1.3, UraniumSun (ok), 08:34, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Зря пошли на попятную. Надо было додавить или хотя бы добиться исполнения части требований.
| |
|
2.38, Аноним (38), 13:26, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну и к чему бы это привело?
Опять же к ним, но через некоторое время...
| |
2.61, Аноним (61), 18:18, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так ответственный проснулся, прочёл и начал выполнять. Проблема то в чём?
| |
|
1.5, Аноним (5), 09:00, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
зря конечно, использовать чужое имя в своих наработках которые не работают и только портят имидж OBS. Зря им DMCA не вручили
| |
1.7, Zenitur (ok), 09:03, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
* Делаем операционные системы, принятые большинством: RH 7.2 и 9.0
* Прекращаем разработку RH в пользу RHEL (платного) и Fedora Core (экспериментального и создающего вопросы у пользователей)
* Теряем значительную часть пользователей. Оставшиеся ливнули на Mandrake и SUSE
* Разработчики программ продолжают выпускать RPM-пакеты (благо что оба дистрибутива используют RPM)
* Возникает проблема с запуском готовых сборок программ под разные дистрибутивы Linux
* Делаем стандарт LSB, который обеспечивает совместимость между разными дистрибутивами Linux
* Рост популярности Ubuntu, разработчики программ больше не делают RPM-пакеты. Они предпочитают делать сборки под каждую версию дистра
* Canonical лицензирует за деньги поддержку LSB в Ubuntu 8.04. Теперь можно сделать универсальную сборку программы, которая будет работать в любой версии Ubuntu - для этого нужно всего лишь собрать её под RHEL/CentOS
* Всем пофиг на LSB - софт собирают исключительно под Ubuntu
* DEB-пакеты от старых убунт не всегда работают в новых убунтах. Исчерпан последний кредит доверия, который разработчики программ давали десктопному Linux
* Valve выпускает Steam для Linux. Сборки осуществляются в Ubuntu 12.04, зависимости для игр подтягиваются через apt
* Выходит Ubuntu 12.10, apt-не может скачать зависимости для нескольких игр, так как версии пакетов поменялись
* Valve создаёт Steam Runtime - большой набор библиотек из старых убунт, чтобы в новых убунтах всё работало
* Red Hat создаёт Flatpak, теперь программа таскает с собой все свои зависимости. Это как статическая сборка, только динамическая, когда библиотеки берутся не из /usr/lib, а из папки с программой
* Canonical в ответ создаёт Snap
* В добавок к "все зависимости ношу с собой", приложения Flatpak работают в "песочнице"
* Наружу пробрасываются интерфейсы для PipeWire, а также xdg-desktop-portal для доступа к файлам снаружи "песочницы"
* Оказывается, что этого недостаточно. Нельзя положить в "песочницу" библиотеку OpenGL - она обязана браться из системы, а иначе будет чисто софтварный рендеринг
* А ещё оказалось, что снаружи есть и другие интерфейсы...
Надеюсь, я ничего не упустил. Вопрос: а "песочница" делает что-то хорошее? Может следовало ограничиться просто предоставлением библиотек?
| |
|
2.11, Аноним (11), 09:41, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
нельзя останавливаться пока из флатпака не получится полноценная виртуальная машина
| |
2.14, pic (??), 10:23, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>* Red Hat создаёт Flatpak, теперь программа таскает с собой _все_ свои зависимости. Это как статическая сборка, только динамическая, когда библиотеки берутся не из /usr/lib, а _из папки_ с программой
Разве не AppImage?
| |
2.22, нах. (?), 11:24, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вопрос: а "песочница" делает что-то хорошее?
да
> Может следовало ограничиться просто предоставлением библиотек?
нет, это так не работает. Вот ровно по той самой причине что ты описал.
| |
2.30, EULA (?), 12:57, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> * Теряем значительную часть пользователей. Оставшиеся ливнули на Mandrake и SUSE
SUSE тоже сдохла. Вместо нее стал нормальный SLEx и аналог федорки OpenSUSE.
Mandriva продалась конторе, которую тут один гражданин пиарит в любой доступной ему теме.
> * Всем пофиг на LSB - софт собирают исключительно под Ubuntu
Где Ubuntu только в названии. Проприетарщины, где в зависимостях deb-пакета болтаются centos-либы дофига и больше.
> * Red Hat создаёт Flatpak
> * Canonical в ответ создаёт Snap
Оба варианта стали жрать память, как винда.
| |
2.32, Аноним (32), 13:06, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У вас, на мой взгляд, грубая неточность, потому как Steam runtime это буквально ... большой текст свёрнут, показать | |
2.42, Аноним (38), 13:29, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вопрос, почему ты так сильно акцентировался на бубунте?
Нормальные админы просто берут Deb и делают из него что нужно.
| |
2.45, Аноним (32), 14:34, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очевиндно, что не ВСЕ зависимости, потому как зависимость от flatpak-рантаймов т... большой текст свёрнут, показать | |
2.81, Аноним (81), 20:31, 21/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
* Valve переходит с Debian Gnome на Arch KDE, и выпускает Steam OS3 на SteamDeck
| |
|
|
2.13, Аноним (13), 10:17, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вся это пакетщина ещё хуже чем перевод всего на свете на вейленд. Это как доверить младенцу задачу заменить мотор в машине.
| |
|
3.17, Аноним (17), 10:51, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Там уже вовсю система зависимостей расцвела, прямо как в apt-get или каком dnf. На stackoverflow куча вопросов как почистить ненужные зависимости на flatpak. Со snap абсолютно такая же история.
| |
|
|
1.12, Аноним (13), 10:15, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Если бы у Федора были егз они бы просто сказали что этот ваш обс должен и обязан работать на той версии кутэ на которой мы вам приказали. Иначе все останется как есть. А адрес проживания автора программа будет указан при крахе программы.
| |
|
|
3.19, Аноним (17), 10:52, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну с репой понятно зачем - софт должен гарантированно работать на конкретной версии линукса. Но ведь flatpak придуман чтоб работать везде, и зачем две версии софта на flatpak мне непонятно
| |
|
4.20, Аноним (20), 11:08, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы можно было что-нибудь выпилить и в новости написать
> чтобы не отнимать ресурсы у основной команды разработчиков, которая сможет сосредоточить своё внимание на xyz. | |
4.62, aim (ok), 18:20, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
идея в том же в чём и вообще идея community linux before enterprise linux: мы делаем community хорошо, а заодно ещё часть вещей утаскиваем с собой и продаём. Это в целом здоровое и полезное для общественности решение позволяющее пользоваться благами компании.
Соотв. RHEL может на вопрос "а где у вас X" посылать в flathub.org. но может (если захочет) и предоставить собственный flatpak собранный под контролем своих же инженеров.
| |
|
5.71, АнонимКо (?), 20:09, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> идея в том же в чём и вообще идея community linux before
> enterprise linux: мы делаем community хорошо, а заодно ещё часть вещей
> утаскиваем с собой и продаём. Это в целом здоровое и полезное
> для общественности решение позволяющее пользоваться благами компании.
> Соотв. RHEL может на вопрос "а где у вас X" посылать в
> flathub.org. но может (если захочет) и предоставить собственный flatpak собранный под
> контролем своих же инженеров.
Конечно идея имеет право на жизнь, если всё открыто, но только т.к. корпы никому ничем не обязаны, даже за деньги, как я погляжу, так и юзвери никому ничем не обязаны, вот такой вот прекрасный мир, где никто никому ничем не обязан и у всех есть свобода выбора. ¯\_(ツ)_/¯
С другой стороны в природе существуют и дистрибутивы, которые дают не только тестовой площадкой своей пользоваться комьюнити, но и окончательным продуктом на тех же самых условиях для любого, что и остальным, держать в репе все те же самые пакеты, которые были в тестовой ветке, а не устаскивать только что нужно энтерпрайзной сборке чтобы слепить коммерческий сервачок и продать его сурьёзному бизнесу, оставляя в официальных репах пакетов с гулькин нос. ;)
| |
|
|
|
2.21, нах. (?), 11:22, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
юзеры требуют пакет. Собрать его в рамках основной системы невозможно (вон, требуется даже не последняя версия культей а еще толком недописанная, только что из под хвоста, последние капли еще не долетели - возможно она решает одну мелкую проблемку в obs, тестировать на отсутствие других - не барское дело). Отправлять юзеров за 3d-party неведомо как собранным - плохая в целом идея.
| |
2.60, aim (ok), 18:17, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
кажется это вопрос который задают в самом RH. мне помнится пару лет назад собирались закрыть этот проект и я с БОЛЬШИМ удивлением узнал что он до сих пор жив
| |
|
1.23, anonymous (??), 11:46, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Использование при выполнении OBS Studio программного растеризатора llvmpipe вместо аппаратной ускоренной отрисовки.
> Аварийное завершение при переходе в режим использования протокола X11.
офигеть какие мелочи. Имхо надо просто пользоваться оригинальным флатпаком от производителей и забить на федору. Флатпак ведь для того и делается - чтобы поставлять программу целиком со всеми зависимостями
| |
|
2.24, нах. (?), 12:05, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Имхо надо просто пользоваться оригинальным флатпаком
тебе там выше zenitur в деталях расписал почему - нет, не надо.
> Флатпак ведь для того и делается - чтобы поставлять программу целиком со всеми
> зависимостями
внезапно, этого, оказывается, не вполне достаточно, чтобы программа сложнее хеловрота хорошо работала в любом дистрибутиве.
Флатшлак решает только одну задачу - изолирует зависимости (тоже небесплатно, и если собрали с чем-то глючным и дырявым - с этим надо что-то делать, а не на изоляцию надеяться). А интеграцию с системой приходится доделывать каждый раз отдельно.
| |
|
3.28, anonymous (??), 12:46, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А интеграцию с системой приходится доделывать каждый раз отдельно
А что это такое и зачем нужно?
Если вы про изоляцию - то да, стоит включить xpra в пакет, чтобы пробрасывать графику. Если без изоляции, то иксы везде одинаковый и нам нужен только номер сессии.
А какая ещё интеграция нужна? Верхнее меню гнома? Ну так топку гном с его меню. Пусть предоставляет декорированное окно для рисования, а программа его сама разриусует как надо.
Что ещё из интеграции можно придумать? Ну была когда-то в линуксе задумка предоставить прослойку для слепых, чтобы она текст зачитывала, а каждое окошко как-то передавало текстовое представление для чтеца. Идея популярности не набрала, тройка разных библиотек не способствовала унификации, и задумка эта провалилась. Сейчас принято просто скриншотить окно и прогонять через распознавание изображений с ИИ, которое и текст найдёт и кнопочки распознает.
Что такого умеет интегированный софт, чего не умеет оригинальный? Стоит ли это таких лихих глюков в интегрированном флатпаке?
| |
3.64, Фидора тим (?), 18:24, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Флатшлак решает только одну задачу - изолирует зависимости (тоже небесплатно, и если
> собрали с чем-то глючным и дырявым - с этим надо что-то
> делать, а не на изоляцию надеяться).
Может быть вы ещё хотите сказать, что изначально нужно готовить более профессиональные кадры и в мейнтейнеры не набирать смузивойтишников за плошку вейпов, чтобы они не тяп-ляпали что-то глючное и дырявое?! А зачем мы вам, еретикам, атомарщину нагородили и фэтпаками обмазывать собрались, попутно скидывая необходимость в мейнтейнерстве на апстримов?!
Вы что же, против прогресса?!111 Ловите еретика-луддита!
| |
|
|
1.25, Аноним (25), 12:38, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> на новый Flatpak runtime
Больше мусора на винте, давайте дополнительно штук 25 дистрибутивов, чтобы все программы правильно работали.
Линукс превратился в полное гумно. Не было совместимости, придумали ад, чтобы типа её создать.
| |
1.29, Аноним (32), 12:54, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Проблема с поставкой версии Qt, приводящей к сбоям, будет решена переводом Flat... большой текст свёрнут, показать | |
1.34, Страдивариус (?), 13:22, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
То есть всё то, ради чего flatpack вроде как создавался, а именно: затянуть приложение, которое имеет свой стэк зависимостей, не связанный с версиями в дистре - оказывается фуфлом, так как проблемы всё те же?
Люблю федору и красношапочников (нет).
| |
|
2.39, Аноним (36), 13:28, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это другое. Вы хотели от нас отвязаться. А мы вам не дадим. Будете есть то что мы ваш скажем, а не то что разработчик софта захочет.
| |
2.47, anonymous (??), 14:57, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага а погромисты верят в плоскую землю и в воолшебнле свойство глючных дврявых библиотек "потомучто мы художники так видим и ваще оно работает на всех лбоих2 компах". "Что привязлся начальника, какой такой древниё багованы"
| |
|
3.58, anonymous (??), 17:55, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
погромисты верят в фиксацию зависимостей и повторяемые билды.
Жаль что редхат с федорой про это не слышал.
| |
|
4.59, Перчатки_бесконечности (?), 18:14, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> повторяемые билды.
И тут такой вылез и не верит , эти файлы хранят всё внутри в том числе и заголовочники потому что из них и собирался дамп.
| |
|
|
2.65, Фидора тим (?), 18:33, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> То есть всё то, ради чего flatpack вроде как создавался, а именно:
> затянуть приложение, которое имеет свой стэк зависимостей, не связанный с версиями
> в дистре - оказывается фуфлом, так как проблемы всё те же?
Всё просто, юзвери что-то массово стали переползать в бубунтовый лагерь и вообще на богомерзкий deb, силком их не затянешь в контролирыемый нами дистр. Поэтому мы предложили ширму, придумали прослойку, с ещё одним паком слоёв абстракций, нам же мало сущностей в системе, будет ещё, которая якобы независимая вся такая из себя, никто её разработку не контролирует и апстрим в неё что захочет, то и завернёт! На самом деле апстрим не так уж и свободен, а завернёт он ровно в то, что мы ему дадим, но нам главное продолжать со всех утюгов кричать, что это всё ни от кого не зависит и решает все проблемы ада зависимостей и зоопарка дистрибутивов. На самом деле это привязывает к нашим рантаймам, но до этого по ходу мало кто догадывается, таких всегда можно обвинить в луддизме и паранойе и всё шито-крыто
> Люблю федору и красношапочников (нет).
Мы своих ̶х̶а̶л̶я̶в̶н̶ы̶х̶ ̶б̶е̶т̶а̶т̶е̶с̶т̶е̶р̶о̶в̶,̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶ы̶е̶ ̶ж̶р̶у̶т̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶д̶а̶ю̶т̶ ̶с̶ ̶л̶о̶п̶а̶т̶ы̶ пользователей тоже любим
̶(̶н̶е̶т̶!̶ ̶н̶е̶б̶л̶а̶г̶о̶д̶а̶р̶н̶ы̶е̶ ̶е̶щ̶ё̶ ̶ч̶т̶о̶-̶т̶о̶ ̶т̶а̶м̶ ̶в̶ы̶п̶е̶н̶д̶р̶и̶в̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶п̶ы̶т̶а̶ю̶т̶с̶я̶)̶
| |
|
1.35, Аноним (43), 13:23, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Требование о прекращении использования имени OBS Studio в сопровождаемом проектом Fedora flatpak-пакете отозвано.
Жаль, SOB Studio звучит достойно.
| |
1.46, mimocrocodile (ok), 14:49, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё урегулирование свелось к тому что Федора продложит свои догматы ставить превыше работоспособности конечного результата.
| |
1.50, aga (?), 16:02, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
бизныс идея: бульварное чтиво про сплетни в опенсорс-мире, я бы такое читал
| |
1.51, Аноним (-), 16:25, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Четыре пункта, почему контейнеры, это зло.
1. Использование при выполнении OBS Studio программного растеризатора llvmpipe вместо аппаратной ускоренной отрисовки.
2. Аварийное завершение при переходе в режим использования протокола X11.
3. Сбои в работе VLC Plugin при работе в изолированном окружении.
4. Поставка сторонних плагинов во Flatpak-пакете Fedora.
Используйте характерные для вашего дистра бинарные пакеты.
| |
|
2.57, нах. (?), 17:46, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дык как их использовать-то, если в твоем дистре не собирается? Там не та версия, тут не те патчи.
И авторы ипользующие модную пихоновскую сборочную автоматику, которая есть тоже за них будет - не собираются тебе в этом помогать.
| |
|
3.66, Мимокрокодил (?), 18:43, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> дык как их использовать-то, если в твоем дистре не собирается? Там не
> та версия, тут не те патчи.
> И авторы ипользующие модную пихоновскую сборочную автоматику, которая есть тоже за них
> будет - не собираются тебе в этом помогать.
Что говорить, если мейнтейнеры Fedora это уже не те суровые мужики, которые что-то кpacнoглaзили в потрохах, ежели чего, теперь это ленивые молодые смузихлёбы, которым ломает патч для пакета забрать в ветке конкурирующего дистра, даже если им явно о его работоспособности написали. Зато поныть о том что у них рабочий пакет не собирается, виноват апстрим и вообще нужно пакет выкинуть на мороз потому что он не поддерживает пока ещё вяленого (и таки выкинули в последнем релизе), несмотря на то, что иксовая сессия всё ещё доступна к выбору.
То есть мейнтенеры Федориного горя совсем опухли, считают что им все должны за них всю работу делать, а они макмимум что понаписывают в твиттерах и на своих форумах,о том какая у них тяжёлая работа, пока им смузиавтоматика наавтоматит рандомного качества пакет.
| |
|
2.77, anonymous (??), 23:19, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Четыре пункта, почему контейнеры, это зло.
> 1. Использование при выполнении OBS Studio программного растеризатора llvmpipe вместо аппаратной ускоренной отрисовки.
Проблема в вяленом. На момент его создания ксоргу было лет восемь. На данный момент вейланд должен быть круче иксов раза этак в два. А оно даже проброс opengl, мега востребованную фишку, сделать не осилило.
С пробросом окошек ещё у древних иксов не было никаких проблем - был бы где открыт сокет, можно даже юникс-сокет. Потом у иксорга появилась фишка, позволяющая пробрасывать не общую сессию иксов, а изолированный xpra (безопасность и все такое).
Но при этом у иксов была древняя проблема - они плохо дружили с опенгл, потому что в момент разработки архитектуры его ещё не было, а потом давил груз легаси, заставляя костылить и велосипедить.
Казало бы, вот он шанс вейланд показать как он полезен, и умеет то, чего не умеют иксы - пробрасывать opengl. Сделайти и пользователи сами переходить начнут на ваш софт. Но нет, разработчики вейланд не осилили создать что-то полезное. Максимально обрезали прослойку между железом и оконным менеджером, повыкидывали фичи и сказали "дальше вы сами как-нибудь".
| |
|
1.70, Аноним (70), 20:04, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Федоре надо было до конца упираться и распространять бракованный продукт. Чтобы им эти OBS сделали .
| |
1.73, BrainFucker (ok), 20:39, 20/02/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> будет решена переводом Flatpak-пакета Fedora на новый Flatpak runtime, использующий выпуск Qt 6.8.2, в котором регрессия устранена
Погодите, а разве fatpack нужен не для того чтобы каждое приложение могло тащить свою версию библиотек, какую нужно и не зависеть от других частей окружения?
| |
|
2.76, Аноним (32), 22:50, 20/02/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> будет решена переводом Flatpak-пакета Fedora на новый Flatpak runtime, использующий выпуск Qt 6.8.2, в котором регрессия устранена
> Погодите, а разве fatpack нужен не для того чтобы каждое приложение могло
> тащить свою версию библиотек, какую нужно и не зависеть от других
> частей окружения?
Не, fatpak нужен для того чтобы фдора-шапка скинула с себя бремя опакечивания в rpm и перевесила эту работу на плечи уже самого разработчика софта, фэтпакающего во фэтхаб. А остальное просто маркетинговый булщит для гоев.
| |
|
|