| 1.2, Аноним (2), 11:52, 17/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Выглядит интересно и многообещающе, но. Всё прочитал, но так и не увидел, какие уровни изоляции транзакций поддерживаются. Есть смутное подозрение, что такие бенчмарки за счёт сваливания в read uncommitted по умолчанию, хорошо если не так.
> OrioleDB supports just B-tree indexes. OrioleDB roadmap contains the implementation of analogs of GiST, GIN, and BRIN.
Большой вопрос, получится ли у них с такой архитектурой реализовать эффективный GIN/GiST, выглядит как нетривиальная задача. Это все же одна из киллер фич Постгреса, в ряде случаев незаменимая.
| | |
| |
| 2.9, www2 (??), 12:34, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Дурилка, а undo log тогда зачем делать, если будет read uncommited?
| | |
| |
| 3.47, Аноним (2), 16:44, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Вопрос не в том, зачем делать (понятно зачем, и понятно, что как минимум read committed там есть), а в том, какой был уровень изоляции, когда делали бенчмарки.
Учитывая, что в postgresql read uncommitted вообще не реализован и работает как read committed, это хороший способ незаметно считерить.
Хорошо помню бенчмарки mongodb, которые "всех рвали" просто потому, что в дефолтной конфигурации Монга отдавала успешный ответ сразу после получения данных сервером.
| | |
| |
| 4.95, Alyosha (?), 23:30, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"Хорошо помню бенчмарки mongodb, которые "всех рвали" просто потому, что в дефолтной конфигурации Монга отдавала успешный ответ сразу после получения данных сервером."
А ссылок на обсжудения/разоблачения у вас не остались?
ps.Мимо проходил
| | |
| |
| 5.99, пох. (?), 10:44, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
даже если найдется - какой в таких прямых сравнениях смысл? Вы document db использовать вместо реляционной всерьез собрались, или наоборот?
| | |
| |
| 6.103, Дмитрий (??), 17:39, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть класс программ которые можно реализовать и так и так. Почему же не выбрать более лучший по каким то критериям вариант?
| | |
| |
| 7.104, пох. (?), 17:55, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть класс программ которые можно реализовать и так и так. Почему же
> не выбрать более лучший по каким то критериям вариант?
тогда не исключено что тебе недефолтные настройки и не пригодятся и в правильной реализации все и так будет работать.
(т.е. хватит просто избегать мультидокументных транзакций и не забывать про "majority" там где действительно он нужен)
Т.е. сравнивать надо будет не два решения в лоб, а две вообще совершенно разных программы.
| | |
|
|
|
|
| 3.113, Аноним (113), 12:49, 24/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дурилка, а где связь между undo и read uncommited? Read uncommited не отменяет необходимость как-то rollback-и обслуживать.
| | |
|
| 2.34, ыы (?), 14:08, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
" чтение страниц с данными без использования блокировок"
| | |
| |
| 3.41, Аноним (41), 15:01, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Postgres как и в большинстве современных баз транзакции изолируют не через lock, а через MVCC
| | |
| |
| 4.114, Аноним (113), 12:53, 24/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Serializable ты иначе, чем через блокировки на уровне строк/страниц не сделаешь. Ну в Postgres-е SS реализован как раз через блокировки.
| | |
| |
| 5.121, omnomnom (?), 23:07, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Предикатные блокировки в PG непосредственно блокировками не являются, это просто механизм обнаружения конфликтов, там ничего не блокируется.
| | |
|
|
| 3.48, Аноним (2), 16:45, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это как раз нормально, это же полноценный версионный движок, а не мыскль с myisam
| | |
|
|
| 1.19, Quad Romb (ok), 12:50, 17/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 "не требующего внесения изменений в основную кодовую базу PostgreSQL"
Интересно.
Когда я смотрел на Oriole последний раз - ему требовалось также патчить исходники PG.
Звучит заманчиво, конечно.
| | |
| |
| 2.29, funny.falcon (?), 13:38, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.к. автор Ориоле - один из коммитеров постгресса, видимо ему удалось протолкнуть нужные патчи в ядро. Я предполагаю, не проверял.
| | |
| |
| 3.38, Quad Romb (ok), 14:46, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.к. автор Ориоле - один из коммитеров постгресса, видимо ему удалось протолкнуть
> нужные патчи в ядро. Я предполагаю, не проверял.
Я вот то же самое подумал.
И тоже не проверял.
На ютуб-канале rupostgres есть интервью с разработчиком "Александр Коротков: Наболевшие проблемы PostgreSQL". После этого интервью стал посматривать на проект.
Если он всё-таки осилил сделать всё это только одним подключаемым расширением - он очень большой молодец, и надеюсь, у него теперь будет достаточно масла, чтобы мазать на свой хлеб.
| | |
| |
| 4.51, xrensgory (ok), 17:12, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 На хлеб он будет мазать масло поха, пох-то теперь без работы считай остался. Учит как произносить "свободная касса". бггг
| | |
| |
| 5.66, пох. (?), 18:46, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> На хлеб он будет мазать масло поха,
кто ж ему масло-то даст?! Смотри-смотри - 6ешплатное! Налетай, взять-взять-взять!
Кончатся у него гранты - я не гордый, следующую смену за кассой пусть тоже занимает, все равно один не осилю четыре подряд. Но чур ему ночную.
| | |
| |
| 6.86, Аноним (2), 23:31, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Та не, там не гранты, там попытка в бизнес. Уже предлагают саппорт и database as a service (пока робко предлагают, скорее тестируют интерес). Не взлетит - ну пойдет какой-нибудь EnterpriseDB за зарплату пилить.
| | |
| |
| 7.89, пох. (?), 08:46, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Ну тогда моему маслу точно ничего не угрожает.
Поконкурировать с тем же DO - у которого сто лет как есть - это надо найти совсем уж наивного ло...инве...не, все же лоxa.
А украинский флажок напрочь исключает вариант поконкурировать там куда конкурентов не пускают (и в целом правильно, там масло все равно товарищмайор слопает и на сдачу дачку себе прикупит, на Тенерифе)
P.S. кто вдруг не видел как у DO сделана дизастер рекавери - сходите поржать. Не, от замены бэкэнда легче ему не станет, насколько я догадываюсь. Тут все политбюро надо повесить, и генерального секретаря прибить.
| | |
| |
| 8.93, Аноним (2), 17:21, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Так он раньше в Постгрес Про работал Раз уехал в США и повесил флажок, значит, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.94, пох. (?), 17:30, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык может дело не в заинтересован, а в том что вариант в Украину замаячил конк... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.102, пох. (?), 15:26, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да довольно много их было, тех телепатов Не всем удалось ловко телепнуться на у... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 5.72, Quad Romb (ok), 20:24, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На https://news.ycombinator.com/item?id=36740921 Александр отвечает: нет, пока патч
> в ядро нужен. Но надеется в ближайшее время донести его в
> ядро, а потом и сам движок.
Да, спасибо за ссылку, прочитал.
Ну, всё равно очень большое дело сделано.
На днях попробую собрать и посмотреть как оно в деле.
| | |
| 5.80, Аноним (2), 22:08, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там патч расширяет extension API, так что это не костыль типа 1С-овских патчей, а универсальное улучшение апстрима в чистом виде, да и автор - опытный коммиттер в Постгрес. Такое в апстрим примут.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.33, Аноним (33), 14:05, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Инженегры оракела уже добавили в код постгри пару мин замедленного действия. Активируют в нужный момент, чтобы акции оракела взлетели до небес.
| | |
| 2.64, Аноним (64), 18:16, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
? Оракл изначально данные in-place апдейтит, при создании БД у него даже есть параметр (PCTFREE), указывающий в процентах, какое кол-во пространства блока резервировать для будущих изменений, чтобы при раздувании размера строк (кортежей) апдейтами не пришлось эти строки куда-то релокейтить. Когда-то по-умолчанию это было 10% кажись, но ты можешь задать своё значение. Т.е. когда в блоке строками будет забито 90% места, блок перестает быть доступным для создания в нем новых строк.
| | |
| 2.110, ptr (??), 16:41, 21/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главное, чтобы остался выбор. Потому что VACUUM имеет не только недостатки, но и преимущества.
| | |
|
| 1.31, Аноним (31), 14:00, 17/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Верной дорогой двигаются. Еще несколько сот раз таких же продвижений, и постгря достигнет уровня оракель ДБ.
| | |
| |
| 2.35, ыы (?), 14:14, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"чтение страниц с данными без использования блокировок"
что вы, ораклю до такого пехом переть и переть.
| | |
| |
| 3.37, Простоник (ok), 14:38, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С точностью до наоборот.PostgreSQL со временем приближается к Oracle. Non-blocking read - стандартное поведение DBMS Oracle. Блокировки на уровне строк. Этот механизм давно скопировали в П.
| | |
| |
| 4.45, ыы (?), 15:33, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но вы же понимаете разницу между:
"неблокирующее чтение"
и "чтение без блокировок"?
| | |
| 4.118, Аноним (113), 13:06, 24/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Оракле нет Serializable честного. Поэтому и блокировки не нужны. В Слоне блокировки нужны только в режиме Serializable. И то, не всегда.
| | |
|
| 3.81, Аноним (2), 22:11, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Оракле как раз undo log всегда был. Только там он туповат, если много параллельных транзакций, при переполнении буфера лови роллбэк. Тут такой проблемы нет, упрется только в диск разве что.
| | |
| |
| 4.90, Простоник (ok), 09:58, 18/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я сегменты отката ещё помню, потом видел undo tablespace, а вот undo log ни разу не видел. А они точно бывают?
| | |
| |
| 5.101, vvm13 (?), 12:16, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему бы и нет? У DB2 в транзакционном логе есть undo и redo данные. А тут redo уже есть в WAL, так что undo, надо думать, просто отдельно положили.
| | |
| |
| 6.105, Простоник (ok), 18:44, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это потому что DB2 реализует другую стратению изоляции транзакций, только для этого и нужно. В Oracle undo отдельно положили, потому что пр-другому просто не нужно было.
| | |
| |
| 7.106, vvm13 (?), 19:14, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У поздних DB2 тоже сделали "мультиверсионность", причём undo tablespace для этого не вводили, а воспользовались данными из транзакционных логов. В самом деле, undo-данные нужны и они есть, так какая разница, откуда они будут взяты?
| | |
|
| 6.117, Аноним (113), 13:03, 24/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это очень неудачное решение. "Время жизни" реду- и анду-данных чаще всего радикально отличается. И хранить их в одной хранилке крайне нерационально.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.87, Аноним (2), 23:59, 17/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На том поле, где InnoDB хорош (стандартная реляционка с btree-индексами), это лучше, чем InnoDB. Там на гитхабе есть документация архитектуры.
| | |
| 2.97, bOOster (ok), 06:03, 19/07/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Даже близко ниче общего нет в реализации. InnoDB это старье из 70х годов базирующиеся на канонических трудах Кнута, Вирта и т.п.
| | |
|
| 1.112, Пряник (?), 11:24, 24/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хм... я думал особенность PostgreSQL в отличии от MySQL как раз в отсутствии разнообразных движков, в результате чего в слоне лучше работает кластеризация.
| | |
| 1.119, Аноним (113), 13:09, 24/07/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Можно подумать, что все прочие, в том числе и крайне коммерческие, вендоры СУБД не делают утилизацию освободившегося пространства или изменений по месту по недомыслию и общей тупости. У всего этого микроменеджмента есть крайне высокая цена. Которая в проде чаще всего совершенно не оправдана.
| | |
| 1.120, Аноним (120), 09:03, 13/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Интересно, я один вижу, что cpu usage не снизилось, а повысилось, судя по сравнительным графикам?
| | |
|
