| 1.3, Аноним (-), 16:19, 30/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Когда-то ставил на ноут в надежде свалить с арчика на что-то погибче, но без компиляции из исходников. Из запомнившегося:
1. При установке CLS без спроса стартует SSHD с доступом по паролю (!!)
2. Бинарные пакеты не для всего репозитория Генты. Некоторые из имеющихся непригодны к использованию (пришлось удалить собранный мейнтейнерами firefox и поставить firefox-bin)
3. Мало отличий в базовой системе от Gentoo; некоторые из имеющихся имеют спорную полезность для десктопного пользователя (особенно автогенерируемые файлы конфигурации)
В целом годный дистрибутив, — можно пользоваться в качестве нашлёпки для Gentoo для тех, кто и так уже компилирует мир. К сожалению, недостатки самой Генты сильно ограничивают его.
| | |
| |
| |
| 3.26, Аноним (-), 15:28, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
* Запутанный, плохо документированный формат ебилдов.
* Аналогов AUR нет и не предвидится, аналогов арчевского [community] — тоже. Разработчики дистра живут в своём мирке, практически без связи с реальностью и пользователями.
* USE-флаги де-факто несовместимы с бинарными пакетами.
* 100000+ фич emerge из которых используешь от силы десяток. А платишь за все.
По поводу последнего пункта — пакетный менеджер уже много лет является головной болью дистрибутива. Написан на питоне (и иногда ломается при обновлении питона). Пользоваться им без SSD уже давно невозможно. ЛЮТЫЕ тормоза (причём доля вины питона там небольшая). Постоянные проблемы с разрешением зависимостей, решаемые только пересборкой мира. Если в арче после полгода без обновлений ещё можно ручками распаковать пакет с pacman и после разруливания пары проблем всё заведётся, то в Gentoo будет проще переставить систему.
Всё это при том, что версионирование зависимостей практически отсутствует, а качество пакетов с GCC НИЖЕ ЧЕМ В АРЧЕ (без шуток!) В Арче ставишь пакет из исходников — 90% вероятность, что он соберётся, вне зависимости от того, обновлялся ли ты сегодня или нет. В Генте о таком остаётся только мечтать. Зато есть офф-поддержка MIPS!
Система управления бинарными пакетами у Gentoo — в зародышевом состоянии. Каждый такой пакет — слепок своего ебилда с фиксированными флагами. Как следствие, как только нужно установить его в чуть-чуть нестандартную систему, приходится или пересобирать или ломать зависимости, постепенно превращая ОС в более убогую версию слаквари. Все производные Gentoo, использующие стандартные бинарные пакеты с emerge, в принципе непригодны к кастомизации пользователем: и Chrome OS и Calculate это безликие манекены, получаемые штамповкой по шаблону. Calculate пытается это исправить своей системой файлов конфигурации, но базовую-то систему не исправишь.
Удалить пульсу в Calculate, например, ничуть не проще чем в арче, — наоборот, гораздо сложнее. И не нужно ля-ля про пересборку — стоит только начать во что-то тыкать палкой, как всё идёт по наклонной: и вот уже нужно пересобирать ВСЁ, начиная с ядра и заканчивая вообще никак не относящимися к цели пакетами, вроде util-linux и autotools. Потому что иначе не поддерживается апстримными ебилдами. На всё один ответ — пересобирай, пересобирай, пересобирай.
Ориентация на сборку из исходников настолько тотальная, что многие зависимости которые в Арче опциональны, в аналогичных гентушных ебилдах намертво хардкодятся при компиляции — мол, давайте-там, используйте USE-флаги. Интересно, что вики генты даже толком не объясняет, как использовать бинарные пакеты, — попробуйте там найти, как подключить репы Calculate к гентушным. С точки зрения среднего пользователя Gentoo, бинарные пакеты это такая экзотическая возможность, о которой он один раз слышал на PR-попойках разработчиков проекта, — мол "мы такое тоже можем!" Используются они в основном как способ кеширования результатов сборки, а вот создание с их помощью публичного репозитория это уже экзотика.
| | |
| 3.34, Анннм (?), 22:45, 02/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пытаться решать поставленные задачи путем навешивания скриптов на генту в принципе абсурдно, т к результата получается переусложненным и никаких плюсов не несет. Для безответственных фанов генты может и подойдет.
| | |
| |
| 4.40, Zotonic (?), 10:13, 04/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Пытаться решать поставленные задачи путем навешивания скриптов на генту в принципе абсурдно, т к результата получается переусложненным и никаких плюсов не несет. Для безответственных фанов генты может и подойдет.
Это про Кальку была речь? Правильно ли я понял что Калька не нужна?
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.14, Аноним (-), 19:10, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да, но с вашим дистрибутивом не все гладко если юзать sysv, насколько мне известно. В той теме были коменты по этому поводу, а также на сайте среди возможных issues, если не ошибаюсь. Я не люблю костыли и "здесь работает, а здесь не работает". Мне нужно полностью рабочее окружение из коробки и без танцев с бубном.
| | |
| |
| 4.18, Аноним (-), 22:42, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> не все гладко если юзать sysv
Выпилить systemd, так чтобы было всё гладко - это не их уровень.
> Я не люблю костыли и "здесь работает, а здесь не работает".
Так не связывайтесь с поделками и их подельщиками.
Итак. Это комментарий содержит моё личное мнение о низком качестве продуктов семейства Альт Линукс и низкой профессиональной квалификации мейнтейнеров сего продукта. На каком основании он должен быть удалён? Просто потому, что у шигорина есть кнопки?
| | |
| |
| 5.31, Пр0х0жий (ok), 17:10, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Проблема в одном:
Желающих пообсуждать, попробовать и получить в готовом виде, с избытком, а на желающих хоть что-то делать, острый дефицит.
| | |
| |
| 6.35, Анннм (?), 22:49, 02/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Проблема в одном:
> Желающих пообсуждать, попробовать и получить в готовом виде, с избытком, а на
> желающих хоть что-то делать, острый дефицит.
В мс эту проблему как-то решили, и весь мир бесплатно пользуется. Сколько там? 3000 сотруникаов-миллионеров? + какое-то колличество планктона в региональных офисах?
А сколько заняты разработкой всех дистров, пусть по пол дня и т д?
| | |
| 6.38, Greg KH (?), 15:58, 03/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Есть еще желающие платить деньги за определенные качественно реализованные фичи. Но не по $1000000 , а скажем, покупка дистра за 300-600$. Только даже шапка такое не делает - её удел кривой гном
| | |
|
| 5.47, Michael Shigorin (ok), 16:20, 05/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> не все гладко если юзать sysv
> Выпилить systemd, так чтобы было всё гладко - это не их уровень.
Надо же, а я не знал и так в e2k-порте и сделал... что ж Вы раньше не сказали!
| | |
|
| 4.41, Zotonic (?), 10:29, 04/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> Кто подскажет, в MATE сборке systemd ? Спасибо.
>>Это не Вам ли выкладывал персональную сборку mate+sysv и так ничего в ответ не услышал? https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/113074.html#59
> Да, но с вашим дистрибутивом не все гладко если юзать sysv
Заинтересовался, прошёл по ссылке, обнаружил прекрасное:
1. Сначала там анонимчик спрашивал как ему "поставить систему с MATE и sysvinit? Благодарю заранее."
2. Потом Миша собрал специально для анонимчика сборочку:
> Как вариант, гляньте в http://nightly.altlinux.org/sisyphus/alpha/ исошку regular-mate-sysv-20171221-x86_64.iso [834M] -- собрал на скорую руку на разработческом сизифе; если в целом устроит, могу оформить и собрать livecd или инсталятор на стабильной ветке p8
3. А потом (сейчас) выясняется что никакие "Благодарю заранее" уже недействительны, ибо "с вашим дистрибутивом не все гладко если юзать sysv, насколько мне известно".
Итого: красота-то какая - ЛЯПОТА! - Миша специально сделал для этого кадра кастомную сборку, а тот её даже не удосужился скачать, в связи с тем что видите ли встал не с той ноги, или что левая пятка с утра ему нашептала что "с альтом не всё гладко, только пссс".
Вот из-за таких юмористов Миша никогда не запилит мне секурную сборку Альта с шахматами и поэтессами, даже если я очень-очень сильно буду просить его.
Это называется "отрицательный вклад в сообщество", на твоём месте анонимчик мне было бы стыдно за такое поведение.
| | |
| |
| 5.45, Michael Shigorin (ok), 15:06, 05/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот из-за таких юмористов Миша никогда не запилит мне секурную сборку
> Альта с шахматами и поэтессами, даже если я очень-очень сильно буду
> просить его.
Поэтесс в репозитории не заметил, а так -- пишите (лучше в темах про альт и ещё лучше сразу почтой на mike@altlinux), смотря что надо. Когда всё нужное уже есть, обычно проще. Когда требуется что-то нетривиальное дособрать и поддерживать -- зависит от того, что именно (например, отдельное ядро сейчас поддерживать не готов, хотя когда-то сопровождал для тонких клиентов). Всяко лучше, когда поддерживает тот, кто применяет.
Или если есть желание глянуть самостоятельно, возьмите стартеркит builder и посмотрите /usr/share/mkimage-profiles/features.in/control/config.mk по слову "ldv"; там есть некоторый набор закрученных штатными средствами гаек.
PS 2 Lautre: кстати, не хотите http://altlinux.org/control из альта/Owl утащить? :)
| | |
|
| 4.44, Michael Shigorin (ok), 14:55, 05/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, но с вашим дистрибутивом не все гладко если юзать sysv,
> насколько мне известно.
То есть просить просили, пробовать не пробовали, дальше подались морочить голову коллегам. Ай молодца, таких везде любят.
| | |
|
|
|
| |
| 2.11, Аноним (-), 18:18, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вопрос не по теме, - по Альту, раз уж Вы его тут любите рекламировать. Вкратце не могли бы рассказать , что там есть для малых компаний в плане KDE PIM с централизованным сервером из коробки и возможной интеграции с 1C? Спасибо.
| | |
| |
| 3.36, Анннм (?), 22:50, 02/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ничего там нет. Убунта местного разлива, только без пакетов убунты.
| | |
| 3.42, Zotonic (?), 10:54, 04/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> не могли бы рассказать , что там есть для малых компаний в плане KDE PIM с централизованным сервером из коробки и возможной интеграции с 1C? Спасибо.
Давай я научу тебя искать:
- идём в мини-новость сразу после этой https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47833
- проходим по ссылке "Альт Сервер" https://www.basealt.ru/products/alt-server/
- обнаруживаем там текст "Альт Сервер 8.0 предоставляет максимально полный набор служб и сред для создания корпоративной инфраструктуры" "Cервер может выступить контроллером домена Active Directory. Этим сервером можно управлять с помощью привычных средств. В качестве альтернативы контроллера домена Active Directory сервер предоставляет собственную реализацию доменной инфраструктуры «ALT-домен»: взаимосвязанные серверы LDAP, Kerberos, DNS, Samba, DHCP, Postfix, Dovecot, сервер сетевой загрузки, сервер обновлений."
- для "возможной интеграции с 1C" набираем эти 2 символа в поисковой строке наверху, видим в выдаче https://cse.google.com/cse?cx=011451963729742476921%3Auul-6e2fmsa&q=1c&sa целых 5 ссылок на 1С, проходим по любой понравившейся.
Пожалуйста.
| | |
| 3.43, Michael Shigorin (ok), 14:51, 05/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вопрос не по теме, - по Альту
Лушче тогда в теме про альт -- например, этой: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47833
> раз уж Вы его тут любите рекламировать.
Да я много что люблю "рекламировать", когда в контексте может кому пригодиться -- и дебиан, и ту же кальку, кстати.
> Вкратце не могли бы рассказать , что там есть для малых компаний в плане KDE PIM
> с централизованным сервером из коробки и возможной интеграции с 1C? Спасибо.
Не в курсе, за KDE не слежу особо. Возможно, что-то там скажет Skull. Почтой можно спросить zerg@. Но в целом я бы по возможности не закладывался на DE, а брал какой http://altlinux.org/sogo или смотрел/доводил http://altlinux.org/zimbra
| | |
| |
| 4.48, Аноним (-), 12:29, 06/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Дело даже не в DE, KDE PIM поддерживает стандартные для этой области протоколы, есть открытые серверы. Но сам набор приложений, работающих через KDE PIM оказался очень удобным. Поэтому есть идея перевести предприятие на него (на порядок лучше, чем веб-интерфейсы). Поэтому и спрашивал про "из коробки". Здесь либо покупаешь за деньги и быстро настраиваешь, либо берёшь опенсорсное и тратишь кучу своего времени (кое окажется намного дороже).
Если есть возможность, подкиньте идею ребятам из Альта. KDE тихо и незаметно подготовило на вид хорошую альтернативу Аутлуку, но более гибкую и перспективную. А дистрибутив может стать популярным, если будет из коробки давать какой-либо готовый функционал, коего нет в других дистрибутивах.
| | |
| |
| 5.49, Michael Shigorin (ok), 18:52, 09/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но сам набор приложений, работающих через KDE PIM оказался очень
> удобным. Поэтому есть идея перевести предприятие на него
> (на порядок лучше, чем веб-интерфейсы).
Спросил более опытных людей, фрагмент ответа: "как многолетний пользователь и контрибьютор KDEPIM сам перестал им пользоваться и другим не советую".
Если бы я им пользовался, то после выкинутого детишками фортеля с несовместимостью по данным с предыдущими версиями KMail в почтовом клиенте KDE4 как минимум постарался бы выяснить, подросли ли детишки хотя бы до студентов...
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.46, Michael Shigorin (ok), 15:07, 05/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Жаль, что нет LXQt "иCкАроПки" :)
Так подключайтесь к проекту, вряд ли ребята против ещё одного варианта при наличии заинтересованного сопровождающего :)
У меня вон сейчас пользователи забирают разработку варианта с lxde и очень этому рад, им-то видней (ну и где-то совещаемся все вместе).
| | |
|
| 1.16, Аноним (-), 20:10, 30/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Для тех кому нужен "генту без компиляции" советую посмотреть в сторону void-linux. Без systemd, runit. Всё минималистично и приятно )
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 21:46, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вся гибкость генты заключается иммено в том, что ты можешь собрать (или не собрать) систему с собственными флагами и оптимизациями! Дико слышать "хочу бинарную генту" - валите на хубунту или ещё куда дальше если пользуетесь чужими бинарями.
| | |
| |
| 3.23, jamesjames (ok), 02:07, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Более того, Gentoo чуть ли не единственный дистрибутив, который в действительности а не на словах хорошо работает на устаревшем железе (pentiumⅡ +).
Также разумно обзавестись своим локальным оверлеем, нужного но морально-устаревшего софта (который gtk2, xorg-1.12.4-r7 и.т.п.).
| | |
|
| 2.20, EHLO (?), 23:10, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Void возможно лучший дистрибутив прямосейчас.
Почти ничего общего с Gentoo у него нет.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 23:37, 30/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
ну мой пост выше как гентушника с 12 летним стажем ). У генты один минус - очень много времени занимает настройка / разворачивание. Актуально для меня раз железо 2 раза уронилось.
Воид в этом плане няшка. А что общего - исталяция почти как в хэндбуке https://wiki.voidlinux.eu/Installation_on_UEFI,_via_chroot
| | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 11:24, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну мой пост выше как гентушника с 12 летним стажем ). У
> генты один минус - очень много времени занимает настройка / разворачивание.
> Актуально для меня раз железо 2 раза уронилось.
> Воид в этом плане няшка. А что общего - исталяция почти как
> в хэндбуке https://wiki.voidlinux.eu/Installation_on_UEFI,_via_chroot
угу вот только лайвы с десктопами там по 5-6Гб весят ;) и как это творчество на болванку резать? +много действий для установки.
| | |
| |
| 5.28, EHLO (?), 15:48, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну мой пост выше как гентушника с 12 летним стажем ). У
>> генты один минус - очень много времени занимает настройка / разворачивание.
>> Актуально для меня раз железо 2 раза уронилось.
>> Воид в этом плане няшка. А что общего - исталяция почти как
>> в хэндбуке https://wiki.voidlinux.eu/Installation_on_UEFI,_via_chroot
> угу вот только лайвы с десктопами там по 5-6Гб весят ;) и
> как это творчество на болванку резать? +много действий для установки.
Если ты про Void, то на 10 умножил для убедительности? Почти не соврал, всего на один порядок ошибся, да.
| | |
|
| 4.27, EHLO (?), 15:45, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ну мой пост выше как гентушника с 12 летним стажем ). У
> генты один минус - очень много времени занимает настройка / разворачивание.
> Актуально для меня раз железо 2 раза уронилось.
> Воид в этом плане няшка. А что общего - исталяция почти как
> в хэндбуке https://wiki.voidlinux.eu/Installation_on_UEFI,_via_chroot
Void по философии как Slackware и Arch до systemd, т.е. простота, скорость, UNIX-way. Только в Void этой философии придерживаются, в отличие от Slackware и Arch.
Не знаю что пользователи Генту в Void Linux находят такого чтобы пересесть, но факт такой не впервые замечен. Возможно Генту когда-то тоже таким был, пока Дэниел Роббинс оттуда не ушёл например.
| | |
| 4.30, Аноним (-), 16:33, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>очень много времени занимает настройка / разворачивание.
Один раз настроил девять лет назад, и теперь таскаю конфиги на новые машины, кастомизируя по надобности. Сделал несколько сетов типа "десктоп со свистелками", "десктоп без свистелок", "сервер", "виртуалка". Настраивалось когда-то смешно сказать - в боксе под В-ндой. Сейчас уже кажется, что в другой жизни это было. :)
| | |
| |
| 5.37, Анннм (?), 22:55, 02/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Между своим компами, надеюсь, таскаешь?
В бубунтах каждый релиз конфиги меняются, а у тебя тут 9 лет нет.
| | |
|
|
|
| 2.24, Аноним (-), 11:23, 31/12/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
red flag/red core как там его по лучше для тех кому нужна легкая установка в придачу, а войд ставится как фбсд..нафиг его.
| | |
|
| 1.22, Омомим (?), 00:56, 31/12/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Насчёт пиджина они погорячились, по-моему. Gaim имеет проблемы со стабильностью и может упасть. Пиджин не падает, хоть и дубовый, и не такой модный и молодежный.
| | |
|
