | |
|
| 3.30, Аноним (30), 12:10, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Про wps смешно, и у них головной офис кстати в Пало-Альто.
А по факту реального применения есть либо MS Office, либо LibreOffice.
Причём русскоязычное сообщество у второго довольно большое:
https://forumooo.ru
| | |
| 3.31, vitektm (?), 12:10, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
WPS работает на Hdd также шустро как MS.
И он умеет некие специфичные вещи от MS Office. Так его прикрутили к 1С вместо покупки MS Office.
И внешне он ближе был к MS Office. Но в какой-то момент я пересел на LO, и меня почти все устраивает. А вот в плане какой формат лучше ODF или от MS я хз. В любом случае новый формат от MS стал лучше чем старый 2003.
Возможно оно как с вебом стандарты/спецификации должны писать одни и они должны быть открыты, а уже производители ПО должны подтягивать свои продукты до стандартов.
| | |
| 3.65, torvn77 (ok), 16:35, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 [quote]Но всем пофиг на open source, всем надо чтобы работало.[/quote]Ну значит однажды вдруг и резко станет непофиг.
А как случится несколько таких непрфиг, так глядишь чему-то 6аучктся и станет непофиг совсем.
| | |
|
| 2.12, Аноним (12), 11:34, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
С учётом того как именно мелкософт реализует стандарты - ещё одна попытка, да
| | |
| 2.26, iPony129412 (?), 12:08, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да как-то ничего нового по сути. Поддержка ODF есть давно в MSO
Не так давно выпустили формат ODF 1.3. Ну добавили его поддержку в MSO
> ODF 1.3 (21 January 2020; 20 months ago) | | |
|
| 1.16, Аноним (16), 11:43, 07/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Это не новости. Очень просто забубенивать в свой проект поддержку чужих форматов, если они при этом открытые и есть уже готовые сурцы. Новостью было бы, если бы M$ добавили бы в LibreOffice нормальную поддержку docx, xlsx и pptx.
| | |
| |
| 2.22, iPony129412 (?), 12:00, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> M$ добавили бы в LibreOffice
А не жирно?
Что за постоянное мышление, что кто-то левый должен прийти и сделать...
| | |
| |
| 3.29, Аноним (16), 12:09, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Долой монополию Я хз, куда смотрят государства, но чуваки сейчас лепят так назы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.37, paulus (ok), 12:32, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Так оси и так голые и чистые.., все. Охфисы предоставляются отдельно и типа государство сделало шаг и сказало, что ODF типа стандарт и гост. А вот как за этим следят и следуют — другой вопрос!
И еще любопытно как мелкомягкие влепили добавку, по стандарту или как обычно через ж, что все не работает как должно...
| | |
| 4.39, iPony129412 (?), 12:40, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Люди сидят на винде из за игр и офиса.
Нет. Причин гораздо больше.
А по MSO и его совместимости есть куча вариантов, которого среднего человека устроят.
| | |
| |
| 5.55, Аноним (16), 15:35, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну и какие есть причины? FF тот же, VLC тот же, интерфейс теперь такой же убогий. Серфить инет, слушать музло и смотреть кинцо - можно. В любом случае использовать свободный софт более безопасно в плане вирусни, адвари и телеметрии, так что если задаться целью использовать только его, то миграция на линух не представляет каких то трудностей. Вот и остаются разве что игры, которые не все можно успешно запустить на Линухе, офис, который на линухе открывает только простые "плоские" документы, а как попадаются какие-нибудь анимации или переходы или, не дай бог, VBS - сразу все коверкает. Ну и еще кое какие профессиональные инструменты. В линухе конечно есть аналоги, но они убоги чуть более, чем полностью. Но это уже среднестатистическому юзверю не нужно. Зато на линухе нет никакой кабалы.
| | |
| |
| 6.61, iPony129412 (?), 16:13, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> FF тот же
Нет. GPU декодирование видео, чтобы ноутбук не выл от просмотра видео с фотками котят — это до сих пор ракетные науки.
И продолжать можно очень долго. Для десктопа надо много, чего в линуксах мало кого интересует.
| | |
| 6.79, пох. (?), 21:36, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну и какие есть причины? FF тот же
найух не нужен
> VLC тот же
найух не нужен
Убогие замены настоящему браузеру и настоящему windows video. Толком еще и не работающие.
> теперь такой же убогий. Серфить инет, слушать музло и смотреть кинцо
> - можно. В любом случае использовать свободный софт более безопасно в
> плане вирусни, адвари и телеметрии, так что если задаться целью использовать
то есть в плане что неуловимый джо тоже никому не нужен? Ну, как сказать, как сказать...
Потоки мусорного траффика на 22й порт - конечно же с венды, ага.
> более, чем полностью. Но это уже среднестатистическому юзверю не нужно. Зато
> на линухе нет никакой кабалы.
среднестатическому юзеру твой бред совершенно непонятен.
| | |
| |
| 7.83, Аноним (83), 00:43, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>настоящему windows video
Настоящий браузер тогда, по твоей логике, это Edge?
| | |
|
|
|
|
| 3.67, Аноним (67), 16:44, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальное мышление, абсолютно все корпорации "поддерживающие" опенсорс так и работают
| | |
| |
| 4.72, iPony129412 (?), 17:58, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нормальное мышление, абсолютно все корпорации "поддерживающие" опенсорс так и работают
Нет, бред.
Redhat не побежит что-то пилить в ... Paint.NET
| | |
| |
| 5.99, Аноним (67), 09:35, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, не побежит, она будет ждать пока кто-то сделает это за неё, как я и писал, а ты подтвердил
Любая коммерческая компания ищет способы сократить расходы и опенсорс с её энтузиастами и лицензией BSD лучшее решение
| | |
|
|
|
| 2.73, fi (ok), 18:37, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > если бы M$ добавили бы ...
ага, сразу после того как сделают полную поддержку OOXML в M$ офисе ))))
пока не получилось - груз старых разработок.
| | |
|
| 1.36, Аноним (36), 12:25, 07/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Блин, теперь будут делать в мелкомягком охфисе файлы стандарта ODF, которые нигде, кроме мелкомягкого, нормально открываться не будут?
| | |
| |
| |
| 3.101, Анонимистически (?), 09:41, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Поддержка ODF в MSO есть уже пятнадцать лет.
Жигули - тоже машина: сухое сиденье и комары за стёкла не проникают. На чём достоинства и заканчивались в бытность того бренда.
Если что-то есть, но не равивается, то это спорно и стрёмно.
| | |
| |
| 4.106, iPony129412 (?), 10:14, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не равивается
Так развивается.
Вон выпустили ODF 1.3 не так давно. MS за полтора года его добавили.
А можно было "мы в 2007 году базовый ODF добавили для галочки, и больше ничего не делали".
| | |
|
|
|
| 1.41, Аноним (-), 12:53, 07/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Здрасьте! Когда пакет M$_Office стал никому не нужен тогда и запилили поддержку ODF.
Всё что делает корпорация Майкрософт никому не нужно!
| | |
| |
| 2.48, Аноним (48), 14:28, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Всё что делает корпорация Майкрософт никому не нужно!
6% из ~2000 разработчиков Chromium и Blink работают в Microsoft.
| | |
| |
| 3.75, Аноним (75), 19:49, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тепекрь ясно почему ХРОМ0rNM такое гэ. Прикосновение копромидаса.
| | |
| |
| 4.100, Анонимистически (?), 09:37, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
На Хромом построен месенджер для теле-конференций Тиэмс. Ключевая часть Офиса. Хромой же и основа для Эджа - "ихнева" браузера.
| | |
|
|
|
| 1.60, Аноним (60), 15:58, 07/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>Microsoft обеспечил поддержку открытого формата ODF 1.3 в MS Office 2021
ААААААА!!!!! ААААААААААААААААА!!!!! Вот праздник! Побежал за тортом!!!
| | |
| |
| 2.68, Аноним (52), 17:41, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще один радостно заглотил EEE крючок. А ведь на таких просточках Майки сделали миллиарды.
| | |
| |
| 3.98, Анонимистически (?), 09:32, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да, не заметил. Что взамен отобрали всё, что было до 1,3. Не подумал, что в 1.3 насажают M$ костылей нарушающих ODF и потянется обычное: M$ работает только с самим собой.
Откуда начали, туда и вернулись. Бинго!
Не работает это принципиально. Не будет нормальной совместимости. Никогда. Как никогда не было. Т.к. цели и желания разные.
| | |
| |
| 4.103, iPony129412 (?), 10:07, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Какой-то бред пишешь.
> Не будет нормальной совместимости
Конечно. По определению. Между двумя очень сложными форматами, у каждого есть ещё версии - по другому быть не может.
Хотя если писать уровня plain text, то тут нормально будет. Хотя overhead получается - txt не запрещают же.
| | |
| 4.105, iPony129412 (?), 10:09, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> M$ работает только с самим собой.
И это ложь. Можно назвать около десятка офисов, которые нормально работают с MSO форматами.
Конечно за исключением редкоземельности бородатой типа VBA макросов.
| | |
| |
| 5.108, And (??), 13:16, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Походи на их мероприятия, дитя. Узнаешь как эта "ложь" выглядит по настоящему и как работает.
Передёрнул: мы тут топим про ODF у них. А ты перевернул в другую сторону MSO у нас.
| | |
| |
| |
| 7.121, And (??), 12:24, 09/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мы - не нужны. А хотят наших талантов и денег. Но в обмен дают мало и некачественное.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.70, Аноним (70), 17:56, 07/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чуваки, которые пишут софт, который был популярен во времена мессенджера одиго.
| | |
|
| 1.84, iCat (ok), 02:57, 08/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ...интересно: а когда "майки" избавятся от бинарных вставок софта, написанного в прошлом столетии?
| | |
| |
| 2.91, Аноним (91), 07:22, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А тогда не останутся чуть менее чем полностью лишь костыли и свистоперделки?
| | |
| 2.97, Анонимистически (?), 09:27, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ...интересно: а когда "майки" избавятся от бинарных вставок софта, написанного в прошлом столетии?
А зачем? Выгодно использовать код, который работает. Зачем каждый раз переделывать с нуля хорошее, если оно удовлетворительно работает на все 100%.
Переиспользование кода - правильная вещь.
Дьявол в этих 100%. Это не в твоих интересах проценты. Но и тема совсем другая.
| | |
| |
| 3.107, iCat (ok), 10:32, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ...интересно: а когда "майки" избавятся от бинарных вставок софта, написанного в прошлом столетии?
> А зачем? Выгодно использовать код, который работает.
Там есть програмки ещё 16-битные...
| | |
|
|
| 1.94, Аноним (94), 08:29, 08/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
а что этим г#вном от m$ кто-то еще пользуется ? тенденция такова что венда нужна только для того чтобы запускать Linux
| | |
| |
| 2.96, Анонимистически (?), 09:24, 08/10/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А эту субстанцию убирают с компов юзеров в облака. Тебе дают браузер (угадайте какой; тоже важный момент - не дать возможности абы какого браузера) и логин в облако (после как покажешь банк.карту). И можешь пользоваться. Робот будет настоятельно советовать, что докупить из сервисов.
21-й век, скоро полдень.
| | |
|
| 1.95, Анонимистически (?), 09:21, 08/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> При экспорте в ODF документы сохраняются только в формате ODF 1.3, но
обычные пользователи идут лесом...
Как обычно: быстро, некачественно, для прибыли, но НЕ для пользователя.
| | |
| 1.122, Аноним (122), 17:18, 09/10/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не прошло и 10 лет, как об этом радостно сообщают неравнодушные как о чем-то важном. MS Office наконец-то таки догнал по количеству форматов все остальные редакторы. Ура! Гонку можно завершать и подсчитывать очки. Аутсайдеры определены!
| | |
|
