| 1.1, gegMOPO4 (ok), 12:48, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 Ну всё, пропал дом. Знаем мы, как в Microsoft понимают кроссплатформенность и стандарты HTML.
| | |
| |
| 2.22, User294 (ok), 06:38, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По-моему, или уж HTML5, или уж сильверлайт. Нафиг этот сильверлайт нужен при полной реализации HTML5 самим браузером? Чтобы геморрой с микрософтовским рантаймом иметь? Ну да, пусть ищут дураков дальше.
| | |
| |
| 3.35, Аноним123321 (ok), 22:26, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > По-моему, или уж HTML5, или уж сильверлайт.
ды для Майкрософт термин "HTML5" -- также как и термин "OpenSource" -- нужны только для того чтобы почащще вставлять эти слова в свое громкие лозунги :-D
..ясное дело что никакого HTML5 там не будет.. а очередной костыль browser-in-browser....
но это же не обозначает что теперь нельзя навешать лапшу наушы потребителям (школо-программистам) всякими водоплескательными предложениями "теперь Silverlight совместим с HTML5!" :-) :-)
вот например завтра -- будет какаято конференция в МГУ... так сказать вербовка очередной партии .NET-программистов :-) :-)
...пока школопрограммисты разбирутся и поймут что Silverlight и HTML5 это свсем разные вещщи -- будет уже позно, так как время было потрачено на изучение, и какбы уже можно начинать клепать Www-Application (с использованием Silverlight, а не изучать поновой HTML5)
наверно на это и надеется Майкрософт.. больше и подумать нечего :-)
| | |
| |
| 4.43, User294 (ok), 18:54, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ..ясное дело что никакого HTML5 там не будет.. а очередной костыль browser-in-browser....
Ну, вообще, похоже что перевод не совсем точный и микрософт натурально собирается подзабить на сильверлайт в пользу HTML5. Видимо, они не хотят окончательно профукать веб полностью :)
| | |
|
|
| 2.42, ezhik (?), 16:09, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Microsoft
> поддержке HTML5
/0, как говорят на ЛОР в таких случаях.
Поддержка стандартов MS'ом уже достала если не всех то очень многих разработчиков.
| | |
|
| 1.3, Аноним (-), 13:02, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Microsoft: "У нас будет построен свой HTML5: с сервелатом и несовместимостью!"
| | |
| |
| 2.36, Аноним123321 (ok), 22:30, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Microsoft: "У нас будет построен свой HTML5: с сервелатом и несовместимостью!"
ну тыг они как всегда заявят:
"...как эт несовместимостью? наш продукт совместим ВО ВСЕМИ популярными аппаратными платформами и ВСЕМИ версиями популярных операционных систем! ..например: процессоры Intel, процессоры AMD, процессоры Intel Core 2 Doe, Windows XP, Windows Vista, Windows Se7en, Windows Server 2003, Windows Server 2008, Windows Server 2008 r1, ... список можно продолжать очень долго (например можно также упомянуть не очень популярною операционную систему такую как -- Windows Vista Service Pack 2).."
:-)
| | |
|
| 1.4, Zenitur (?), 13:17, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Интересно! Вообще-то это неофициальное заявление... Если это правда, то приятно что появляются сайты с html5, и даже такие люди как майкрософт с адобе не чешут против шерсти, а признают, что штука хорошая. Даже Майкрософт, который и с оригинальным html не до конца дружит.
| | |
| |
| 2.21, XoRe (ok), 01:31, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > сли это правда, то приятно что появляются
> сайты с html5
html5 от Microsoft - это HyperMicrosoftTextWithExtensionsMarkupMegaLanguage five.
Который будет корректно отображаться только в IE.
Это был такой тонкий намек =)
| | |
| |
| 3.23, User294 (ok), 06:40, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Который будет корректно отображаться только в IE.
Тем хуже для них, имхо. Рыночная доля ишака упала менее 50%, так что придурки которые рискнут заюзать такие технологии попросту останутся без юзеров.
| | |
| |
| 4.37, Аноним123321 (ok), 22:43, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Который будет корректно отображаться только в IE.
> Тем хуже для них, имхо. Рыночная доля ишака упала менее 50%, так
> что придурки которые рискнут заюзать такие технологии попросту останутся без юзеров.
она давно уже менее 25~35% ...
вот только тут важнее -- не какая доля Ишака.. а то насколько разработчики Www-сайтов и Www-приложений _реально_ понимают какая доля Ишака :-)
например -- некоторые Www-разработчики до сих пор думают что доля MsIE примерно 65% :-) .. потомучто постоянно читают жолтые новости в которых медленно-медленно доля MsIE падает :-) :-) :-)
[вместо того чтобы глянуть на щётчик]
такие разработчики твёрдо уверенны что "первонаперво надо чтобы работало в IE!"
| | |
| |
| 5.41, тоже Аноним (ok), 09:37, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы знаете, я проверяю реальную статистику по браузерам и вижу, что суммарная доля ИЕ в последнее время стабильно около 1/3 от общего числа пользователей (сайт не технический). Также видно еще две вещи:
1) ни Опера, ни ФФ по отдельности до этой 1/3 не дотягивают (25%-30%);
2) шестой Ишак, к сожалению, еще жив, и игнорировать его пока, увы, нельзя (5%-10%).
И резюме: по поводу этой статистики легким движением идут в задницу и HTML5, и Сервелат, и остальные новшества. И как там они между собой делят тот рынок, на котором применимы (а это очень узкий сегмент интернета) - меня пока не волнует... Если нужно будет сделать на сайте что-то тяжелое-интерактивное - внезапно оказывается, что альтернативы флешу пока вообще-то нет. Конечно, с учетом того, что разбрасываться пользователями ради принципов не модно.
| | |
| |
| 6.44, User294 (ok), 19:13, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1) ни Опера, ни ФФ по отдельности до этой 1/3 не дотягивают (25%-30%);
Опера вообще какие-то проценты демонстрирует только в рашке. В остальном мире - это никому не известная хрень с 1-2% рынка. Поэтому отечественным вебмастерам почем зря больше гемора обламывается при ориентации на местный рынок. Тем не менее, опера хоть и проприетарь, но кладет на стандарты меньше чем ишак.
> 2) шестой Ишак, к сожалению, еще жив, и игнорировать его пока, увы, нельзя (5%-10%).
Как по мне, увеличение траха в разы для поддержки 5-10% юзеров с их ископаемым не выглядит оправданно. Благо, эта мерзость не умеет не то что HTML5 а даже прозрачность в PNG. Хотя, разуеется, вы в своем праве посчитать иначе и заняться некромансией.
> И резюме: по поводу этой статистики легким движением идут в задницу и HTML5,
> и Сервелат, и остальные новшества.
Ну вот вы и занимайтесь поддержкой IE6. А всякие там гугели и даже вконтакты как ни странно, ишак6 полноценно не поддерживают уже.
> Конечно, с учетом того, что разбрасываться пользователями ради принципов не модно.
Ну, как бы время разработки - это деньги потраченные на разработку. И если вдвое больше работы дает всего на 5% больше юзеров, да еще самых технологически отсталых и социально неактивных, т.е. по сути обычный такой балласт (т.к. IE6 не выбросили только наиболее бесполезные из идиотов от которых пользы почти ноль) - можно имхо и забить на эти 5%. Они все-равно не осилят даже багрепортами подопекать. А флеш... ну да, на данном этапе эволюции он все еще неизбежное зло. Сам формат впрочем хорош - компактно данные представляет. Плох он в основном тем что адоба - жлоба и делает решето, а дыры чинить как-то не торопится особо.
| | |
| |
| 7.49, тоже Аноним (ok), 20:08, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Опера вообще какие-то проценты демонстрирует только в рашке
У меня русскоязычный сайт, так что забугорная статистика меня не волнует.
> А всякие там гугели и даже вконтакты как ни странно, ишак6 полноценно не поддерживают уже.
Я давно жду того момента, когда google.com или хотя бы yandex.ru перестанет поддерживать IE6. Но, насколько мне известно, этот момент пока не наступил.
А Вконтактик - не мерило. У него такая аудитория, что он вообще может поддерживать только Сафари - и заядлые вконтактеры быстренько поставят, что сказано.
У меня же неоднократно были посетители, которые инет имеют только на работе, а там - драконовские ограничения и поголовный Ишак... Последние годы стало получше, конечно.
> всего на 5% больше юзеров, да еще самых технологически отсталых и социально неактивных, т.е. по сути обычный такой балласт
Меня на сайте интересует не активность и продвинутость пользователей, а их непосредственные траты, оборачивающиеся прибылью с сайта. Гоняться за пузырем соцсетей и их обитателями выгодно только рекламным площадкам.
> увеличение траха в разы для поддержки 5-10% юзеров
Если я занимаюсь этим только тогда, когда обновляю шаблон для сайта (то есть не чаще раза в год), все оказывается не так страшно. И кроссплатформенные решения легко находятся, если не пытаться сделать такой интерфейс, которого ни у кого нет. Заодно, кстати, отлавливаются вещи, по-разному работающие и в остальных браузерах.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.40, XoRe (ok), 00:57, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Который будет корректно отображаться только в IE.
> Когда это в IE что-то корректно отображалось?
Начиная с 90х =)
Просто во всех остальных браузерах это, либо отображалось некорректно, либо никак.
Это можно отследить по web-чатам.
Сначала "для корректной работы нужен ie версии не ниже 6".
Через несколько лет "теперь работает и в opera".
Через несколько лет "теперь открывается и в firefox".
Просто web-чатам динамический контент нужен был уже 10 лет назад.
Т.е. задолго до "web 2.0" и до "а ты прошел acid тест?".
А тогда все браузеры клали на стандарты во всю длину своего самомения.
Поэтому вебмастеры извращались, как могли.
И чаты (да и вообще, сайты), которые нормально отображались в IE6, но очень странно выглядели в опере и мозилле, - были не редкость.
Это сейчас <!-- ie fix -->.
А тогда чаще было <!-- opera fix --> и <!-- mozilla fix --> =)
| | |
| |
| 5.45, User294 (ok), 19:22, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не было никаких опера фиксов нигде, и сейчас нет: за исключением рашки, в которой было полтора сайта, о опере никто толком не знал вообще. Поэтому до сих пор юзеж оперы за пределами рунета напоминает батхерт - половина сайтов рендерится криво, при том половина еще и по вине кривизны самой оперы. Была рубка нетшкафа и ишака. Нетшкаф стоил денег. Ишак демпинганул - его нахаляву встроили в винду и в итоге он закопал неповоротливого нетшкафа. В итоге сорцы нетшкафа выложили. Так появился Mozilla Suite. Прошло время, и ... ну в общем то в about:mozilla мозильщики вплне красиво и стебно расписали историю своей борьбы с микрософтом :). И ведь что главное - своей цели они все-таки достигли: "Mammon awoke, and lo! it was naught but a follower." (техничный такой намек, да? Если перевести новость с буржуйского сайта более корректно чем то что на опеннете - начнет доходить в чем прикол :D).
| | |
|
|
|
|
| 1.5, anthonio (ok), 14:03, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > работающая в как можно более широком диапазоне браузеров и операционных систем
Вот действительно интересно, что он имеет в виду под фразой "широкий диапазон операционных систем"
| | |
| |
| |
| 3.7, denis111 (ok), 14:16, 30/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не "возможно", а вроде официально под маком работает. Но всё равно, 2 операционки - это не широкий диапазон. 4-й сильвер часто не работает под линукс ((
| | |
| |
| 4.14, Онаним (?), 18:40, 30/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наверное, по простому формальному признаку - все винды, о прекращении поддержки которых не было объявлено :)
| | |
|
|
|
| 1.8, filosofem (ok), 14:32, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вчерашняя презентация Adobe по преобразованию Флэша в HTML5, маздаевцев впечатлила(или напугала) и они достигли просветления. Во всяком случае некоторые из них.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 19:35, 30/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну и причём здесь Linux и сообщество?
При том, что HTML5 - открытый web-стандарт.
| | |
| |
| 3.24, User294 (ok), 06:42, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Микрософт и открытые стандарты - несовместимы by design. Он вон уже делали стандарт для офиса. Всего 6000 страниц замарали. В итоге сами же и не осилили свой стандарт реализовать. Нафиг-нафиг такие стандарты.
| | |
|
|
| 1.10, СуперАноним (?), 16:23, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если браузеры напрямую будут поддерживать HTML5, то нафига тогда эта прокладка Silverlight ?
| | |
| 1.11, n (??), 18:15, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Только мне одному кажется, что HTML5 и Silverlight очень слабо связанные понятия, и суть статьи - пиар-акция для безграмотных?
| | |
| |
| 2.13, B7W (?), 18:38, 30/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Во во... я тоже читаю и не врубаю как можна ежа и ужа.
С хабра с мельком слышал что Silverlight останется для WinPhone 7, а веб будет на Html5.
| | |
| 2.20, fa (??), 00:04, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Только мне одному кажется, что HTML5 и Silverlight очень слабо связанные понятия,
> и суть статьи - пиар-акция для безграмотных?
Возможно, замутят нечто вроде Google Web Toolkit. Пишем на С# (или на чем там они пишут), транслируем в javascript & html.
| | |
| |
| 3.25, User294 (ok), 06:45, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пишем на С# (или на чем там они пишут), транслируем в javascript & html.
Это к вопросу о том как сделать простые вещи сложно и через жопу. Простите, на примере серверной стороны видно что получается когда сайты на C# пишут. Разработчики полгода сношаются с тем что на пыхе студент на коленке за неделю сделает, а потом еще и масса глюков и тормозит все дичайше. Вопрос на засыпку: на кой черт геморроиться с C# если можно сразу на HTML+JS сделать? Это для тонких ценителей садомазо?
| | |
| |
| 4.38, Аноним123321 (ok), 22:47, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это для тонких ценителей садомазо?
именно так... :-D
..C#-программист может месяц разрабатывать свои <классы> и <интерфейсы> , промежуточные абстракции.. и блаблабла....
...в итоге он думает что всё это круто [хотя никто кроме него не видит исходный код, и не понимает чтоже такого крутого когда всё глучит и тормазит] :-D
| | |
| |
| 5.46, User294 (ok), 19:40, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В итоге програмер занимается, пардон, "созданием классов, интерфейсов и промежуточных абстракций". Вместо, кхе-кхе, решения задачи. Вот и получается что дотнетчики месяцами сношаются с тем что на пыхе за неделю делается. При этом еще лечат про пороги вхождения и какую там еще муть.
| | |
|
|
|
|
| 1.15, Аноним (15), 19:20, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 И Сильверлайт и HTML5 (по большей части) не нужны. Браузер - это не фреймворе, это программа для чтение гипертекстовых документов. SaaS - всё зло.
| | |
| |
| 2.26, User294 (ok), 06:47, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не фреймворе, это программа для чтение гипертекстовых документов.
Только понятие документа изменилось. Теперь это не статичная чушка и как минимум динамически меняющаяся сущность. Статичный веб был 10 лет назад...
| | |
| |
| 3.29, Аноним (15), 09:33, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Только понятие документа изменилось.
Если иметь ввиду всякие рюшечки типа распахивающихся параграфов, то это суть документа не меняет, а лишь меняет форму его представления.
| | |
|
| 2.28, iZEN (ok), 08:48, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >SaaS - всё зло.
Это ещё почему?
Всё программное обеспечение, включая операционку, установленное на вашем компьютере, — временно закэшированное ПО, предоставляющее доступ в Сеть к серверам. Но вы до сих пор почему-то придерживаетесь понятия автономного узла. Это давно уже не так. Автономный узел никому не нужен.
| | |
| |
| 3.30, Аноним (15), 09:35, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Автономный может и не нужен, а вот самодостаточный - ещё как.
| | |
| 3.47, User294 (ok), 19:56, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это ещё почему?
По той же причине что и проприетарщина, сэр. Вендор может зажать вам кой-чего в тиски и закручивать рукоятку потуже. После чего вы ессно готовы платить любые (ну почти) деньги за развинчивание обратно.
> Всё программное обеспечение, включая операционку, установленное на вашем компьютере,
> — временно закэшированное ПО,
Как известно, нет ничего более постоянного чем временное. Да, мне не нужен видеоплеер 10-летней давности. Но мне точно так же не нужен плеер который совсем не работает без интернета, вы прикиньте?
> предоставляющее доступ в Сеть к серверам.
"На сеть и сервера надейся, а сам не плошай". Имхо так.
> Но вы до сих пор почему-то придерживаетесь понятия автономного узла.
Да, а еще у меня UPS есть. Ну или там аккум в ноуте/n900. На случай внезапного отлета 220, знаете ли, совсем не лишне. А то фэйсом то об тэйбл - не прикольненько.
> Это давно уже не так. Автономный узел никому не нужен.
Вам - не нужен. А мне - нужен. У маложручих девайсов кстати есть большой плюс: их просто обеспечить энергией на значительное время именно автономно. И даже ноут почему-то все хотят с максимальным временем автономности как правило.
| | |
|
|
| 1.16, Аноним (-), 19:25, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Может таким образом МС собирается слить Сильверлайт? Не могут же они ошибочность разработки этого поделия признать? Акции упадут.
| | |
| |
| 2.27, stimpack (?), 07:06, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не может, а уже сливает. Очередной FAIL
им повезло меньше, чем Macromedia->Adobe Flash, потому что слишком поздно родились
Да и тех буквально через пару лет просто растопчут, прогресс такая штука...
| | |
| |
| 3.32, szh (ok), 16:37, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 вы можете как-то обосновать это утверждение фактыми и статистикой ? Или это ощущения ?
| | |
| |
| 4.48, User294 (ok), 20:04, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Обычная логика. Если все то же самое будет делать браузер - кто и нафига будет к нему плагин ставить?! Например: если в браузере реализуют фичу восстановления сессии, то адд-он делавший восстановление сессии резко теряет популярность почему-то.
| | |
|
|
|
| 1.19, Stant (??), 22:09, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это их любимый способ испортить технологию кривой реализацией и поддержкой, как это было с HTML, CSS, Java и думаю многим еще.
| | |
| 1.33, svchost (ok), 18:52, 31/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Господа, предлагаю такую акцию: на следующий день после выхода FF 4.0 удалять флеш-плагин и нормально пользоваться инетом, а на сайтах, на которых что-то не работает из-за какого-то "недостающего компонента" - писать в техподдержку. На предложение установить какой-то там флеш удивленно переспрашивать "зачем он мне нужен"?
| | |
| |
| 2.39, Аноним123321 (ok), 22:55, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Господа, предлагаю такую акцию: на следующий день после выхода FF 4.0 удалять
> флеш-плагин и нормально пользоваться инетом, а на сайтах, на которых что-то
> не работает из-за какого-то "недостающего компонента" - писать в техподдержку. На
> предложение установить какой-то там флеш удивленно переспрашивать "зачем он мне нужен"?
идея офигительно замечательная!
...но вот надо получше продумать :-) .. так как на _простой_ вопрос -- техподдержка будет _просто_ отвечать...
типа -- "adobe flash player -- нужен чтобы работал мультимедия контент" .. и всё!
****
такчто нужно задавать вопрос както позаковырестее чем просто "зечем он мне нужен"
...например может быть надо добавлять:
"...а вы гарантируете что это не троян? а если вы не можете горантировать, то кто это может гарантировать? я пытался прочитать 20'страничный EULA-договор от Adobe но там тоже не нащёл абзац, где они ручаются за то что программа не причинит вред..
а вы берёте на себя какую-то ответственность что просите установит меня на мой компьютер программу которая может оказаться трояном? ..."
(...ну и всякие такие неудобные вопросы.. .. не не.. я просто для примера сказал... не знаю как лучше придумать [чтобы поменьше грузить техподдержку, но одновременно как можно более понеудобнее :)] :-)... вот и предлагают обсудить :))
| | |
|
|
