| 1.1, Аноним (1), 09:16, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +2 +/– | |
>но из-за отличий наименований в заголовочных файлах NVIDIA и наименований в Nouveau, полученных на основе обратного инжиниринга, прямое заимствование кода затруднено и по большей части пришлось переосмысливать многие вещи и реализовывать их с нуля.
Где-то я уже это читал...
| | |
| 1.3, Аноним (3), 09:19, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +3 +/– |
Для аппаратного декодирования видео на гт710 в современном софте есть варианты? Как только поддержка уходит из нвидиа-драйверс, карта становится все более заметным балластом, при этом нет потребности в мощностях новых карт.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.59, 1 (??), 13:14, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
не, если винда, то видимо ниче страшного, а если линукс и новая ветка ядра, то может и отвалиться драйвер
| | |
|
|
|
| |
| 3.126, Аноним (-), 07:45, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
На основе старых чипов делают мало потребляющие видеокарты с шиной памяти 64, 128бит c разной моделью памяти и с GDDR5 от этого соответственно цена ниже. Чтобы понятнее было о чём я раз вы сами не знаете - GT это как я видел их называют затычки это больше относится к видеокартам с шиной 64 бит. Сейчас у меня GT1030. В игры не играю, для меня чем меньше потребление электричества и нагрев тем лучше.
| | |
| |
| 4.127, Аноним (-), 08:02, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Надо знать что такое GT на устаревших чипах. GT это не для игр характеристики для современых игр не высокие слабовато. А мне GT самое то, сам использую с шиной 64бит. Понимать надо, что и для чего покупаешь.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 5.20, Аноним (4), 10:29, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Это абсолютно игрунское разрешение (где GT710, естественно, не подразумевается), но даже в стиме такого 2.3%. Для работы же оно вовсе бессмысленно.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.130, Аноним (-), 10:30, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> на многих современных дисплеях это давно бесплатная фича. Оно просто есть
Актуально в основном геймерам всяким - поттому что там обсчет движений игрока и проч в привязке к кадрам бывает и так латенси ниже. Для обычной десктопной работы никаких преимуществ не дает, а вот матрицы с таким FPS - это TFT голимый, с хреновой цветопередачей. Хорошие матрицы столько не умеют как правило. А таки юзать качественный IPS с хорошей цветопередачей вместо геймерской хни куда как приятнее.
| | |
| |
| 6.135, Аноним (4), 12:11, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– | |
> а вот матрицы с таким FPS - это TFT голимый, с хреновой цветопередачей.
Вылезайте из криокамеры. Современные и IPS, и VA умеют 240 Гц, с отличной цветопередачей. Ну не в мониторах за 200 баксов, конечно.
| | |
| |
| 7.152, Аноним (-), 04:44, 03/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Вылезайте из криокамеры. Современные и IPS, и VA умеют 240 Гц, с
> отличной цветопередачей. Ну не в мониторах за 200 баксов, конечно.
По цене крыла самолета - вам, ессно, еще и не такое сделают. И все же FPS обычно идет в ущерб передаче, а улучшение этого соотнощения соответственно считается хайтек на грани и за это немилосердно разувают. А в монитор за 200 баксов вообще нормальную матрицу не поставят.
| | |
|
|
|
| 4.39, Аноним (-), 11:40, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Зачем оно вам?
Обожаю опеннетовских нинужнистов))
А если монитор УЖЕ есть? Ставить 60Гц, потому что дрова кривые?
| | |
| |
| |
| 6.93, Аноним (4), 16:48, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Сравнение некорректное. В езде на максимальной скорости есть как плюсы, так и минусы.
Впрочем, покупать спорткар для стояния в пробках действительно глупо.
| | |
|
|
| 4.98, Ivan7 (ok), 17:52, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +4 +/– |
 Интерфейс более отзывчивый становится, прокрутка лучше. Ощущение даже 100 Гц после 60 Гц - будто производительность компа заметно увеличилась, но комп тот же, а просто монитор более быстрый
| | |
| |
| 5.108, бгг (?), 19:54, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
Лётчик?Поговаривают,что только особенные люди способны почуять разницу в герцовке. Есть предложение завести более скоростную мышь,а не сидеть на пс2 грызуне с его еопеечной сенсой.
| | |
| |
| 6.112, topin89 (ok), 21:35, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 > Лётчик?Поговаривают,что только особенные люди способны почуять разницу в герцовке. Есть
> предложение завести более скоростную мышь,а не сидеть на пс2 грызуне с
> его еопеечной сенсой.
Да дело не в этом вообще. Вот есть терминал банальный Word. По нажатию на кнопку он на 60 Гц выводит новый символ спустя, например, 16 мс. Буквально за кадр при частоте 60Гц. А после увеличения герцовки станет выводить за 8 мс. Эта отзывчивость заметна.
Нашёл хорошее видео на тему. Задержка в 1 мс даже заметна в сравнении с 10 мс. Это так-то 1000 Гц должно быть, чтобы плавность проявилась
https://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4
| | |
| |
| 7.129, n00by (ok), 10:16, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– |
 При нажатии на кнопку символ выведется не на экран, а в бэкбуфер. При двойной буферизации он отобразится на экране с задержкой 1 кадр. При тройной - 2 кадра. Можно попытаться исключить тройную буферизацию, как это делают в Wayland, а можно поднять частоту смены кадров на 50% и рассказать потребителю интересную историю, почему он должен купить новый монитор.
| | |
|
| 6.147, Зазнайка (?), 22:17, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Чуйшь. Давно уже вопрос о герцовке закрыт. Способность восприятия частоты зависит от углового размера. Потому на маленьких коробочках и 18 кадров хватает, а на больших и 90 не всегда.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.121, Аноним (-), 03:14, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> на идею дискреток и пользоваться встройками, они как раз отвечать будут
> вашим требованиям и по опыту прошлых лет поддержки в этих ваших
> линуксах встройки по продолжительности поддержки дольше поддерживаются.
Ну хз, Radeon 9200 до сих пор запускается и работает. Правда, его как максимум хватит чтобы ютуб казать. Теперь ваша очередь, какая интеграшка тех времен в линухе работат? Тогда вообще интеграшки были?
| | |
|
| 2.67, Аноним (67), 14:03, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
С этим поколением видях в плане ускорения видео сейчас полный швах. Не поддерживаются нормально ни нуво, ни проприетарным драйвером. Если аппаратное ускорение в mpv ещё можно завести с проприетарным драйвером, то с браузерами полная ж (файрфокс понимает только интерфейс VAAPI, которого там нет).
Ждать бесполезно, если есть возможность - выкидывать и менять на AMD.
| | |
| |
| 3.134, Аноним (134), 11:05, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Ну, под Firefox можно заставить аппаратный декодинг на линуксе заставить работать, если драйвер проприетарный.
Есть на гитхабе такой проектик:
https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver
Он по суди мостик между VAAPI и проприетарным nvidia NVDEC. У меня на ноутбуке rtx 3050 декодит норм. Правда ноут греется при этом до 65 по Цельсию, работать можно только поставив на стол или подставку с вентиляторами.
| | |
| |
| 4.143, Аноним (67), 19:41, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Да, я пробовал это на своём Maxwell - не завелось.
Там два режима, один - через EGL, второй - напрямую через открытый модуль ядра. Второй на Maxwell не катит, потому что полу-открытые драйвера его не поддерживают (им нужен закрытый блоб прошивки, что крутится на самой видяхи - а это Turing и далее). В EGL сыпет ошибками и отказывается работать, по крайней мере под иксами. Возможно надо пытаться под Wayland, отключив гибридную графику...
В общем это проблемное поколение видях под Linux.
| | |
|
|
|
| 1.9, Аноним (9), 09:48, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Есть ли тут пользователи нуво? Скажите, стабильно ли с ним работают современные карты? Интересуют именно RTX, всякие 10-летние gtx750 современными не считаю. Можно уже брать nvidia для работы без блоба? Их железо часто можно купить сильно выгоднее, чем поделки amd, но из-за блоба брать не хочется.
Если криво работают отдельные игры и программы это пережить можно, хуже если система периодически зависает целиком, как на amd.
| | |
| |
| 2.12, birdie (ok), 10:06, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 По моему опыту nouveau работал более менее с картами _до_ архитектуры Fermi.
После - глюкодром и бесконечные crashes.
Но я его уже года три не трогал - может, стало лучше.
| | |
| 2.16, Аноним (4), 10:14, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> Если криво работают отдельные игры и программы это пережить можно
Можно, но зачем?
Вообще, каковы причины не пользоваться блобом? Кроме идеологических.
| | |
| |
| |
| |
| 5.42, ryoken (ok), 11:44, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 > Аж захотелось увидеть работу нвидиевской карты не на x86.
PowerMac в помощь. Мой к сожалению не работает.
| | |
|
| 4.73, Аноним (73), 14:14, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
В линуксе блоб работает на арм, почему не работает? Если у тебя соляра на спарке, то там конечно только х86. Но я не уверен, что и открытый будет работать на твоём спарке.
| | |
| |
| 5.164, ryoken (ok), 10:31, 06/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Тут есть пакеты для x86 и серверных ARM. И даже для PowerPC,
> только почему-то для древней Ubuntu 18.04.
PPC64 не тоже самое, что ppc64el
| | |
|
|
| 3.155, edo (ok), 13:52, 03/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
 Встречный вопрос: а какие причины не пользоваться амд с открытым драйвером?
Ставил себе 1650 (исключительно для поддержки 4к, моя встройка такого не умеет), получил нагрев, неработающее декодирование видео (а на 4к процессора не всегда хватало) и редкие зависания (возможно, из-за перегрева видеокарты).
Поменял на 6500 xt, все проблемы ушли. Система всё равно потребляет больше, чем на встройке, но видеокарта большую часть времени работает в пассивном режиме, декодирование видео работает. Никаких блобов ставить не пришлось.
Сейчас переезжаю на ryzen 7700, там встройка уже отлично справляется с 4к, с теми же открытыми драйверами от amd.
| | |
|
| 2.17, НяшМяш (ok), 10:18, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
 А что значит "для работы"? Обычно невидео берут либо работать с CUDA, либо игруны ради DLSS (нужна та же CUDA). Ни того, ни другого в нуво сейчас нет и неясно, как это можно будет реализовать в будущем.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (9), 10:42, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Мне просто нужна более-менее мощная графика, что-то уровня RTX 3050, чтобы компьютер не зависал и чтобы без чёрных экранов при обновлении. dGPU от Intel и AMD не подходят по второму пункту, а NVidia с блобом - по третьему.
| | |
| |
| 4.64, COBA (?), 13:32, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
У меня уже 4 год стоит 5700xt. Ни разу не видел вылеты или черный экран. Хотя иногда и играю. Балдурс гейт отлично идет в ubuntu 22.04+steam+proton.
| | |
| 4.75, Аноним (73), 14:20, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Чёрные экраны при обновлении это такая мелочь. Даже если забыл установить блоб после обновления ядра, всегда можешь залогиниться и доустановить его. Чёрный экран без реакции на ввод и какого-либо вывода информации это прерогатива опенсорсных драйверов -- с блобом с подобным не сталкивался вообще никогда. Просто добавь их в чёрный список, чтобы не загружались.
| | |
| 4.156, edo (ok), 13:57, 03/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
То есть хотите сказать, что с дискретной картой амд компьютер должен зависать? Хорошо, что мой об этом не знает.
edo@edo-home:~$ uptime
13:59:13 up 153 days, 5:49, 132 users, load average: 1,37, 1,08, 0,99
| | |
|
| |
| |
| 5.131, Аноним (-), 10:33, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> зачем это вранье?
> АМД сделали тоже самое и без всяких там тормозных ядер
Они для ряда топовых видях накодили fallback на шейдерах. Не особо резво - зато работает!
| | |
|
| 4.95, НяшМяш (ok), 16:52, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Для DLSS нужна не cuda, а тензорные ядра (серия rtx)
На программном уровне библиотеки DLSS общаются через CUDA.
| | |
|
|
| 2.21, хрю (?), 10:35, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
нет не стабильно. даже средне старые работают не очень стабильно. нувой пользовался долго на паре машин и всегда проблемы, устал и ушёл на нормальный драйвер - с ним проблем практически нет.
>>поделки amd, но из-за блоба брать не хочется.
открытый драйвер amd без firmware не работает. так какая разница?
На работе amd (встройка + внешняя на три монитора), раньше раз в месяц стабильно зависал с драйверным развалом ядра, я немного покрутил, повертел, и вроде в конце концов перестало зависать. Так что открытое качество по мне не очень.
| | |
| |
| 3.157, edo (ok), 14:07, 03/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> открытый драйвер amd без firmware не работает. так какая разница?
В том, что firmware видеокарты не исполняется на CPU?
Вообще устройств с открытым firmware немного.
> На работе amd (встройка + внешняя на три монитора), раньше раз в
> месяц стабильно зависал с драйверным развалом ядра, я немного покрутил, повертел,
> и вроде в конце концов перестало зависать.
А в какие моменты зависало? И что крутили?
У меня дома 6500 xt, просто вставил и всё заработало, ни зависаний, ни каких-либо других проблем. Правда, пришлось немного покрутить настройки браузеров, с дефолтными ютуб в 4к дёргался.
| | |
|
| 2.37, vlad1.96 (ok), 11:37, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
 Сижу 3 месяца на rtx 2070 + wayland. Всё прекрасно работает, не лагает, не имеет артефактов как было год назад. Естественно, если не заходя на какие то новые игры и cuda, но старые на vulkan, типа TES Oblivion прекрасно теперь запускается
| | |
| 2.118, adolfus (ok), 00:36, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Quadro T1000 работает нормально на внешнй монитор в паре со встроенным Intel (ноут HP Zbook). Есть проблемы со звуком если к ноуту по HDMI подключить монитор. В мониторе есть гнездо для наушников, поэтому драйвер обнаруживает это и отрубает встроенную звуковую карту ноута.
| | |
|
| 1.31, Аноним (31), 11:21, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Старый OpenGL-драйвер Nouveau пока не планируют убирать
Т.е. 8600GT и более-менее новым видимокартам (а нвидия очень долго не умела в vulkan) можно сказать "пока". О nv25 старом я уже вообще не говорю, его с каких-то пор сломало вообще.
| | |
| |
| 2.41, Аноним (-), 11:44, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> 8600GT и более-менее новым видимокартам
> более-менее новым видимокартам
"NVIDIA начала продажи GeForce 8600 GT 17 апреля 2007"
Тут чувак их 2007го! Ловите его!
А если серьезно, этим видяхи 15+ лет. Какие они новые?
Скажите спасибо что этот хлам хоть как-то работает последние лет пять.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (31), 12:24, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>А если серьезно, этим видяхи 15+ лет. Какие они новые?
Ща посмотрел, 10 лет. 745 первая поддерживает вулкан.
>Тут чувак их 2007го! Ловите его!
Если оно крутилось на линуксе до 22 года, должно крутиться и после.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 12:52, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Если оно крутилось на линуксе до 22 года, должно крутиться и после.
Святая наивность! Если моя антенна моего чб ТВ 50 лет принимала первый канал, то и сейчас должна!
Хотя ты прав, на старых линуксах все работать продолжит.
А вот на новых не факт. Потому что поддержку дропают, старый хлам переписывают и тд
| | |
| |
| 5.122, Аноним (-), 03:16, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Если оно крутилось на линуксе до 22 года, должно крутиться и после.
> Святая наивность! Если моя антенна моего чб ТВ 50 лет принимала первый
> канал, то и сейчас должна!
Мечтать не вредно - оно таки перешло на цифру, и она на UHF работает. А свою метровую антенну ты можешь теперь с чистой совестью сдать на металл.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.77, aaa (??), 14:22, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Эти дрова сертифицированы только начиная с ветки Linux 6.8.0-rc1-drm-misc-fixes, в которую включены необходимые исправления и firmware.
Если у Вас будет такое же ядро или новее, возможно, и у Вас заработает.
Это существенный момент, странно, что в основной статье об этом не упомянули.
| | |
|
| 1.76, zeecape (ok), 14:22, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Будет ли поддержка ГТХ 10** и 9**? Если нет, то это как-то грустно :c
Про древность не говорите, всё работает)
(Спасибо АМД за божественный FSR)
| | |
| |
| 2.78, aaa (??), 14:32, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Можете задать этот вопрос на английском непосредственно разработчику/разработчице
https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/nvk-is-now-ready-for-p
Но, вроде, оно в прошлом своем блоге упоминало, что это ему/ей не интересно.
Акцент сделан на работу D3D12, а также на поддержку не входящих в основную спецификацию расширений OpenGL через Zink, плюс оптимизацию и расшивание узких мест.
We've also been hard at work the last few months finishing up the final bits required so that DXVK now runs out-of-the-box on upstream Mesa. Not every D3D11 game is guaranteed to work (there will be bugs) but the core requirements are all there. We are actively working on the remaining pieces to support D3D12 emulation via VKD3D-Proton. A lot is already done or in progress but there are still a few pieces missing, so don't expect D3D12 games to work just yet.
For OpenGL support, we are still expecting Zink + NVK to be the plan going forward. Not everything works yet but we are also actively triaging the remaining Zink bugs to provide OpenGL 4.6 on top of NVK via Zink. While the old nouveau OpenGL driver will continue to exist and work as well as it ever has, Zink + NVK has already surpassed the old OpenGL in terms of performance in many cases. In the long term, we expect it to offer more features and better stability as well.
Performance is still a work in progress and continues to improve regularly. A lot of titles are running at 60 FPS or better on recent GPUs. With others, we're seeing bottlenecks that we have yet to triage. If you want to know if your favorite game performs well, the best way is to just try.
А так следите за https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests?scope=all&state=open
| | |
| 2.81, FF (?), 15:06, 01/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Поддержка IMG10 не устраивает , если нету значит внимательно смотри это может быть переворованный драйвер от griggorii , есть такая вероятность
| | |
|
| 1.86, n00by (ok), 16:13, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +/– |
Главное в новости - это использование Zink для OpenGL. Отныне производителю железа не надо тратить время на поддержку OGL, от драйвера достаточно поддержки Vulkan. Новый драйвер NVK предоставляет каркас, осталось подпилить код под железку. То есть с этого года базовыми в Linux становятся Vulkan и Wayland, всё остальное плавно переходит в разряд legacy и будет какое-то время поддерживаться за счёт прослоек типа Zink и XWayland. Projected EOL ядра 6.6 - Dec, 2026. Что будет дальше, от хотелок противников нововведений не зависит.
| | |
| 1.96, Аноним (96), 17:14, 01/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| –4 +/– | |
Что-то тут буллшит-бинго в этой новости. Какие-то драйвера на драйверах и драйверами погоняют, а как копнёшь, так это всё юзерспейс библиотеки какие-то, а вовсе не драйвера устройств.
"Драйвер OpenGL" -- это вообще какой-то оксюморон. Драйвер бывает устройства, а не API. Если драйвер позволяет системе использовать все возможности устройства -- это хороший драйвер, иначе плохой.
А API, будь это opengl или vulcan, к драйверам отношения не имеет.
| | |
| |
| |
| 3.132, n00by (ok), 10:34, 02/03/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Потому что у него в системе драйвер tcp увидел в пакете "драйвер бывает устройства", отвалился и на сервер Опеннет пришло совсем не то, что хотел написать автор.
| | |
|
|
| 1.162, нитгитлистер (?), 10:50, 04/03/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +/– |
почитал статью, почитал комменты, но так и не понял зачем они собсно нужны эти самые альтернативные драва? чем они лучше фирменных? я простой юзер, прошу тапками не кидаться за "неумный" вопрос
| | |
|
