| |
| 2.3, алекс (??), 19:20, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +28 +/– |
Стали поддерживать прокладку вместо звуковой подсистемы.
| | |
| |
| 3.4, алекс (??), 19:22, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Стали поддерживать прокладку вместо звуковой подсистемы.
В PaleMoon наверное оставят.
| | |
| |
| |
| 5.66, nrv (ok), 21:25, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 А откуда? Палемун как был на основе 26 версии фурифокса так и остался на 27, тем временем фурифокс уже имеет 52 версию.
| | |
| |
| 6.86, Константавр (ok), 22:30, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 дык развиваться ему тоже надо, так и за бортом остаться надо, а лля этого или самому писать или периодически сливать с "донором". Уже было когда-то, палемунщики махали флагами, а тут прикатилось всё то, что в фоксе, на какое-то время притихли, теперь видать забылось, давай снова размахивать, "палимуе вперде". Да даже дыры латать, это уже надо понятие иметь, а тут в одиночку браузер он будет тянуть, ага.
| | |
| |
| 7.168, Нечестивый (ok), 13:32, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > дык развиваться ему тоже надо
Деградация тоже является развитием, вот только из за такого развития FF остался у меня за бортом задолго до решения прекратить поддержку звука в Linux.
| | |
|
| 6.151, Pulfer (ok), 10:43, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Как я понимаю, в 27-й версии Pale Moon есть много от новых версий Firefox, просто это не так на виду. В частности, патчи интеграции Pale Moon с KDE на основе 24-го Firefox у меня отвалились, когда обновлял с 26 на 27, зато на 27-й хорошо легли патчи, которые уже были сделаны для 38-го Firefox.
| | |
| |
| 7.165, Lain_13 (ok), 13:05, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня сложилось впечатление, что автор PM просто не увеличивает номер версии. Синхрнизацию же движка всё одно делать приходится периодически. Самый смак начнётся, когда в Fx из движка выпилят XUL, после чего синхронизировать его станет на порядки сложнее, а вскоре и вовсе невозможно.
| | |
| |
| 8.169, arisu (ok), 13:40, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  у тебя сложилось неверное впечатление и нам совершенно наплевать на то, что буд... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.181, iPony (?), 14:40, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Меня очень прикалывают такие выражения чисто потребителей - У нас будет так и с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.183, arisu (ok), 14:43, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | я понимаю, что ты в принципе не в состоянии представить, как это писать код по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.7, Я (??), 19:28, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И это правильно. Прокладка уже реализовала поддержку звуковой подсистемы внутри себя, нафиг дублировать эту работу в каждой софтине?
| | |
| |
| 4.121, Аноним (-), 05:40, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Внезапно прокладка без самой ALSA не работает. Так же как она может работать с JACK, OSS, Portaudio и прочими, но без них не будет.
| | |
|
|
| |
| 3.128, Vasya (??), 08:34, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
а в чём проблема снести libasound? Pulseaudio всё равно работает без него, а ядерную часть не реализует. Следовательно никаких лишних прослоек нет.
| | |
| |
| 4.131, Michael Shigorin (ok), 09:13, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > а в чём проблема снести libasound?
ALSA -- это alsa-driver, alsa-lib, alsa-utils, alsa-tools, alsa-firmware, alsa-plugins,
alsa-oss, pyalsa, tinycompress (см. http://alsa-project.org).
| | |
| |
| 5.216, Нониус (?), 08:29, 21/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
root@kvm:~# alsa
alsaconf alsactl alsa-info.sh alsaloop alsamixer alsatplg alsaucm
и всего-то /usr/ports/opt/alsa-utils
даже пересобрал, благо всё на скриптах.
root@kvm:/usr/ports/opt# ls -l /home/ftp/pub/pkg/opt/alsa-utils#1.1.2-1.pkg.tar.xz
-rw-r--r-- 1 root root 919964 мар 21 10:28 /home/ftp/pub/pkg/opt/alsa-utils#1.1.2-1.pkg.tar.xz
так что идите лесом тёмною зимой
| | |
|
| 4.185, irinat (ok), 15:15, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
$ ldd /usr/lib/pulse-10.0/modules/module-alsa-sink.so | grep asound
libasound.so.2 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libasound.so.2 (0x00007f28fc363000)
| | |
|
|
| 2.91, Аноним (-), 22:54, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Туда ей и дорога!
Молодец, опустил файрфокс дважды. И послав подальше, и написав о нём в женском роде. Зачёт!
| | |
|
| 1.2, Спокойный аноним (?), 19:18, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Какая-то мутная отмазка. Контрольный вопрос: Благодаря их божественному броузеру и PA звук 5.1 у меня теперь будет с любого источника на любую звуковую? ;)
| | |
| |
| 2.16, Anonplus (?), 19:42, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Да нормальный ответ, вообще. Есть желающие поддерживать в рабочем состоянии - отлично, велкам. Нету желающих - нету и фичи. Это же не коммерческий софт, где покупатель может какие-то требования предъявлять. Тут принцип "если эту фичу не реализуешь лично ты, то кто?".
| | |
| |
| 3.28, paulus (ok), 19:53, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 Мозилла нормально бабла рубит на фоксе, так что тут ваш вброс не в тему...
| | |
| |
| 4.32, Константавр (ok), 20:01, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Сколько процентов линуксоидов? А сколько из них процентов линуксоидов сидящих на голой альсе? А сколько из них тех,кто не в состоянии включить apulse?
И ради этих двух человек тянуть аудиосистему, которая требует больше труда чем популярные и востребованые? Всё правильно сказали - "маргиналы, если хотите, запилите сами, в конце концов это же опенсорс, подключайтесь"
| | |
| |
| 5.38, Аноним (-), 20:08, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> И ради этих двух человек
Может вообще линукс дропнуть, лол? Я думаю так: количество пользователей ALSA примерно равно количеству пользователей MC и FAR. Кто застал - тот использует. Кто ньюфаг - не использует. В 2008-2010 реакция сообщества на Пульсу была такой, как будто всем зонд вставляют. Все форумы, все ЖЖчки были завалены руководствами, как грамотно отключить в Ubuntu current_version. Как потом значок в трей вернуть, как мультимедийные клавиши сделать снова рабочими.
| | |
| |
| 6.44, Константавр (ok), 20:14, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Дык вылезать уже надо из тех времён, всё с пульсой нормально, работает, хлеба не просит, я сижу то на блюпупе в наушниках, то на встроенных колонках, то на уэсбэшных колонках, всё переключается, программы уже давно научились работать, даже подавлением эха и т.д. а вы всё боитесь.
А из-за вас надо разработчику Лисы отдуваться, заставляя её уметь в многопотоковый звук на альсе, который ни у кого не работает...
| | |
| |
| 7.48, Аноним (-), 20:27, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так и "Проводник Windows" многие из "тех времён" благополучно приняли, и вспоминают об NC только в рамках ностальгии. Я только хочу сказать что нас не 2 человека, как пытаются выставить двумя комментариями выше. Целое поколение отключало Пульсу, и даже если вычесть тех, кто сбежал от Unity/GNOME3 на винду, нас всё равно много.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.96, dimqua (ok), 23:51, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +7 +/– |  Внезапно, но большинство пользователей Gentoo так примерно и поступает Я не гов... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 11.204, пох (?), 23:50, 16/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | а-а-а, вон они на основании чего делают выводы она достаточно точный показатель... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 8.67, sage (??), 21:33, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Причем здесь вообще какие-то 171 те времена 187 Pulseaudio удаляли или откл... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.75, Аноним (-), 21:51, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +15 +/– | Да Именно так Однако та навязчивость, с которой внедряли глючный продукт, в ит... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.74, Аноним (-), 21:46, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ваше поколение все никак не повзрослеет С пульсой остаются проблемы решаемые ,... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.60, Моторист в каске (?), 20:59, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Друг вам повезло со слухом, если можете слушать блупуп наушники УСБ колонки и встройки. У меня только хардкор alsa, цап, усилитель, акустикa.
| | |
| 7.133, Michael Shigorin (ok), 09:16, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А из-за вас надо разработчику Лисы отдуваться, заставляя её уметь
> в многопотоковый звук на альсе, который ни у кого не работает...
1) работает, иначе не работал бы и через PA;
2) мне лично таковой не нужен -- можно не обобщать лишнего хотя бы с учётом этого?
| | |
| 7.143, arisu (ok), 09:56, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> уметь в многопотоковый звук на альсе, который ни у кого не работает...
ты лжец.
| | |
|
|
| 5.40, qlkk (?), 20:11, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Как г...о всякое экспериментальное впиливать в браузер, а затем выпиливать, так у них деньги есть, а на нужную, уже работающую фичу денег нет?
| | |
| |
| 6.64, dimqua (ok), 21:23, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Причем этим самым экспериментальным г-ом является многоканальный звук в браузере. Кому он вообще там нужен непонятно.
| | |
| |
| 7.68, qlkk (?), 21:33, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В голову приходят разве что фильмы на ютупе или шутеры прямо в браузере...но многоканальный звук скорее всего мало народу поддерживать будет. Но что мешает мозилле алсу допилить, в таком случае? Проспонсировали бы пару разработчиков алсы, это не дороже впиливания и поддержки пшшшаудио.
| | |
| |
| 8.73, dimqua (ok), 21:46, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Впиливать не надо, поддержка PulseAudio там давно есть В том то и дело, что бес... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.147, Аноним (-), 10:09, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В сфере ваших интересов может и нет, а вот познавательных документальных и мульт... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.113, Аноним (-), 03:11, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В таком случае придется ограничить финансирование новых моднейших дизайнеров или... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.84, Аноним (-), 22:02, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Причем этим самым экспериментальным г-ом является многоканальный звук в браузере. Кому
> он вообще там нужен непонятно.
Тем кто фильмы смотрит в браузере, внезапно есть такие люди.
| | |
| |
| 8.94, dimqua (ok), 23:47, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Там FullHD и субтитры то не всегда есть, не говоря уж о многоканальном звуке Дл... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.123, iPony (?), 06:51, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> многоканальный звук в браузере. Кому он вообще там нужен непонятно.
Обычному домохозяину с Netflix
| | |
|
|
| 5.170, Нечестивый (ok), 13:41, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А сколько из них тех,кто не в состоянии включить apulse?
И что этот apulse поддерживает? Древние блобы скайпа, работу с которыми мелкомягкие запретили. Нечто другое?
Да и вопрос не в том эсть ли эмуляторы для пупсы, а в том зачем ставить (и поддерживать) звуковой демон, написанный так, что вопрос "есть ли эмуляторы етого" вообще задают.
| | |
|
|
|
|
| 1.5, AlexYeCu (ok), 19:25, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Пока что ещё есть поддержка. Ну что сказать, до сих пор меня на Firefox удерживает только Vimperator. Если в FF сломают звук, то даже с Vimperator'ом придётся попращаться. Видимо, это уже агония FF.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.18, AlexYeCu (ok), 19:43, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
В Firefox 50 Vimperator вполне себе работает. В более поздних уже нет — в FF поменялись механизмы управления вкладками и прочее, вроде бы разработчики Vimperator это начали чинить. Так что electrolysis вроде бы не стал проблемой. Да и в теме по ссылке есть сообщения об исправлении багов, вызванных electrolysis'ом.
Но вообще да, я не удивлюсь, если команда Vimperator'а забьёт на поддержку ванильного FF в пользу форков или вообще какого-нибудь Chromium'а. Мозилловцы делают всё. чтобы вменяемые разработчики и пользователи таки послали их далеко.
| | |
| |
| 6.22, soarin (ok), 19:46, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > By the end of 2017, and with the release of Firefox 57, we’ll move to WebExtensions exclusively
Это не чинить, а с нуля переписывать :P
| | |
| |
| 7.43, Аноним (-), 20:14, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет. Существующие расширения оборачиваются в JS-обёртку, имитирующую WebExtension. В основном голая формальность. Пока доступ к потрохам окончательно не прикрывают, это можно будет поддерживать (а прикроют его текущими темпами ещё не скоро).
| | |
| |
| 8.126, iPony (?), 08:13, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да Я до сих пор вздрагиваю от Оперовского решения по поддержке старых расширени... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.29, A.Stahl (ok), 19:58, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >Если в FF сломают звук
Да ничего не ломают. Написано же -- ещё лучше работать будет.
И нормально, что они используют кусок готового кода, а не сами пытаются велосипедить. Пусть звуком занимаются любители ковыряться со звуком. А Мозилла браузер пишет.
| | |
| |
| 3.114, Аноним (-), 03:17, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Они выкидывают именно _работающий_ кусок кода, и сам по себе этот факт не улучшает ничего.
Могли бы оставить поддержку альсы без 5.1, кому надо 5.1 - поставят пульсу.
| | |
| |
| 4.127, A.Stahl (ok), 08:17, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Они выбрасывают неполноценный кусок кода, который вдобавок ещё и никто не хочет поддерживать в пользу более функционального и удобного в поддержке. Это настолько логичное решение, что прими они любое другое и можно было бы крутить пальцем у виска.
| | |
| |
| 5.138, Michael Shigorin (ok), 09:31, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они выбрасывают неполноценный кусок кода
Перечислите, пожалуйста, все два случая необходимости "полноценного".
Крайне желательно с галочками "да, лично меня это затрагивает".
| | |
| |
| 6.172, Lain_13 (ok), 14:00, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я всё смотрю и всё никак не могу понять проблемы Это лично их затрагивает Они ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.171, Нечестивый (ok), 13:49, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>Если в FF сломают звук
> Написано же -- ещё лучше работать будет.
Но только у Истинно уверовавших. Остальные должны сперва покаяться и принять эпитемию.
| | |
| |
| 4.220, count0krsk (ok), 14:14, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>>Если в FF сломают звук
>> Написано же -- ещё лучше работать будет.
> Но только у Истинно уверовавших. Остальные должны сперва покаяться и принять эпитемию.
И заплатить. Fixed.
Это американская позиция: "Вы должны платить и каяться".
Давайте назовём вещи своими словами: Разрабы фаерфокса офигели и зажрались. Поверили в свою исключительность и право делать что-то без общественного обсуждения. Это не юникс-вэй, стопудово.
| | |
| |
| 5.223, Аноним (-), 14:44, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пошто ты некропостиш?
Let the sleeping dogs lie.
> Это не юникс-вэй, стопудово.
Ещё один знаток юникс-вэя. Как вы его себе представляете? Вы хоть раз в жизни читали философию UNIX? Можете не отвечать так-как ответ очевиден.
| | |
|
|
|
| 2.109, freehck (ok), 02:15, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Пока что ещё есть поддержка. Ну что сказать, до сих пор меня на Firefox удерживает только Vimperator. Если в FF сломают звук, то даже с Vimperator'ом придётся попращаться. Видимо, это уже агония FF.
Аналогично, только Pentadactyl + табгруппы.
В общем, в связи с многопроцессонстью FF, ситуация обстоит, похоже, так:
1) сначала внедрили DRM, очень нужные сервисы и геолокацию
2) потом сломали совместимость с большинством наиболее крутых аддонов
3) теперь ломают звук
Короче, мы с годик остаёмся на старых версиях FF, а потом либо Vimperator/Pantadactyl допиливают и мы выясняем, что через apulse лиса работает сносно... Либо пора переезжать на Chromium.
| | |
| |
| |
| 4.195, freehck (ok), 22:20, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему вы думаете, что на Chromium будут нужные вам аддоны и там ничего не сломают?
Я очень сомневаюсь, что в Chromium будут нужные мне аддоны. Но обычно где-то через годик-другой старые версии браузеров начинают работать несколько некорректно с современными сайтами, и настанет необходимость апгрейда. Если на тот момент в Firefox не появятся дропнутые аддоны, которыми я пользуюсь сейчас, то он в принципе ничем от Chromium для меня отличаться не будет.
В принципе, я может зря так лихо сказал "переходить на Chromium". Но уже как минимум придётся его рассматривать как вариант браузера по умолчанию.
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 19:27, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Помнится когда я последний раз ставил десктопный вариант Убуньки для тестирвоания, единственным способом заставить звук работать везде, всегда и без задержек было удаление пульсы.
| | |
| |
| |
| 3.14, soarin (ok), 19:40, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Времена меняются, да и пульса не стоит на месте.
У меня на ubuntu 14.04 она глючила с Chromium - были легкие заикания. Потом починилось с апдейтами.
На 16.04 изредка покликивает при переключении приложений.
Все через зад работает от релиза к релизу.
| | |
|
| |
| 3.189, Аноним (-), 16:35, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
"Сносно" - тут самое правильное определение. У меня пульса периодически перехватывает звук и уже не отдаёт его, пока не убьёшь приложение, чего с ALSA и Dmix не случалось никогда.
| | |
|
|
| 1.13, Аноним (-), 19:39, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– | Ну так и оставили бы ALSA Тем более что статистика показывает, что 75 багов на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.15, soarin (ok), 19:41, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> 75% багов на звуковую систему приходится на PulseAudio
Тебе в маркетологи с такой "статистикой" надо :D
| | |
| 2.20, Аноним (-), 19:45, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Забыл сказать! Gravis Ultrasound проклятый Майкрософт решил не поддерживать в ОС Windows, выкинув его на мороз. А Sound Blaster в те времена выдавал MIDI средненького качества, не то что Ultrasound. Сейчас волна хейтеров пытается то же самое сделать с PulseAudio, чтобы из-за менее качественного звука люди уходили на винду!
Насчёт 5.1 - с добрым утром, ребята! Хайп по 5.1 кончился лет 15 назад - да чего уж там, последняя модель 3D-телевизора снята с производства, хотя хайпу по ним гораздо меньше лет!
| | |
| 2.21, Anonplus (?), 19:46, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Так доведите поддержку ALSA в сабже до нормального состояния, раз у вас руки прямые и вам это нужно.
Ничего личного, но как-то неприятно видеть, когда люди, которые сами в программирование зачастую не могут, отзываются о криворукости других программистов.
Это open-source: любая фича реализуется и поддерживается ровно до тех пор, пока есть те, кто могут и хотят это делать. Если кто-то хочет, но не может - увы, ему придётся терпеть.
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 19:49, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Так доведите поддержку ALSA в сабже до нормального состояния, раз у вас
> руки прямые и вам это нужно.
Пользуюсь ALSA + браузер от Mozilla с 2003 года. Сначала Масяню смотрел, потом появился YouTube и веб-кам чаты. Всё работает.
| | |
| |
| 4.39, Sluggard (ok), 20:09, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 В новости же ясно написано, что ALSA тормозит добавление новых возможностей и её поддержка сложна в сопровождении.
Дядька про неработоспособность ничего не говорил.
| | |
| |
| |
| 6.47, Sluggard (ok), 20:22, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Ещё скажи что плохо документирована
Без понятия.
Разработчик привёл вполне конкретные доводы, почему так — ALSA заставляет делать двойную работу, и не даёт добавлять плюшки.
На ОпенНете в ответ опять калометание и нытьё.
При том, что ALSA не выкинули, а лишь отключили, предложив сообществу взять поддержку на себя.
Где вы, альзафаги-пульсофобы? Ваш выход!
| | |
| |
| |
| 8.124, iPony (?), 07:00, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Плохой пример Там нет проблем с песочницей, да и безопасность там не требуется ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.36, AlexYeCu (ok), 20:06, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Так просто не надо ломать то, что и так работает, нет?
Меня вот состояние alsa вполне устраивает в сабже.
| | |
| |
| 4.69, dimqua (ok), 21:33, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так просто не надо ломать то, что и так работает, нет?
Если бы они придерживались этого принципа, то не смогли бы клепать по релизу каждые пару месяцев.
| | |
|
|
|
| 1.17, IB (?), 19:42, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Мозилла подтверждает фразу: "Доктор сказал в морг, значит в морг!"
| | |
| 1.19, Все Пропало (?), 19:45, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Проблема в том, что бежать то и некуда. Палемун настолько протухший, что под него есть лишь 2.5 дополнения (емнип, там даже вместо носкрипта - какой то самопальный костыль). Icecat занимается лишь выпиливанием несвободного кода из esr версии, т.е - когда сборку огнелиса с альсой дропнут окончательно - эти сделают тоже самое.
А хромиум ненужен уже потому, что из него сколько не вычищай гуглотелеметрию - все равно останется
| | |
| |
| 2.23, Аноним (-), 19:48, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Используй чисто Blink (есть полно оболочек). Все сайты распознают его как Google Chrome или Safari, и проблем нет.
| | |
| |
| 3.71, dimqua (ok), 21:36, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Весь смысл использовать Firefox или Chromium - это поддержка дополнений.
| | |
|
| 2.205, пох (?), 00:18, 17/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | под него 2 5 дополнения не потому что он протухший, а потому что он совершенно н... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.222, count0krsk (ok), 14:30, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Проблема в том, что бежать то и некуда.
Vivaldi?
И бан google.com в /etc/hosts. Телеметрия отдыхает.
| | |
|
| 1.25, Аноним (-), 19:51, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– | |
> ALSA не поддерживает 5.1
Этого Энтони Джонса нужно увольнять, он дeбил
| | |
| |
| |
| 3.175, Нечестивый (ok), 14:08, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Не просто <censored_by_opennet/>, а <censored_by_opennet/> с правильной ориентацией. Увольнять таких там незаконно.
| | |
|
| 2.34, Stax (ok), 20:01, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Хм. Тогда поясните, насколько просто в рамках чистого ALSA решается задача: играем youtube видео со стереозвуком, тут открыли следующее видео с 5.1 звуком. Или может через HTML5 API (https://www.w3.org/TR/webaudio/#ChannelLayouts) нам предложили вывести многоканальный звук. Как прозрачно в приложении переключиться с вывода стерео на многоканальный вывод, чтобы не возникло никаких проблем?
| | |
| |
| 3.35, Аноним (-), 20:05, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты мне уже на другом ресурсе нёс эту дичь, только про скайп. Так же как и моно прекрасно играется на стереосистемах, стерео прекрасно играется на 5.1 системах.
| | |
| |
| 4.52, Stax (ok), 20:37, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
o.O на каком ресурсе? Про скайп?.. не использую, так что маловероятно..
Я тут пишу не про игру стерео на 5.1 системе. А про переключение на ходу - играли в приложении стерео, и тут понадобилось играть 5.1. Как это сделать в ALSA, подробности? Типичный конфиг из коробки, когда устройство по умолчанию одно, а 5.1 surround другое, а DTS-кодированный поток - третье.
| | |
| |
| 5.54, Аноним (-), 20:42, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня такое прокатывало только в VLC, и только на Gentoo. На Сусе VLC выдавал окно, что мне надо обновить ALSA до 1.0.24-git-не-старее-такого-то. Вероятно, надо смотреть код VLC.
| | |
| |
| 6.59, виндотролль (ok), 20:57, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > У меня такое прокатывало только в VLC, и только на Gentoo. На
> Сусе VLC выдавал окно, что мне надо обновить ALSA до 1.0.24-git-не-старее-такого-то.
> Вероятно, надо смотреть код VLC.
Тю, ну так проблема ж решена же! Надо всего-лишь запустить файрфокс на генту. Оставлю вам возможность сообщить эту приятную новость разработчикам. Во они обрадуются!
| | |
|
| 5.102, Mihail Zenkov (ok), 01:01, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я тут пишу не про игру стерео на 5.1 системе. А про
> переключение на ходу - играли в приложении стерео, и тут понадобилось
> играть 5.1. Как это сделать в ALSA, подробности?
Если допустимо остановить старый звук и запустить новый - закрыли старый вывод, открыли новый с 5.1. Если не допустимо - открываем всегда 5.1 и на неиспользуемые каналы отсылаем нули. Другого способа нет и PA будет делать также.
Это кстати еще одна проблема PA: звуковой сервер всегда должен держать все по-максимуму и на одной частоте дискретизации. Отсюда и жор CPU/уменьшение времени автономной работы. И если с jack это реально необходимо для контролируемой низкой задержки, то для обычного ноута - просто расточительно.
| | |
| |
| |
| 7.179, Нечестивый (ok), 14:32, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Обычному ноуту и 5.1 как-то не особо нужно.
Обычному ноуту (как и тому компютеру, который персонялѝный), прежде всего противопоказны systemd/consolekit и policykit, а без них пупсу можно использовать только как враппер для запуска одной программы (практически теряя весь другой звук).
Конечно эта проблема решится сама собой когда нас окончательно выдрессируют что персональным компьютерам не быть (приучили же ведь не только пользоваться смартфонами, но и платить за это деньги).
| | |
|
|
|
|
| 3.65, AlexYeCu (ok), 21:24, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А менее синтетических задач нет?
Тут было много рассуждений на тему «как мало людей используют alsa». А как много людей используют 5.1? Да ещё и в браузере его хотят?
| | |
| |
| 4.81, Stax (ok), 21:53, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Без понятия, лично я постоянно использую 5 1 точнее 7 1 , но в браузере он мне ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.90, AlexYeCu (ok), 22:54, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Пульсохейтеры тут много брызжут слюной
«Пульсохейтеры» не сами по себе появились. Есть alsa, которая работает из коробки как надо. Есть pulseaudio, который надо настраивать-перенастраивать, чтоб получить то, что в alsa работает из коробки. Вывод очевиден, нет?
| | |
| |
| 6.97, Stax (ok), 00:27, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Подумайте о примере с многоканалом выше альса предлагает большую группу ус... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.190, Stax (ok), 19:39, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так а без форсирования и не сделать толком ничего http drona csa iisc ernet... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.212, Аноним (-), 21:18, 17/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если я не ошибаюсь, при таком варианте херятся дефолтные настройки из usr share... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.101, Аноним (-), 01:01, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как мало людей используют alsa
ALSA так или иначе используют ВСЕ, кто сидит на линуксе. OSS давно протух и неюзабелен.
| | |
|
|
|
| |
| 2.41, Sluggard (ok), 20:13, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как я раньше без pulseaudio 5.1 имел и voip пользовался?
В Firefox? Никак не имел, его же только планируют запилить.
Непоятно, правда, нафига. )
| | |
| 2.46, Аноним (-), 20:19, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как я раньше без pulseaudio 5.1 имел и voip пользовался?
А у меня Trine 3 через OpenAL выводит объёмный звук. Судя по pavucontrol, это 4.0. Без пульсы тоже заработало, на моё удивление!
| | |
|
| 1.42, Аноним (-), 20:14, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Докатились. Не, я понимаю когда Флеш дропнул OSS, из-за чего любители "кристально чистого звука" OSS v.4 бурлили, но сделать фактически ничего не могли (хотя https://github.com/waterlaz/skype_oss_wrapper). Но весь существовавший на тот момент опенсорс предсказуемо работал с их системой и не строил подлянок.
Ребят, это точно опенсорс? Хотя после 30-го релиза, когда Firefox стал визуально напоминать Chrome, я уже ничему не удивляюсь. Спасибо что не плиточный интерфейс!
| | |
| |
| 2.118, Аноним (-), 03:55, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Хотя после 30-го релиза, когда Firefox стал визуально напоминать Chrome, я уже ничему не удивляюсь. Спасибо что не плиточный интерфейс!
Все сразу нельзя, лягушку надо варить медленно.
| | |
|
| 1.49, Аноним (-), 20:33, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– | По поводу PA удивительно как эта жирная, малоэффективная зараза вообще нашла ме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.70, iZEN (ok), 21:35, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > По поводу PA: удивительно как эта жирная, малоэффективная зараза вообще нашла место в дистрибутивах.
Во FreeBSD установка PulseAudio опциональна. Можно не использовать.
Firefox имеет три вида привязок к звуковой подсистеме:
====> Options available for the multi AUDIO: you have to choose at least one of them
ALSA=on: ALSA audio architecture support
PULSEAUDIO=on: PulseAudio sound server support
SNDIO=off: Sndio audio support
- http://www.freshports.org/www/firefox/
(PULSEAUDIO можно отключить, оставить ALSA. Звук будет работать.)
Теперь не представляю, что будет в новых версиях. Оставят один PULSEAUDIO?
| | |
| |
| 3.78, kirigiri (?), 21:53, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
FreeBSD вообще лютая годнота. Там все по человечески делается и РедХат не пихает всякие системды и прочую дрянь. И вообще система взрослее что ли. На Распберри перекатился с распбиана на фрю - пока все отлично!
| | |
| |
| 4.88, Аноним (-), 22:39, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> FreeBSD вообще лютая годнота.
Допотопная OSS, не поддерживающая ничего из возможностей ПА, зато жрущая CPU как не в себе и правда, лютая годнота.
| | |
| |
| |
| 6.103, Аноним (-), 01:08, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зато никаких проблем со звуком( для обычного пользователя без 5.1)
Нет звука - нет проблем?
На крайняк, Sound Blaster 16 и ICH AC97 хватит всем пользователям бзд.
| | |
| 6.209, Michael Shigorin (ok), 14:05, 17/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зато никаких проблем со звуком( для обычного пользователя без 5.1)
Ну и зачем всё менять, когда в приличных дистрибутивах pulse или выбрасывается, или нет?
Сейчас в рамках портирования на e2k дополнительно прошерстил многие альтовские пакеты на предмет возможности --without pulse при сборке.
| | |
|
|
|
|
| 2.92, AlexYeCu (ok), 23:00, 14/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я решил эту
> проблему просто, хоть и после долгих соображений:
А я воткнул звуковую карту в слот, указал её дефолтной, воткнул в неё наушники и колонки, снёс pulseaudio. В результате получил устраивающий меня звук.
Вот за это PA и не любят.
| | |
| |
| 3.227, count0krsk (ok), 19:07, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А я воткнул звуковую карту в слот, указал её дефолтной, воткнул в
> неё наушники и колонки, снёс pulseaudio. В результате получил устраивающий меня
> звук.
Такая же фигня. Audigy 2 на компе, Audigy SE для родителей, Intel Panther Point на ноуте, Yamaha XDG на старом ноуте с P-III.
Да, на Аудиджи СЕ не всё было гладко с записью звука, но они не пишут как бы.
У меня ещё Aureal Vortex есть )) Но он как почитал, нечто типа Live 5.1, поэтому пока не знаю, куда его воткнуть. На работу может, но я там бываю только за деньгами и при переезде серверной.
| | |
|
| 2.188, Ананас (?), 16:16, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>полупрофессиональные мониторные DJ'ские наушники Sennheiser HD215 с "сухим" звуком
Ух, давно не так смеялся.
| | |
| |
| 3.228, count0krsk (ok), 19:13, 23/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>полупрофессиональные мониторные DJ'ские наушники Sennheiser HD215 с "сухим" звуком
> Ух, давно не так смеялся.
Я тоже кстати. Это ж Лоу-энд как бы. Для тех кто хочет сказать "У меня Сенхи!1111". Даже Бейеры 770 далеко не профессиональные, чисто самое начало.
Купил бы лучше капельки "вакуумные" хорошие. Там бум-бум нет, зато звук чистый можно получить, с эквалайзером многополосным.
| | |
|
|
| |
| 2.162, iPony (?), 12:15, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Можно подумать, пульса работает не поверх алсы.
Ну так разработчику на это плевать через что там дальше пойдет.
| | |
|
| 1.72, kirigiri (?), 21:44, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>>В бэкенде ALSA отсутствует поддержка дуплексного обмена данными (одновременный приём и отправка звука)
Это еще терпимо! Но за то что там нет шипения и щелчков - не прощу!
| | |
| 1.89, Аноним (-), 22:47, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Видно не зря с полгода назад я мигрировал с ффокса на ungoogled chromium. RIP
| | |
| |
| 2.157, Аноним (-), 11:31, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
QupZilla 2.0x, нет ни Пульсы, ни Гоуностримера, HTML 5 видио играется отлично.
| | |
| |
| 3.197, kirigiri (?), 23:23, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ни Гоуностримера, HTML 5 видио играется отлично.
Так без Джистримера только поддерживаемый браузером Вебм (vp8,9) работает, а МП4 (h264) например -нет.
| | |
|
|
| 1.95, Sfinx (ok), 23:49, 14/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 Походу ребята alsa API не асилили. duplex там есть с самого начала
| | |
| 1.105, Аноним (-), 01:45, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
вы почитайте оригинальный тикет, с которого все началось https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1247056
там никто не обсуждает плюсы и минусы, там просто дали команду "сделайте жесткую зависимость на пульсу". все. и другие девелоперы без лишних вопросов сразу засуетились и залебезили -- какой приоритет тасочке? можно мы ее сделаем не прямо сейчас, а чуть позже? могилла таки неровно дышит к хромому и спешит слить ему всех юзеров.
| | |
| |
| 2.137, dimqua (ok), 09:29, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да, сам удивился. Вы представьте, если б разработчик mpv или ffmpeg с таким предложением выступил. Был бы бугурт недетский.
| | |
|
| 1.107, iCat (ok), 02:01, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 emerge --unmerge firefox
USE="-pulseaudio -systemd" emerge --newuse world
USE="cups hangouts pic proprietary-codecs suid system-ffmpeg tcmalloc emerge -pulseaudio" emerge chromium
| | |
| 1.122, arisu (ok), 06:41, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
правда, пшшшшаудио использует алсу для вывода звука, а своих драйверов не имеет. при этом алса не умеет в дуплекс и 5.1, а пшшшшаудио умеет. МАГИЯ!
ну, или энтони джонс идиот. что намного более вероятно.
| | |
| |
| 2.140, Аноним (-), 09:43, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Два чаю. У ALSA есть проблема в userspace - это наркоманские конфиги. Так-то downmix 5.1 -> stereo настраивается. Но вообще бывало, что искаропки в конкретных дистрах где-то чего-то не хватает. С дуплексом аналогично, даже не сам дуплекс вызывает проблемы, а корректная настройка устройства захвата в микшере.
| | |
| |
| 3.141, arisu (ok), 09:50, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вообще, если уж быть точным, то сообщение от энтони можно (при желании) истолковать и как: «наш код для ALSA этого всего не умеет». тогда энтони всё равно идиот, но уже потому, что не может в понятный текст.
| | |
| |
| 4.229, count0krsk (ok), 06:16, 24/03/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вообще, если уж быть точным, то сообщение от энтони можно (при желании)
> истолковать и как: «наш код для ALSA этого всего не умеет».
> тогда энтони всё равно идиот, но уже потому, что не может
> в понятный текст.
+1. Дернули бы код из Пульсаудио чисто для себя, зачем всех геями-то делать, раз сами такие...
| | |
|
|
|
| 1.125, EuPhobos (ok), 08:06, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 > при том что бэкенд ALSA является наиболее проблемным из звуковых бэкендов для всех имеющихся платформ.
Боже мой, и вот эти клоуны пилят ФФ..
| | |
| 1.129, лютый жабист (?), 08:54, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Хорошая новость для тех кто юзает alsa.
Зачем вообще браузеру со звуком работать? Вовcuntактике музон слушать?
Идеально сферический браузер не должен уметь ни звук, ни видео, в идеале какой-нибудь обрезанный JS, который будет говорить что он есть, но при этом нифига враждебного не делать. Жалко, что таких браузеров нет. 8)
| | |
| |
| 2.139, dimqua (ok), 09:36, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Жалко, что таких браузеров нет.
Потому что разработчики браузеров, как правило, веб2нутые и считают, что все всё должны в вебе делать - это лучший вариант.
| | |
| |
| 3.142, arisu (ok), 09:55, 15/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Жалко, что таких браузеров нет.
> Потому что разработчики браузеров, как правило, веб2нутые и считают, что все всё
> должны в вебе делать - это лучший вариант.
большинство разработчиков браузеров в гробу это всё видели. но если они попробуют что-то не реализовать, то мгновенно набежит стадо леммингов с визгами, что у них не работает любимый гуаносайтег с килотонной скриптов.
| | |
|
|
| 1.191, lucentcode (ok), 20:46, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Правильно решение. Давно пора. Помнится, скайп для Линукс сравнительно недавно тоже отказался от поддержки Alsa, оставив только Pulseaudio.
| | |
| |
| 2.215, Ненужно (?), 06:46, 19/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>скайп для Линукс сравнительно недавно тоже отказался от поддержки Alsa, оставив только Pulseaudio
Ненужно прибило гвоздями ненужно - спешите видеть!
| | |
|
| 1.194, Алекс (??), 21:39, 15/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Если "порежут" ALSA тогда хана и скайпу, потому что там в скайпе тоже ALSA задействован. Так что если его уберут - мало не покажется! Пострадают все! Особенно пострадают линукс-пользователи кто сидит на версии скайпа Sqype 3.0 . Так что не вижу смысла радоваться раньше времени и плюсовать здесь. Сами же пострадаете!
| | |
| |
| 2.199, Lain_13 (ok), 02:15, 16/03/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При чём здесь вообще Скайп? Вы хоть удосужились понять то, о чём написано? В Firefox выключили поддержку вывода звука напрямую через ALSA.
| | |
|
| 1.198, Ivan_83 (ok), 00:40, 16/03/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Мутанты.
Пульс я себе во фряшечку ставить точно не буду.
Теперь придётся OSS ещё и в фаерфокс впиливать %)
| | |
| 1.230, count0krsk (ok), 06:26, 24/03/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А знаете, что сделали разрабы Убунты, когда узнали, что существует такая штука,как Лубунта, где нет Пульсы?
Ну, сначала они пересобрали Фаерфокс. А когда он не собрался -with-alsa в версии 55, решили "да ну его", и запилили всем Пульс! Браво, ребята! Теперь я понял, откуда он начал пролезать на сервера после обновления ))) Они его в мета-пакет как зависимость прикрутили. Типа жить нельзя без пульса в 2018м.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/lubuntu-meta/+bug/1710993
Тут много матов, придумайте их сами.
| | |
|
