1.1, Аноним (1), 08:22, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –28 +/– |
Ну тут весь X.Org устарел, если так поглядеть. В 21 веке уже есть вайланд.
| |
|
2.4, soarin (ok), 08:24, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В принципе да.
Но ещё Nvidia и KDE подтягиваются.
Ну и этак пятилетнюю поддержку тоже никто не отменял.
| |
|
3.20, Аноним (20), 09:11, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А что с ними не так?
Linux desktop 6.1.0-7-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.1.20-2 (2023-04-08) x86_64 GNU/Linux
nvidia-driver/testing,now 525.105.17-1 amd64 [установлен]
plasma-workspace-wayland/testing,now 4:5.27.2-1 amd64 [установлен]
| |
|
4.25, soarin (ok), 09:23, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Старая линуксовая мудрость.
Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров.
Ну и Nvidia Settings вроде до сих пор луддитная и работает только с иксами?
| |
|
5.58, НяшМяш (ok), 10:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это точно мудрость брать за эталон самый убогий дистрибутив?
| |
|
|
|
8.202, Аноним (202), 10:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Угу, у которого самая убогая стратегия обновления ПО в 21 веке Он там считают, ... текст свёрнут, показать | |
|
9.259, freehck (ok), 13:57, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я бы сказал ровно наоборот их стратегия предвосхитила время Мы ведь уже давно ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.61, шмякшмяк (?), 10:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На шланговом профиле не собирается у меня Nvidia Settings. Надо nvidia-drivers собирать с -tools,тогда норм.
| |
5.158, Аноним (-), 22:54, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и Nvidia Settings вроде до сих пор луддитная и работает только с иксами?
Нвидия рада бы, но ей технологический фак показали с GPL_ONLY на символы ядра и они очень заняты кодингом. А тут еще амд крепко наподдал в HPC потеснив из топ500, в общем приходите попозже с своими нвидиями.
| |
5.161, Аноним (161), 23:06, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Старая линуксовая мудрость.
> Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров.
Старая линуксная мудрость устами эталонного пионера с горящими глазами. Шикарно, просто шикарно.
| |
|
4.82, Фанатик (?), 12:02, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ахах, единорогофилы сувальщики всего свежего в кедах пока что добились постоянных глюков с буфером обмена, разворота окон под панель задач и за пределы экрана, 30 лет работало, а теперь глючит, элементарная вещь, зато никто не скопирует пароль от дискорда, где обсуждают свою фуррифилию.
| |
|
5.159, Аноним (159), 22:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Понимаешь, сейчас народ хочет 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов. Да еще с freesync каким-нибудь. И чтоб это все на полной скорости. Натягивать сову иксов на такие глобусы никто почему-то решительно не хочет. Не без причин считая что с вялендом это + заруливание фаллаутов сильно реалистичнее.
Можете доказать всем как они там неправы, форканув иксы и показав мастеркласс. А пользоваться компьютерами как 30 лет назад мы уже не будем, тогда люди даже видео на компьютерах не смотрели и требования к графике были сильно другие. Кому надо компьютер который не может то что по зубам даже мобилке?!
| |
|
6.228, Аноним (228), 22:03, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов.
Нафиг не нужно. 1024x768 хватало за глаза.
| |
|
7.232, Аноним (-), 23:16, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Нафиг не нужно. 1024x768 хватало за глаза.
Кому как. Я вот с большим монитором заметил что стало явно эффективнее код писать (можно открыть side by side 2 варианта например, так рефакторить и сравнивать удобно). С графикой работать. Большие документы и схемы смотреть. В каде наворачивать. Попробуй схему чего-то уровнем с iPhone на своем 1024x768 потелепать. И как оно? Скроллить не заколебет?
А так то когда-то на тетрадочке ассеблировали и тумблерами на шину опкоды вбивали. Но не потому что это круто и эффективно а потому что более эффективные инструменты еще не были созданы. Так можно и сегодня, но кто ж захочет кодить с такой эффективностью? :)
| |
|
|
|
|
3.122, Kuromi (ok), 15:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что там, Нвидия все еще нет? А то после того как они лихо "фиксили" баг из-за которого в ФФ на Нвидии DMABUF отключили стало ясно что Вейланда можно ждать дооолго.
| |
|
2.13, EULA (?), 08:57, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Вайленд - это идея ракеты, реализованная в виде телеги и толкающих ее сзади лебедя, рака и щуки.
Тормоза вместо скорости, Повышенное требование к ресурсам вместо уменьшения, сложность реализации собственных графических объектов вместо упрощения.
| |
|
|
4.23, Аноним (23), 09:16, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Только та телега отлетала заметно больше и всё ещё норм летит без бубнов и неожиданных "мы тут опять всё переделали"
| |
|
|
|
7.29, soarin (ok), 09:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да. Сменил сеанс на Wayland.
Не побоюсь этого слова, на конец-то перестал теряться фокус при смене языковой расскладки.
Так надоедало.
Или второй пример. Значит macOS, и тут Apple Music ставит Моргернштерна (или как его там). Настигает в момент, когда я открыл контекстное меню. Я скорее жму на клавиатуре клавишу PlayNext. И уже в процессе нажимания мысль 💭 «что же делаешь? Не сработает». И тут срабатывает переключение трека — «а… я же не с глючными иксами сижу».
Теперь работает незаметно. Даже забываешь, что это же Wayland.
А с иксами постоянно вспоминал «ох же глюкота».
| |
|
8.35, freehck (ok), 09:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +10 +/– | Потеря фокуса при смене языковой раскладки -- это конечно пипец, однако 1 если... текст свёрнут, показать | |
|
9.36, soarin (ok), 09:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну да, ну да Только переключение сеанса сразу помогает Да и баги эти не секрет... текст свёрнут, показать | |
|
10.55, freehck (ok), 10:28, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | И Каким боком это показывает, что проблема именно в xorg Может быть твой wm ви... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.60, soarin (ok), 10:41, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | И анализы есть и Ubuntu не причём, ибо повторяется на других дистрибутвивах Так... текст свёрнут, показать | |
|
10.64, freehck (ok), 10:47, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Дорогой, прочитай внимательно Проблема связана с изменением генерируемых событи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.75, freehck (ok), 11:24, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дорогой, ну так не работает -- у тебя под убунточкой в тертьегноме А вот у люде... большой текст свёрнут, показать | |
12.78, Роман (??), 11:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У самурая нет цели, есть только путь Daemons vs Services Distributions vs Pro... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
9.41, soarin (ok), 10:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это типа 171 используй CAPS 187 Спасибо, но не имею желания Как и проверят... текст свёрнут, показать | |
9.53, Аноним (53), 10:18, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Удачи использовать языки с иероглифами или просто языки, требующие IME, с setxkb... текст свёрнут, показать | |
|
8.44, Аноним (49), 10:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У меня в иксах работает PlayNext, и не теряется фокус при смене раскладки Xfce4... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.164, Аноним (-), 23:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, кроме отрисовки меню пуска программ и контекстных меню Вот кто б мне объяс... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
13.187, Аноним (-), 07:08, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кто это измерил и решил Большинство пользователей вообще виндой пользуются и ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
15.226, Аноним (226), 21:47, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С моей точки зрения это серьезный факап юзабилити и я предпочту это развидеть И... большой текст свёрнут, показать | |
|
16.234, irinat (ok), 01:11, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты всегда пользовался focus follows mouse, что ли Утверждать, что это единствен... большой текст свёрнут, показать | |
|
17.249, Аноним (-), 22:44, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Очевидно то что это спровоцировало разработчиков тулкита на поведение, которое я... большой текст свёрнут, показать | |
|
18.334, irinat (ok), 20:06, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ещё в Wayland нет требования OpenGL EGL, однако я не слышал, чтобы какие-то ко... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
12.179, EULA (?), 05:26, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему попап-меню в KDE и Gnome так не делает Может потому, что собраны без кри... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
8.62, EULA (?), 10:44, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +10 +/– | Сменил сеанс на Wayland На интеловской графике Intel Corporation CoffeeLake-S ... текст свёрнут, показать | |
|
9.70, EULA (?), 11:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Забыл добавить, что вайленд не умеет работать с сенсорным экраном Мультитача не... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.87, EULA (?), 12:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Zoom не пробовал Teams - не работает Почему-то на X-ах на том же самом железе ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
16.177, EULA (?), 05:19, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я администратор, который должен для службы ТПП настроить подключение в сессию по... текст свёрнут, показать | |
|
|
18.209, EULA (?), 11:42, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скриншот на создание бэкапа ВМ пользователя Особенно показать, что данные при в... текст свёрнут, показать | |
|
|
20.239, EULA (?), 06:56, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Перестань курить траву возле сортира Специально для тебя Я администратор, кот... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
16.178, EULA (?), 05:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не все айтишники - программисты по должностным обязанностям, чтобы безапелляцион... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.176, EULA (?), 05:15, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ВКС с демонстрацией работы чего-то Удаленная помощь пользователю в его сессии ... текст свёрнут, показать | |
|
|
16.331, EULA (?), 08:16, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ухаха Попробуйте скрин с эцп сделать За это как минимум уволят, как максимум е... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
8.116, Аноним (116), 15:02, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Почему у меня он никогда не терялся О_о Это в каком ДЕ такая фигня Значит то п... текст свёрнут, показать | |
8.162, Аноним (161), 23:13, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот кстати да, есть такая беда у иксов Могут блокануть на ровном месте что-нибу... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.254, Аноним (233), 06:03, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У нвидии проблема на другом уровне Они там думали что сейчас прожмут других код... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
9.146, soarin (ok), 18:26, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | перебрать иксы А зачем заниматься ерундой, если можно не заниматься ерундой Обы... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.28, Аноним (28), 09:32, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Что ты несёшь? Какие тормоза если задержки у wayland с включенным композитингом гораздо ниже чем в иксах?
| |
|
4.34, Аноним (34), 09:39, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Без композитинга задержки ещё ниже. А вайланд без композитинга не может в принципе.
| |
|
5.94, n00by (ok), 12:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем композитор будет делать композитинг для окна размером в экран? Где описание протокола это обязывает?
| |
|
6.138, Аноним (34), 17:17, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он просто не умеет иначе обычно. В протоколе запрос обхода композитинга только недавно появился.
Да и потом, окна чаще всего не на полный экран развёрнуты.
| |
|
5.160, anonymous (??), 23:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Без композитинга задержки ещё ниже.
Я, например, в виртуалках нахрен отключаю композитинг. Потому что виртуалки с видеоускорением не особо дружат.
| |
|
6.245, _kp (ok), 10:27, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да хорошо всё в виртуалках с графикой.
Кривость поддержки зависит от конкретного сочетания железа и ПО.
Если в виртуалка чисто техническая, то ей красивости не нужны.
А если это типа рабочего места, за которым проводишь время, то ретро аскетизм не уместен. У меня это в основном переносная виртуалка для программированиия для esp32.
| |
|
7.250, anonymous (??), 23:17, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да откуда? vmware отказалась от эмуляции графики. virtualbox умеет какую-то кривую эмуляцию 3d, которую очень давно не обновлял - там до сих пор opengl, нет вулкана, нет ускорения видеоплееров. KVM умеет пробрасывать видеокарту физически, но у меня нет по запасной карте на каждую виртуалку. Intel gvt-g умеет из одной реальной видюхи делать несколько виртуальных - и там уже ставь обычные интелловские дрова без всякой эмуляции. Офигенная фича! Только в новых процах её нет.
| |
|
8.251, _kp (ok), 03:00, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Эмуляция - это сильные тормоза Да и не от эмуляции отказались, а перетрясли м... большой текст свёрнут, показать | |
8.255, Аноним (161), 06:08, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну поставь себе virtio видяху - это достаточно быстрый проброс в хост, ютуб посм... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.166, Аноним (159), 23:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чудак, архитектура иксов категорически враждебна к низкой латенси Абсолютно все... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.180, EULA (?), 05:34, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Потому что работает как и все
> остальное в иксах. Т.е. медленно, глючно и хреново.
Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд,
Особенно вайленд радует на Nvidia 3080. видео вообще не показывает, программы отрисовываются по нескольку минут с тиррингом, как по DialUp модему графику передают. И официальный ответ на проблему: "ставьте GTX650. на ней все нормально работает"
| |
|
7.192, Аноним (-), 07:28, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли это легк... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.207, EULA (?), 11:32, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Что правда Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео лок... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.230, Аноним (-), 22:22, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот тут я может и прогнал если верить irinat, тут видимо надо системных экспери... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.241, EULA (?), 07:47, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин То... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.257, Аноним (-), 07:29, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У иксов есть архитектурная проблема они умеют внутри себя рендер делать Если п... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
4.48, Аноним (49), 10:12, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как ты это измерил, аноним? Я держу иксы с композитингом что встроенным в xfwm4, что picom, по сравнению с Wayland всё намного отзывчивее.
Карта Intel.
| |
|
5.97, n00by (ok), 13:00, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не знаю как он, а я написал специальное приложение для теста https://opennet.ru/53778-game
Берёте мышкой угол окна и начинаете быстро-быстро менять размер. В Иксах видно глазом, что пропускает кадры (можно и объективно фиксировать, если разберётесь в коде).
| |
|
6.115, Аноним (49), 15:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну конечно пропускает, а как иначе-то? Если приложение не успевает поставлять кадры (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать? Так мыло будет.
На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть решение.
| |
|
7.118, n00by (ok), 15:25, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну конечно пропускает, а как иначе-то?
В Wayland не пропускает. При изменении размера окна каждый кадр перестраивается окно, пересоздаётся конвейер Vulkan. С существенным запасом даже на Atom Z3735F (слабее не нашёл) успевает всё, кроме Иксов.
> Если приложение не успевает поставлять кадры
> (а гтк3 не быстр), что вы предлагаете делать оконной системе? Интерполировать?
> Так мыло будет.
Предлагаю ещё раз внимательно перечитать моё сообщение. В моём приложении нет gtk.
> На вейланде вообще в таком случае окошко замирает, и не двигается. Офигеть
> решение.
Вы даже не запустили его.
| |
|
8.145, Аноним (49), 18:17, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я в своё время убил две недели на то, чтобы сделать на wayland хоть что-то похож... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.147, n00by (ok), 18:43, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наш разговор имеет смысл, поскольку был задан вопрос как измерил Я привёл мет... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.54, Аноним (54), 10:25, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
сейчас же в моде размазывание ресурсов по всей моще железа.
неважно текстовый редактор или чуть более требовательное, всё должно жрать много.
| |
|
|
5.129, Аноним (130), 15:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да ладно...
100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только влезает...
или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить?
анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для запуска жирных-жирных иксов...
| |
|
6.169, Аноним (-), 23:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг. В случае вяленда нет никаких ресурсоемких операций да и сервера графики как такового тоже, при всем желании его не раскрячишь так. А если прога начнет этот гиг жрать на свой рендер сама, ей kill -9 выдать можно, при том сразу понятно кому его.
| |
|
7.316, Аноним (297), 16:50, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
странно. ни разу не было...
видимо я потому как не фанат арчиков и федорок...
| |
7.317, Аноним (317), 17:43, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг.
Ну да, вывод xrestop такой весь непонятный ...
| |
|
8.328, Аноним (325), 05:33, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, знаете, это отдельная искуственная трабла на ровном месте Это я кроме RAM f... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.181, EULA (?), 05:40, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да ладно...
> 100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только
> влезает...
Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайленда заявляют 512 МБ оперативы и 32 МБ Видео?
> или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить?
о как ради голого вайленда нужно менять ПК, на котором работает Qt4 на иксах?
> анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для
> запуска жирных-жирных иксов...
Или Core i9 12** для запуска Wailend...
| |
|
|
8.206, EULA (?), 11:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM На такой конфигурации работает BlackBox... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
10.214, EULA (?), 13:21, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300 Броузер не тупит Открыл броузе... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.240, n00by (ok), 07:33, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это не совсем так Например, если взять туториал по Vulkan и слепо писать по нем... текст свёрнут, показать | |
12.242, EULA (?), 08:11, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Wayland 8212 протокол для организации графического сервера в Linux О Way... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.318, ____ (?), 07:56, 09/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это и от доступа к видеокарте зависит Видимо в иксах не реализована возможность... текст свёрнут, показать | |
|
14.332, EULA (?), 08:26, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда к одной видеокарте подключают сразу несколько иксов для вывода на разных г... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
9.231, Аноним (231), 22:51, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось Круто когда иксы ... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.243, EULA (?), 08:39, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вайленд тоже жрет больше Причем больше, чем X-ы Но это другое Вы путаете возм... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.299, Аноним (-), 00:55, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В вот именно вяленде вроде бы нечему много ресурсов жрать Чему много проца или ... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.319, ____ (?), 08:41, 09/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Стоп Если взять и посчитать 1920x1080 32 бит цвета 8 бит для перевода бит ... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.330, Аноним (325), 06:07, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это для обычного 24BPP А 32 R G B прозрачность, все по 8 бит В случае вот им... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.333, EULA (?), 08:58, 10/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ровно то, что выдает QEMU А по спецификации, у него свой чип, к которому обраще... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
9.252, _kp (ok), 03:47, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не работают, а запускаются Что не одно и тоже Ну пробовал лет 20 назад так зап... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.305, Аноним (305), 05:28, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы друг сэра поха и лежали с ним в соседней криокамере Сейчас год 2023 и на поч... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
9.300, Аноним (-), 01:16, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я обычно десктопным даю 1-2 гига Изоляционным для сервисов и 256 жирно К тому ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.31, Аноним (31), 09:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>В 21 веке уже есть вайланд.
Хоть к 22 веку будет ужеточноготов?
| |
|
3.43, anonymous (??), 10:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Хоть к 22 веку будет ужеточноготов?
Чтобы оно было точно готово, надо чтобы кто-то начал его писать. А писать его никто не хочет. Есть реализации вейланда от кедов (для кедов) и от гнома (для гнома). Универсальной - нет. А эти две не совместимы.
В том плане, что у каждой свои расширения и свои реализации. А ещё дополнительные костыли, разные, там где вейланд работать не умеет в принципе - для скриншотов, например.
Я ни кедами, ни гномом не пользуюсь. Когда появится независимая реализация, ставшая стандартом для обоих - тогда подую о переходе на вейланд.
А пока меня устраивают иксы. И вовсе не потому что я люблю иксы через ssh гонять. А потому, например, что под иксами работает xpra.
| |
|
2.32, Аноним (32), 09:36, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Прелесть иксов в том, что они появились до всяких линуксов и NetBSD/FreeBSD, а потому работают везде, на любой unix-like ОС. Wayland - сугубо линукс ориентированный, не работает нигде кроме линукса из-за того что завязан на его API. Был бы портабельный, как иксы, было бы клево.
| |
|
3.45, anonymous (??), 10:04, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> а потому работают везде, на любой unix-like ОС
И не только. X-сервер для винды портирован тоже.
| |
|
4.253, _kp (ok), 03:54, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а потому работают везде, на любой unix-like ОС
> И не только. X-сервер для винды портирован тоже.
И на Андроид, и на Мак тоже.
| |
|
5.301, Аноним (-), 01:18, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И на Андроид, и на Мак тоже.
И кому они там спрашивается нужны? Поэтому они там в таком состоянии что на этом фоне даже позорное месиво в иксах кажется не таким уж и плохим на фоне вон тех.
| |
|
|
3.51, soarin (ok), 10:13, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Был бы портабельный, как иксы, было бы клево.
А смысл, вот иксы портабельными были.
И раньше не особо кому нужны были за предалами линуксов.
А сейчас и подавно.
| |
|
4.88, Аноним (88), 12:40, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но Free- и Open- бздунам-то тоже нужны. Какая-то доля свободного десктопа и на них приходится.
| |
4.95, Аноним (95), 12:58, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я юзаю иксы на NetBSD, работают отлично, как часы. С вялый так уже не будет, он разрабатывается исключительно для линукса.
| |
4.96, 1 (??), 12:59, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ладно ...
Очень многие пакеты работали под X-Server на винде. Foran например.
Просто потом винда доросла до сервера и все Unix полетели в помойку.
| |
|
|
6.198, 1 (??), 09:14, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот так дети и палятся ...
Когда-то, все CAD системы работали на UNIX станциях - которые стоили немерянных денег ...
А дешёвые ПК, с Windows, использовались в качестве терминалов.
Отсюда твои конелюди, потому как повсеместно использовался на винде X-Server
| |
|
7.312, Аноним (311), 05:28, 08/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кадами можно и сейчас наворачивать. Вон, KiCad вполне себе приличный и мощный CAD пакет, в нем можно позажигать. Однако иксы и его не радуют - продвинутые тулсы и рендер используют OpenGL видите ли. Потому что иксы это мучительно и медленно, и уж точно не лучший друг кодеров CAD программ. Скорее наоборот = источник множества проблем на ровном месте.
| |
|
|
|
|
|
|
5.171, Аноним (159), 00:01, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Через костыли в виде libinput и epoll - это не прекрасно.
Ну вы и про DRM/KMS так же говорили, а тут оказалось что по другому дрова писать никто у же и не хочет, резонно считая это большим шагом вперед относительно того ацкого месива с rampant layering violation которе было до этого. Так что попиндят да и перетащут и эти "костыли" как мастхэв. Или останутся замороженными в криокамере истории навечно.
| |
|
|
|
|
1.3, soarin (ok), 08:23, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –16 +/– |
Да, давно надо там повыкидывать кучу всего устаревшего.
Тем более что и сами иксы…
| |
|
|
|
4.86, Фанатик (?), 12:20, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
только что-то программы для работы взрослых дядей работают под иксами, те же IDE от JetBrains и прочие средства разработки, софт, который на Java тоже не знает про этот ваш вейленд, смотришь ярлык запуска -- а там export GDK_BACKEND=x11
| |
|
5.101, Аноним (101), 13:26, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Пожалейте ЖетБрынзу Ребята 5 лет потратили на рисование всего и вся на всём... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.215, Анон2352 (?), 13:22, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Потому что swing не поддерживает (пока что) wayland.
пока что? а ничего, что он уже более 10 лет как заменен на FX?
| |
|
|
4.154, Michael Shigorin (ok), 22:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Нее. Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова (а что ручка громкости поворачивается также влево -- открыл для себя уже давно). Можно постареть, так и не повзрослев -- иные ларсиане тому примером.
| |
|
5.172, Аноним (-), 00:14, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Нее. Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова
Вот и ответьте. По взрослому. Например, вписавшись иксы майнтайнить хотя-бы. А то рассказывать какие они крутые, пока то г-но возят другие вы офигенно придумали, конечно. Но вон тех такой хоккей уже подзадолбал, и они прямым текстом это объявили. Плэтому эта халява стремительно заканчивается. О чем данная новость прозрачно намекает.
Добро пожаловать на запуск криокамеры. У вас еще есть время чтобы подхватить инициативу и телепать этого пациента самостоятельно. Но этого времени все меньше. Впрочем никто не отберет у вас возможность форка, это технически нереализуемо. Но вы ж такие программисты что вам опять будет виноват кто там еще, не желающий ваши прихоти нашару обслуживать.
| |
5.221, n00by (ok), 18:48, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что бы отвечать за слова, стоит начать отвечать на ответы на собственные сообщения. И я не свои ответы имею ввиду, а подавляющее большинство других, в том числе и существенные вопросы.
| |
|
|
3.8, llolik (ok), 08:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В который раз, не путам протокол и реалзацию. В протоколе X11 не поменялось ничего, подчищена единственная выжившая реализация. У wayland активных реализаций больше одной.
| |
|
4.16, ИмяХ (?), 09:03, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
То есть вместо одной, идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации, решили со скуки сделать новый протокол, чтобы нагородить зоопарк различных реализаций.
| |
|
5.50, llolik (ok), 10:12, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> То есть вместо одной
Их было, как минимум, несколько. Xorg единственный, кто выжил. За неимением, до недавнего времени, альтернатив на онтопике и прочих BSD.
> идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации
Настолько идеально, что лет 25 шли разговоры, как это всё исправить. И лет 10, как это говно выкинуть совсем.
> решили со скуки сделать новый протокол
Насколько от скуки, что в Иксах не осталось никого и туда забегают вот точно от скуки. Весь движ, какой там есть - вокруг XWayland.
| |
|
6.100, awoland (ok), 13:15, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Их было, как минимум, несколько. Xorg единственный, кто выжил. За неимением, до недавнего времени, альтернатив на онтопике и прочих BSD.
Да. Был, например, Сановский OpenWindows...
| |
|
|
|
5.57, llolik (ok), 10:33, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Датычо. А libwayland.so это что такое?
Реализация чего-то (кстати чего? libwayland-[client,server,egl].so?). wayland - это набор xml-ек, из которых wayland-scanner генерирует API клиента/сервера и код маршалинга. Всё. Остальное - реализация.
| |
5.98, n00by (ok), 13:06, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Галлюцинация?
/usr/lib/libwayland-cursor.so
/usr/lib/libwayland-egl.so
/usr/lib/libwayland-client.so
/usr/lib/libwayland-server.so
| |
|
|
|
|
|
|
3.17, Аноним (1), 09:04, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
xclock мог бы быть полезен в качестве (т. е. вместо) обоев. Типа xclock --wid 0. Свернул все окна -- а там красуются гигантские часы. Но такой опции, как wid, у xclock нету -- его окно всегда будет свое собственное. Аналоги xclock из вайланда, в свою очередь, могут использоваться в качестве обоев. Даже тут вайланд превосходит иксы.
| |
|
|
5.37, Аноним (1), 09:51, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
это лишь твое мнение. К счастью, ведущие дистры уходят с иксов. Для иксов останутся загончики (резервации как в США для индейцев) - дистры типа девуана, в которых для обладателей пентиумов с кнопочкой турбо оставят иксы.
| |
|
4.42, дАнон (?), 10:01, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
даже тут...
Только вот иксы работают, а вайленд что-то вроде глянцевых слайдов, с перечнем плюсов, которые ломаются об его стабильность
| |
|
5.188, Илья (??), 07:10, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В телеграме проводили исследование, 60% всех запусков тг это гном на вейленде.
| |
|
4.155, Michael Shigorin (ok), 22:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дам целых сто рублей, чтоб Вы с такими обоями поработали неделю. Чур _не_ стримить, мне не криминал нужен, а чтоб хоть что-то в голове щёлкнуло резонным вопросом.
| |
4.237, Tester (??), 02:33, 05/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
помню раньше в старых X11 рыбки плавали как обои, цветные прикольные!
| |
|
|
|
1.22, Аноним (22), 09:16, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
> lib/liboldX: слой совместимости с 10 версией X Window System, на смену которой в 1987 году пришла версия X11. У приложений было 35 лет на переход на новый API.
Как дальше жыдь?
| |
|
|
3.89, Аноним (88), 12:42, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, вероятно, где-то в АйТи-вселенной есть жизнь на других планетах.
| |
|
|
1.56, Анонин (?), 10:31, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Думаю разрабам XWayland нужно меньше ее фиксить, только критику.
Чтобы с одной стороны это стимулировало разрабов добавлять поддержку вяленого в поддерживаемый софт, а для неподерживаемого - чтобы юзер, каждый раз запуская и получая мелкие бесячие глюки осозновал, что это потому что это устаревший кусок их 80х.
| |
|
|
3.72, Массоны Рептилоиды (?), 11:05, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Глюки вяленого видят только те, кто сидят на иксах. Глюки иксов видят только те, кто сидят на вяленом. Парадокс
| |
|
4.210, fi (ok), 11:46, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну есть еще default при первом запуске gdm etc., на вяленом лезут артифакты , увы, я это видел сам. Даже узнал )))) как переключить на X11 gdm - все взлетело, полет xorg нормальный.
Ну и отсутствие сетевой прозрачности - большая ошибка!!!
| |
|
|
|
|
2.77, Аноним (65), 11:29, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>шрифтов Speedo
> Первый раз о таких слышу.
Ты наверно и про sixel не слышал, а между тем, многие используют каждый день. И тут приходят шапковцы и объявляют что они не исользуют, значит, закопать. Так, что ли?
| |
|
3.303, Аноним (-), 01:37, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в чем ваши проблемы с фонтами? Даже если оно PCF какой - его можно в .OTB перегнать (otf с битмапным фонтом) и это начнут видеть все кто TTF фонты трескать умеет. А то что оно битмапный - так битмапные фонты оказывается были частью спек TTF/OTF :D
| |
|
|
1.76, Анониссимус (?), 11:26, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
"С" -- стабильность! Самое эпичное:
> lib/liboldX: слой совместимости с 10 версией X Window System, на смену которой в 1987 году пришла версия X11. У приложений было 35 лет на переход на новый API. | |
|
2.92, Ананоним (?), 12:49, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать. И если программисты умерли, то этот слой совместимости иногда полезен.
| |
|
3.216, Анониссимус (?), 13:37, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать. И если программисты
> умерли, то этот слой совместимости иногда полезен.
Ну этот слой совместемости из интернетов то не удаляют! Всегда есть возможность установить старую систему и запускать на ней приложения мамонта 40-летней давности.
| |
|
|
1.85, Аноним (85), 12:17, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> app/xrx: плагин потерял актуальность так как браузеры прекратили поддержку NPAPI (Netscape Plugin API).
Ну всё, теперь Palemoon на новых иксах работать не будет
| |
|
2.123, Аноним (130), 15:31, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
новые иксы в 12 дебиан не попали, так что рано паниковать :)
а на 12-ом можно юзать даже библиотеки, которые устарели 35 лет назад
| |
|
1.99, Аноним (101), 13:13, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Объявить устаревшим - это пол-беды! Как теперь "объявить устаревшим" тысячи манов и "руководств для чайников", в которых все эти утилиты тухли годами? Новички-то вообще не в курсе, ЧТО происходит в Линуксах! Для них любая перделка - "новая и неизвестная" - считай, сотни часов насмарку в чтении заплесневелых мануалов.
| |
|
2.106, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Новички маны не читают, а ищут в интернете. Любая информация устаревает, надо быть к этому готовым. Ты вообщ сказал бы спасибо, что в отличие от этой вашей верни, тут устаревает что-то не так часто.
| |
2.111, Аноним (111), 14:34, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Если новичок делает что-то по ману 30-летней давности, то у него проблемы похуже, чем то, что он не сможет найти упомянутую в мане утилиту.
| |
2.134, Аноним (130), 16:14, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
когда поведение божественной системды не соотвествовало манам в дистре - всем было все равно, ибо лёнька лучше знает как надо...
а тут проблемы не будет - иксы и маны будут соответствовать, а если изучаешь линукс по книжкам про юникс от ЭвиНемет или гуглишь древние маны на опеннете, то тогда ой...
| |
2.136, Анонимчик (?), 16:20, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
вырезали утилиты, которые уже не работали лет по 15. Поддержка легаси и обратная совместимость - это конечно хорошо и удобно для юзеров, но должны же быть какие-то пределы.
| |
2.156, Michael Shigorin (ok), 22:48, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отставить истерику.
Следующим шагом -- назвать хотя бы _один_ ман или _одно_ руководство для чайников, в котором _все_ эти утилиты тухли годами.
Или балабол.
| |
|
3.196, n00by (ok), 08:38, 04/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Чего уж мелочиться с утилитами. Вот на чём заканчивается xcb/tutorial
The window hierarchy
TODO
Last edited Sat 29 Mar 2014 03:59:04 PM UTC
https://xcb.freedesktop.org/tutorial/
Внезапно, да, никто из "системных программистов" это и не читал.
А как там с совестью, торговать таким, и спросить некого.
| |
|
|
1.105, Аноним (105), 13:44, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Надо признать, что wayland - это самая большая трагедия Линукса за всё время его существования. Это даже хуже чем systemd.
| |
|
|
3.119, Аноним (130), 15:27, 03/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
потому как за 18 лет так и не смог повзрослеть и так и остался школьником-лоботрясом...
а ведь иксы уже не молоды - им в 65 лет на пенсию...
кто работать то будет?
| |
|
|
1.108, Аноним (105), 14:20, 03/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Systemd, gnome3, wayland - три гвоздя в крышку гроба линукса. Последний (rust) на подходе.
| |
1.246, iZEN (ok), 18:46, 05/05/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Кроме того, в ближайшее время планируется прекратить поддержку пакетов lib/libdmx и lib/libXp, завязанных на расширения, удалённые из xorg-server.
libdmx сегодня с FreeBSD удалил, так как объявлена неподдерживаемой.
| |
|
2.258, Аноним (258), 10:01, 06/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
DMX лично использую для организации многопользовательских систем: один мощный системник и несколько рабочих мест, мониторов, клав, мышек.
Как теперь многоголовую систему организовать предлагают?
| |
|
3.308, Аноним (308), 19:53, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Купить необходимое количество современных лаптопов с Windows 11 и прекратить мучать пользователей наколенными решениями родом из 70х.
| |
3.309, Аноним (309), 22:34, 07/05/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> многопользовательских систем... несколько рабочих мест...
Это вроде multiseat называется.
А DDX это в обратную сторону - склеить несколько независимых X-серверов (в том числе и на разных компьютерах) в одном Xdmx.
| |
|
|
|