| |
| 2.3, Попандопала (?), 11:33, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –30 +/– |
По-моему из за процессоры не считают,но я бы не отказался от топового амуде.D
| | |
| |
| 3.21, kawaii_girl (ok), 12:33, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +26 +/– |
 На самом деле AMD топ. Особенно те AMD, которые APU(с графикой). Я недавно купила за копейки достаточно старый и бюджетный AMD APU Ryzen 3 и он спокойно тянет на линуксе киберпанк на минимальных настройках без всяких дискретных видеокарт. С более старыми или менее требовательными играми все еще лучше. И при этом процессор практически не греется.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (27), 12:52, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –24 +/– |
Про апу это довольно смешно. Ни процессор ни видеокарта. Ни рыба ни мясо. Для работы не годится. В игры не поиграешь, код не скомпилируешь, видео не отрендеришь. По отдельности будет куда эффективнее.
| | |
| |
| 5.31, kawaii_girl (ok), 13:00, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Все зависит от ваших требований. Если вы хотите игры в 4k и 250 FPS, то не поиграешь. Но поиграть на уровне консолей практически во все современные игры вполне можно. Кстати в консолях стоят все те же APU от AMD только еще более старые. Что вам мешает работать на компьютере с APU я вообще не понимаю. По производительности они не хуже чем обычные процессоры. Да и видео рендерить тоже думаю без проблем можно.
| | |
| |
| 6.38, Аноним (27), 13:18, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Кому-то и скайрим на минималках норм, с просадками. Не надо разводить клоунаду, на уровне консолей играть собирается (т.е. эти самые просадки, мыло, и "динамическое разрешение"). Они физически не могут быть не хуже, поскольку большую часть чипа в плане энергопотребления и нагрева занимает недовидяшка, т.е. уже не процессор, и в то же время никогда не будет столь же эффективно, как с отдельным устройством для графики.
| | |
| |
| 7.41, Бывалый смузихлёб (?), 13:27, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Скайрим на минимальных-средних идёт на UHD 630 без просадок
А ведь относительно новая АМД-шная интегрированная графика гораздо шустрее упомянутой интелловской
По сути, это и рыба и мясо и даже немного курица, запечённая до хрустящей корочки
И поиграть можно и норм поработать, ноут с таким процом тонкий, легкий, энергоэффективный и шустрый, ещё и бюджетный
| | |
| |
| 8.45, Аноним (27), 13:43, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да я помню эти восторги Мне тут говорили, что в режиме игр за час батарейка выс... текст свёрнут, показать | | |
| 8.51, Аноним (51), 14:16, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Как только начнут апушки оснащать большим объемом распаянной или вшитой жирной... текст свёрнут, показать | | |
| 8.130, _kp (ok), 21:40, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Skyrim прекрасно идёт на 4х ядерных Atomax на их встройках с 2Гб ОЗУ Конешно на... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.304, pic (?), 12:59, 05/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поддерживаю Это сильный плюс ноута против стационарного И именно поэтому и с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.288, Аноним (288), 11:18, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда появятся на прилавках AMD-процессоры с RDNA3 на борту, вот тогда будет раз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.65, anonymous (??), 15:33, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не поделитесь ссылкой на драйвер встроенной графики для APU Ryzen, а то я как и многие для своего AMD Ryzen 7 5700U ничего найти не могу, 3d в линуксе работает через софтовую эмуляцию, какие уж тут игры.
| | |
| |
| 7.66, kawaii_girl (ok), 15:48, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странная ситуация. Для графики AMD(как дискретной, так и APU) используется свободный драйвер amdgpu , который входит в состав mesa. Какой у вас дистрибутив? У меня на Fedora 37 все сразу заработало. Только для GPU декодирования видео в браузере пришлось установить mesa-freeworld из rpmfusion.
| | |
|
| 6.257, Омномним (?), 13:55, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не, ну если текстурирование отключить - даже киберкотлетить можно. Полигоны как полигоны, там текстуры не нужны по сути.
| | |
|
| 5.106, Beta Version (ok), 19:26, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 На вскидку, около 99% игр от всего каталога Стима прекрасно играются на свежих встройках. 5600G - вообще монстр и уничтожает весь лоу сегмент дискретных видеокарт. На минималках можно и в свежие ААА играть, но APU берутся не для ААА.
| | |
| |
| 6.142, Аноним (142), 23:02, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня на AMD Ryzen 7 5700U 20-30 FPS в valheim на минимальных настройках с ужасной картинкой уровня игр <2000 года, а Dark Souls Remastered на минимальных настройках не может целевые 60 кадров (но близко, играть можно)
Но у меня маленький ноутбук для работы в коворкинге, а не для игр.
AMD год назад, обещала выпустить новые APU для ноутбуков с производительностью geforce 1050, но получилось или нет не знаю. На таком можно было бы во многие игры играть.
| | |
| |
| 7.143, Аноним (142), 23:18, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А diablo 2 resurected работает хорошо, хотя в минимальных системных требованиях видеокарта гораздо больше чем в этом APU
| | |
| 7.144, kawaii_girl (ok), 23:28, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>20-30 FPS
Этого уже достаточно. Ну лично для меня. На консолях кстати игры примерно так и идут.
| | |
| |
| |
| 9.335, Аноним (-), 10:56, 09/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то сильно - если VRAM своя, это все же скоростная память на дополнительно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.94, Аноним (-), 18:27, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть один нюанс: покомпилировать лучше будет на двухсокетной материночке, а делают их в основном для синего.
| | |
| |
| 5.104, anonymous (??), 19:15, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Спасибо за информацию. В целом вы ответили на мой вопрос, вы и я используем драйвер mesa. Даже не знаю хорошо ли это, учитывая неоднозначную репутацию этого проекта, но выбора нет. Сейчас посмотрел вывод на десктопе, где стоит драйвер с сайта амд (rocm) , там такая же ругань на EGL, походу надо забить на это и радоваться жизни.
| | |
|
|
| 3.174, Омномним (?), 09:59, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Отличные CPU.
После перевода серверной фермы на AMD все безумные проблемы (например с бросками производительности из-за AVX; постоянно роняющими производительность патчами для разных мылдаунов и L1TF; паттернами работы VM, не дружащими с кольцевой архитектурой шины, и т.д. и т.п.) - закончились.
Дома правда всегда были AMD, но вот сейчас стоит 5950X - тоже нарадоваться не могу.
LGA'шный вариант пробовать не буду до последнего - к LGA стойкое отвращение.
| | |
|
| 2.70, Лиза Су (?), 16:12, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
В компании AMD понимают, что поднимать производительность за счёт безопасности потом боком выйдет. Поэтому AMD и на коне. Молодцы.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.60, name (??), 14:58, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Juniper уже перешел на linux. Бздя может и осталась где-то в неподдерживаемых устаревших железках. Все новое делается на линуксе, инсайд инфа.
| | |
| |
| 5.231, Аноним (-), 07:37, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Juniper уже перешел на linux. Бздя может и осталась где-то в неподдерживаемых
> устаревших железках. Все новое делается на линуксе, инсайд инфа.
"И ты, Брут^W Джун?"
| | |
| |
| |
| 7.316, Аноним (-), 05:01, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чего? Я там работаю.
Я про Джунипера пославшего фрю. Ее все чего-то в последнее время посылают. Видимо задолбались на концепции наяривать без должной отдачи. Как-то так?
| | |
|
| 6.277, Аноним (277), 12:53, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Juniper перешел на Linux, нетфликс скатился в BLM, мндя.
Аргументы и факты заканчиваются :)
| | |
| |
| 7.317, Аноним (-), 05:05, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Juniper перешел на Linux, нетфликс скатился в BLM, мндя.
> Аргументы и факты заканчиваются :)
Как сказал недавно Торвальдс есть 2 варианта взаимодействий с реальностью в ситуации когда модель которую вы себе там отстроили не стыкуется с наблюдаемыми фактами.
- Можно исправить чертову модель под соответствие наблюдаемым фактам.
- Жить в стране бла-бла-бла и розовых пони.
Ну вот модель разработки фбсд кажется идет по второму маршруту. Что не нравится инвесторам.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.146, Аноним (-), 23:33, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> БСД так себе в ногу не стреляет.
Правильно, они гранатой в футбол играют. Это веселее.
| | |
|
| 1.4, InuYasha (??), 11:34, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +40 +/– |
Получается, на компьютеры уже впору возвращать кнопку "Турбо" - для переключения режимов "Безопасность" и "Производительность".
| | |
| |
| |
| 3.10, Аноним (10), 11:51, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Было: ппреключало проц 286 в режим работы 86-го - для нормальной работы программ, которые зависели от частоты процессора. То есть эта кнопка нормально была нажата.
| | |
| |
| 4.120, Аноним (120), 20:45, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А вот на 486-х эти режимы отображались на 7-сегментном индикаторе в виде весёлых надписей "LO" и HI" ;)
| | |
| |
| |
| 6.189, InuYasha (??), 13:02, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Помню как сильно расстроился когда об этом узнал - думал, там реально частота отображается :(
| | |
| |
| 7.232, Аноним (-), 07:39, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Помню как сильно расстроился когда об этом узнал - думал, там реально
> частота отображается :(
Зато сейчас можешь себе такой на микроконтроллере запилить, только если на нем честно DVFS показывать - задолбает в край.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.12, Аноним (12), 12:13, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В реальности на более современных на тот момент системах ничего не менялось.
| | |
| |
| 5.63, Аноним (63), 15:03, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Менялось. У нас на кафедре в 1990 году стояла Turbo XT. При включении тактовая частота процессора возрастала со штатных 4.77 мГц до целых восьми. Разница в том же Pacman и других игрушках была вполне заметна, да и всякое добро на фортране компилилось пошустрее.
| | |
| |
| 6.133, Аноним (133), 22:24, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
только вот ПК в корпусах с кнопками турбо продавались до середины нулевых, кнопка турбо там ничего не делала
| | |
| |
| 7.164, Аноним (63), 07:31, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Начиная с первых пентиумов эта кнопка действительно стала чисто декоративной, ту... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.182, Аноним (63), 10:55, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | О чем я и толкую тому анониму Кнопка была, тактовую частоту реально переключала... текст свёрнут, показать | | |
| 9.217, _kp (ok), 21:58, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На 8086 быстрых XT не было, были на 80186, NEC V Но это не важно, как добави... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.222, Neon (??), 01:06, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Была машинки, на которой кнопка турбо отключала кэш и 486 или пень превращался в 386
| | |
|
|
|
| |
| 5.25, Аноним (27), 12:48, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В то время было проще решить задачу выведя дополнительную кнопку с платы, в остальном то же самое. Было ли это удобно? Конечно, нет. Но тут уже маркетологи подсуетились.
| | |
| |
| 6.134, Аноним (133), 22:25, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вообще-то как раз сейчас и нельзя нормально увеличивать по сравнению с биосами на ASRock под amd из нулевых
| | |
| |
| 7.176, maximnik0 (?), 10:04, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вообще-то как раз сейчас и нельзя нормально
Смешно.Если искать можно найти.Мне когда то тут ткнули пальцем -китайцы оказывается что угодно выпускают.Есть 4 летней давности материнские платы с Isa шиной (1-2 слота) под предыдущего поколение пентиум.
Моя материнка к сожелению не новая
но турбиниться отлично MSI X470 GAMING PLUS MAX -можно задать в Uefi горячую кнопку на турбо режим или при загрузке выбрать профиль -для АМД сокет АМ4 .
| | |
| 7.185, Омномним (?), 11:29, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну вообще сейчас это и не требуется, так как процы внутри себя делают "турбо" в реальном времени, по мере возможности.
| | |
|
| 6.224, Neon (??), 01:08, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так нужно в биос заходить. А тут прямо во время работы можно было кнопку нажать и поехало быстрее или медленнее.))) Без всяких биосов и программ, чисто аппаратно
| | |
|
| 5.194, Zenitur (ok), 14:21, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Спасибо. Проектировщики были раньше с мозгами похоже.
Да, я тоже так считаю. Однако кое в чём я с ними не согласен.
Когда вышел 286 процессор, Microsoft бойкотировала новый защищённый режим. Сказала, что из этого защищённого режима нельзя выйти обратно в реальный режим.
Так сделали бы дуалбут? Один хрен компьютеры были однозадачными. Так какая разница, выйти из одной программы и запустить другую? Или выйти из программы, перезагрузить компьютер, и запустить другую?
| | |
| |
| 6.218, _kp (ok), 22:09, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Когда вышел 286 процессор, Microsoft бойкотировала новый защищённый режим.
Не то что б бойкотировала, но без поддержки выхода из него в биос, через очень быструю перезагрузку с сохранением состояния, защищенный режим был тупо бесполезен, ибо невозможность запустить Dos приложение, делала тогда Windows не востребованным.
А как только появился биос с поддержкой, то добавили в Windows 3.
>> Или выйти из программы, перезагрузить компьютер, и запустить другую?
Тогда и для загрузки DOS, даже с жесткого диска, требовалость время.
А Windows 3.0 уже позволял поочередно пользоваться DOS приложениями, других то ещё почти не было, и быстро переключаться между ними, что тогда было круто.
А одновременно работало, и впрлне вменяемо, уже на 386 процессорах, на Windows 3.1.
| | |
| |
| 7.251, Zenitur (ok), 12:00, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Действительно Я об этом и не подумал В 2002 году у меня был дуалбут WinME WinX... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.62, ВредныйАнон (?), 15:03, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда у малвари и хацкеров появится новый способ атаки. Они просто будут нещадно грузить компьютер юзвера (или организации), в надежде что тому (или организации) надоест тормоза и он переведет компьютер в более быстрый, но зато и более уязвимый, режим работы.
| | |
| |
| 3.71, Аноним (71), 16:16, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Не актуален такой способ "атаки". Эффективные менеджеры и продуктивные разработчики в Mozilla, Google, Canonical, Fedora, GNOME и Rust за них всю работу уже сделали.
| | |
|
| 2.95, pavlinux (ok), 18:28, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 > уже впору возвращать кнопку "Турбо"
# sudo apt install msr-tools
И прилепи на хоткей любимого DM
;; "Режим Тормоз"
# sudo wrmsr -a 0x00001b01 0x00000001;
;; "Режим Турбо"
# sudo wrmsr -a 0x00001b01 0x00000000;
| | |
|
| 1.6, Аноним (6), 11:41, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Интел и амд долгие годы занимались читерством, ускоряя процессоры на проценты и увеличивая сложность на порядки. Сейчас пришел час расплаты.
| | |
| |
| |
| 3.20, Аноним (20), 12:32, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Потому что вместо увеличения количества транзисторов, частоты, кеша, оптимизации архитектуры (то есть "честных" методов) придумывали всю эту катавасию со спекулятивными вычислениями и пр.
| | |
| |
| 4.30, ИмяХ (?), 12:57, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
спекулятивное вычисление это и есть оптимизация архитектуры
| | |
| |
| 5.32, Аноним (32), 13:05, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага, а вирусы это программы которые оптимизируют пользовательские данные
| | |
| |
| 6.34, Аноним (142), 13:09, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Любител Интел, амд и других читерских спекулятивных процессоров скоро и не такого договорятся.
| | |
| 6.93, Аноним (93), 18:19, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Угу, вирусы - это санитары данных. Они нападают в основном на самые старые и больные машины.
| | |
|
| 5.36, Аноним (20), 13:15, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> спекулятивное вычисление это и есть оптимизация архитектуры
Ну это как посмотреть. Я тоже могу сказать, что установка чита -- это оптимизация моих игровых навыков. Чем это отличается от, например, покупки монитора с большим динамическим диапазоном, что бы лучше видеть врага в темноте? Принципиально -- ничем. Но очевидно, что одно "честно", а другое -- "не честно".
Так и с процессорами. Вместо "честной" производительности тебе подсовывают спекулятивное выполнение. Которое как бы работает и увеличивает производительность, но в итоге приносит больше вреда, чем пользы.
| | |
| |
| 6.49, ИмяХ (?), 14:07, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Причём тут ваши игровые понятия "честно" или "нечестно"? Компьютер должен работать и выполнять свои задачи, а не соревноваться с какой-то мифической "справедливостью." И где вы тут вред увидели? То что кто-то увидит кашу данных из кэша прецессора? Да ради Бога, пусть смотрят, тот компьютер, в котором у меня есть, что скрывать, вообще к интернету не подключён.
| | |
| |
| 7.64, Albertio (ok), 15:21, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 К сожалению, сегодня ваши данные могут украсть даже если просто оставить открытой форточку в комнате с компьютером. Так что отключение от интернета не так много даст.
| | |
| 7.105, Аноним (142), 19:25, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем спорить с тем кто не понимает о чем пишет?
У Орелла был описан "речекряк":
"членораздельная речь будет рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров."
Механизм похожий на то что происходит в комментариях.
| | |
| |
| 8.226, Neon (??), 01:12, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Оруэлл на Западе давно уже реальность Когда негра нельзя назвать негром, а pi2-... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.123, Аноним (20), 20:54, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Причём тут ваши игровые понятия "честно" или "нечестно"? Компьютер должен работать и
> выполнять свои задачи, а не соревноваться с какой-то мифической "справедливостью." И
> где вы тут вред увидели? То что кто-то увидит кашу данных
> из кэша прецессора? Да ради Бога, пусть смотрят, тот компьютер, в
> котором у меня есть, что скрывать, вообще к интернету не подключён.
Причём? Тут выше спрашивали, почему "читерство". Я и ответил, почему. А про вред -- можете поинтересоваться эксплоитами, основанными на этом спекулятивном выполнении. Они могут за определённое время, например, вытаскивать из памяти ключи шифрования и другие чуствительные данные.
Понятно, что неуловимого Джо этим не испугаешь, но вред всё таки есть.
| | |
| 7.219, _kp (ok), 22:11, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Действительно, не на всяком компе есть "ценные" данные, и причем на большинстве их точно нет.
| | |
|
| 6.108, Аноним (108), 19:33, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Чем это отличается от, например, покупки монитора с большим динамическим диапазоном, что бы лучше видеть врага в темноте? Принципиально -- ничем.
Тем, что на соревнованиях мониторы предостаявляет организатор.
| | |
|
|
| 4.33, Аноним (142), 13:06, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Глупым инженерами из Интел и АМД никогда не понять того что очевидно любому опеннет эксперту.
Понапридумывают спекуляций, а потом процессоры тормозят!
| | |
| |
| 5.35, Аноним (20), 13:10, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Глупым инженерами из Интел и АМД никогда не понять того что очевидно
> любому опеннет эксперту.
> Понапридумывают спекуляций, а потом процессоры тормозят!
Инженерам из интел и амд известно кое-что, о чём аноним не задумывался. А именно, что их (инженеров ) работа -- хоть и очень дорогая, но гораздо дешевле транзисторного бюджета. Поэтому спекуляции и пр. приоритетнее, чем например добавить кеша. Единственное, что они не думали, к каким проблемам с безопасностью это приведёт. Или думали, но менеджеры не позволяли делать нормально.
| | |
|
|
|
| 2.18, Аноним (18), 12:29, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Штеуд и нвидия занимались, молодой человек, учите историю, если опоздали родиться. Сколько было скандалов, включая знаменитый палец Линуса. Амуде не настолько скурвилась.
| | |
| |
| 3.22, kawaii_girl (ok), 12:39, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да, amd действительно лучше. В AMD нет таких серьезных проблем с безопасностью и встроенная графика сильно лучше. Я вот думаю и ноутбук поменять на что нибудь с AMD, а то с этими всеми патчами он скоро лагать начнет. Жалко что thinkpad с amd не делают, а у других могут быть сложности с линуксом и не будет trackpoint, к которому я уже привыкла(
| | |
| |
| 4.23, Аноним (27), 12:45, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Нет такого лучше/хуже. Зависит от задач и конкретного набора железа, но, если взять амд, можно пожалеть не один раз, и с интелом о многих вещах думать не придётся никогда.
| | |
| |
| 5.37, Аноним (32), 13:17, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ага, intel особенно помогает думать при очередном патче калечащей производительность в минус, что уже начинаешь подумывать о законе Мура но тока уже для дырок в intel.
| | |
| |
| 6.39, Аноним (27), 13:23, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не нравится, не используй заплатки. На практике вообще не заметно и никак не измеримо. Да и большинство уязвимостей на любых процессорах обнаруживаются. И там, где ищут, раньше, только и всего
| | |
| |
| 7.48, Аноним (32), 14:06, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>с интелом о многих вещах думать не придётся никогда.
>Не нравится, не используй заплатки.
Безопасности или производительности, вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивление
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих Intel.
Это ли не цель Желанная? Скончаться.
Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.
>На практике вообще не заметно и никак не измеримо.
да вы что ?) серьёзно ? а пацаны и не знали, бегают, переживают, места себе не находят, а оно вон как, незримая погрешность внимания даже не достойна.
| | |
| |
| 8.54, Аноним (27), 14:31, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Именно так Зато внезапно вспомнили про PGO и no-semantic-interposition, которые... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.227, Neon (??), 01:16, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы...кушай что дают и не возникай - обычный подход. Редко кто настройки по умолчанию будет перелопачивать. А в ближайшем времени и их не будет, нечего будет исправлять. За всё уплочено.)
| | |
|
|
| 5.107, Beta Version (ok), 19:31, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть такое хуже/лучше. Современный Интел не умеет в энергоэффективность и ноутбуки с ним сильнее зависят от розетки, чем ноуты с АМД с той же производительностью. Плюс ноуты с Интелом ещё и закономерно греются сильнее.
| | |
| |
| 6.112, Аноним (27), 19:56, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Современный амд не может в USB и не умеет в софт (и софт в него, интел с последним поколением сейчас столкнулся примерно с тем же, пока не знаю как разруливают). Кому нужна энергоэффективность, возьмёт арм, но я думаю всё равно будет выжирать батарейку в режиме "некалькулятора" ничуть не меньше.
| | |
| |
| 7.113, Beta Version (ok), 20:03, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Современный амд не может в USB и не умеет в софт (и
> софт в него, интел с последним поколением сейчас столкнулся примерно с
> тем же, пока не знаю как разруливают). Кому нужна энергоэффективность, возьмёт
> арм, но я думаю всё равно будет выжирать батарейку в режиме
> "некалькулятора" ничуть не меньше.
У меня работает USB. А что у тебя не так? И какой софт не работает?
| | |
| |
| 8.114, Аноним (27), 20:05, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не софт Когда подключаешь USB-звук, он не работает, как должен И на интелах та... текст свёрнут, показать | | |
| 8.116, Аноним (27), 20:08, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А, ты про проблемы с софтом Да, постоянные проблемы из-за simd и переключения я... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.131, Аноним (131), 22:15, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сопли под крышку вместо термопасты штеуд уже не пихает? Или интелоёбство (простите) это таки сектантство по типу яблочного?
| | |
| |
| 6.154, Попандопала (?), 00:00, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сектанство у интелобоев? Амуде какашкой назвал и адепты вечно красных дико возбудились.XD У вас это очевидно что-то религиозное.%
| | |
| |
| 7.233, Аноним (-), 07:50, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не очень понятно что в интеле хорошего Бэкдоры Постоянное срезание всех мыслим... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 5.59, kawaii_girl (ok), 14:45, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Thinkpad делают не только на AMD,но и на ARM.
На qualcomm? Поддержка линукса есть?
| | |
| |
| 6.103, Роман (??), 19:07, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Thinkpad делают не только на AMD,но и на ARM.
> На qualcomm? Поддержка линукса есть?
В виде WSL есть, в виде инсталла на голое железо - не интересовался детально, думаю где-то после наступления Года Линукса На Десктопе.
| | |
| |
| |
| 8.237, Роман (??), 08:45, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Даже это уже можно, нужно людям, но Год Линукса На Десктопе всё не наступает, ни... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.98, Урри (ok), 18:38, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 А можно мне максимально читерский, но максимально быстрый ЦПУ?
А вот с этими всеми тормозами е..тесь сами.
| | |
| |
| 3.119, Аноним (6), 20:39, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тогда не надо напрягаться, что каждый раз после выхода в интернет на ваш комп устанавливается куча малвари.
| | |
| |
| 4.183, Олег (??), 11:23, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну для базы данных аналитики пофиг на выход в нет, даже так, изолировать ее от нета здравая задача, а ускорить в двое очень желаемое действие
| | |
|
|
|
| |
| 2.99, Урри (ok), 18:39, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Помогает, но недостаточно. Ибо часть кода не написана в двух вариантах.
| | |
|
| 1.19, Аноним (46), 12:30, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– | В итоге будет как с флагом fast-math, когда если одна из библиотек включила этот... большой текст свёрнут, показать | | |
| 1.24, Аноним (24), 12:45, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
иногда кажется, что разрабы линукса искусственно подкидывают запланированное устаревание, ведь без этих mitigations на старом железе можно по 10+ лет сидеть, в отличие от винды с маком
| | |
| |
| 2.28, Аноним (142), 12:53, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Любому сделавшему за новостями на опеннет и читающему умные комментарии, это сразу становится очевидно
| | |
| |
| 3.43, Аноним (43), 13:38, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не надо предполагать, что люди где-то там обязательно умнее тебя.
| | |
|
| 2.29, Аноним (27), 12:56, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Прикол в том, что большинство заплаток тормозят на уровне статистической погрешности даже на этом сам 10+ летнем железе и вообще не тормозят на современном. Там, где используется линукс, некрожелезо никто брать не будет, так что все в выигрыше.
| | |
| |
| 3.180, Омномним (?), 10:26, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ды щаз. Всё от задач зависит.
В массовой виртуализации на личных сэмплах:
Meltdown = -15-25%
SpectreV2 = -3-7%
L1TF = -10-15%
В итоге выкинуто и заменено на AMD.
| | |
| 3.268, Michael Shigorin (ok), 01:33, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Прикол в том, что большинство заплаток тормозят на уровне статистической погрешности
> даже на этом сам 10+ летнем железе и вообще не тормозят на современном.
Вы говорите неправду (ц) -- проверено на i7-3517U и i5-3317U, статистика прям так себе.
| | |
| |
| 4.278, Аноним (27), 14:31, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что именно тормозит? Я так и не смог обнаружить разницы. Виртуализация -- это не то, что нормальные люди используют на древнем железе. Если есть просадки в софтрейде, то измерить реалистично возможно только приблизительно и высока зависимость от современных SIMD. И где ещё эти заплатки проявляются? У меня с заплаткой от спектры, помню, так вообще вышло 100% воспроизводимое ускорение обработки шрифтов (версии ПО не менялись).
| | |
|
|
| 2.57, Аноним (-), 14:43, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сравнил на одном и том же ноуте 2011 года скорость работы в Windows 11 и Fedora 37. Винда быстрее даже без твиков вроде отключения дефендера, индексации и тому подобного. Asus K53T, 4ядерный AMD, 6 гигов оперативки, SSD
| | |
| |
| |
| 4.165, Аноним (63), 07:37, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, AMD A6-3400M со встроенной в него видюхой Radeon HD 6520G. Дискретки в ноуте нет.
| | |
|
| |
| 4.166, Аноним (63), 07:42, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорость загрузки и запуска программ, отзывчивость интерфейса и с какой скоростью одна и та же версия либрофиса выполняет одни и те же операции вроде поиска и замены над одним и тем же документом. Понятно что бенчмарком это можно считать сильно условно, но тормознутость федоры очень сложно не заметить. Убунту и прочее не ставил и не сравниваю.
| | |
| |
| 5.170, . (?), 09:51, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В вашем уравнении слишком много переменных. И вообще если ставить простой линукс так сказать для домохозяйки, то никто не обещал в нем производительность. Но по своему опыту скажу что линукс намного шустрее винды и экономичнее, если убрать все лишнее. Но у меня 15 летний ноут на интел.
| | |
| |
| 6.178, Аноним (63), 10:20, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Обе системы были из коробки, как есть. Но я сильно сомневаюсь что после отключения всего ненужного в Win11 (а там его реально дофига) ее смог бы догнать хоть какой-нибудь линукс, использующий графическую систему, а не голую текстовую консоль.
| | |
| |
| 7.193, . (?), 14:17, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> сильно сомневаюсь
Сомневайтесь дальше, товарищ эксперт
| | |
| |
| 8.195, Аноним (63), 14:24, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Ну когда со всякими виндами экспериментируешь с 92 года, а с линуксами с 98 - сл... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.203, . (?), 15:51, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Возможно в те годы именно так и было, что винда была шустрее Но начиная с вин7 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.221, Аноним (63), 23:17, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | EVE Online больше не играю ни во что под Win11 на средних настройках графики р... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.204, maximnik0 (?), 16:06, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>но тормознутость федоры очень >сложно не заметить
У тебя в конфигурации SSD ,а с ним есть тонкости,файловая система по умолчанию какая ? BTRFS ? Хоть у нее́ есть вкусности и некоторые оптимизации для SSD включаются автоматом, есть тонкости настройки.Допустим отключенный по умолчанию trim.Невыравненный раздел, включенные по умолчанию atime и т.д
Хоть и пишут что SSD быстрые, это до исчерпания кэша ребята .....80% ссд Sata такие,начнёшь много писать сразу тормоза обнаружишь.
| | |
| |
| 6.220, Аноним (63), 22:56, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> файловая система по умолчанию какая ? BTRFS ?
Выравниванием разделов вручную не заморачивался, просто в инсталляторе сказал что мне нужен 64меговый раздел для загрузки с UEFI, 8 гигов для свопа, 48 гигов для корня (форматировался в ext4), ну а все остальное место форматнуть в xfs и отвести под /home.
| | |
| |
| 7.229, maximnik0 (?), 03:15, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> гигов для корня (форматировался в ext4), ну а все остальное место
> форматнуть в xfs и отвести под /home.
Рекомендуют для ssd отключать журналирование при условии что батареи на ноутбуке нормальные.И XFS -я не знаю, портировали ли в этом выпуске Федоров - журнал свободного места + падчи для trim + оптимизации для ssd.
Хфс конечно охренелло ускорили с работой с мелкими файлами но только последние 4 летние выпуски.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.73, Аноним (71), 16:22, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так проблема-то именно на новом железе, а на старом не проявляется.
| | |
| |
| |
| |
| 5.264, деанон (?), 23:08, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за бред?! Устареет, когда не сможешь аппаратно декодировать какой-нибудь кодек или нужна будет поддержка отсутствующего аппаратного протокола или не окажется нужных процессорных инструкций и придется сидеть на неподдерживаемых версиях. Также, будет устаревать относительно старого железа, но более позднего года выпуска, не говоря уже об устаревании относительно современного железа.
| | |
|
|
|
| 2.267, Michael Shigorin (ok), 01:32, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> иногда кажется, что разрабы линукса искусственно подкидывают запланированное устаревание
При чём _тут_ линукс?
| | |
|
| 1.40, Allllex (?), 13:25, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
а почему все зацикливаются на фиксах процессоров, когда править нужно алгоритмы шифрования, дабы они предусматривали и нивелировали эти зависимости таймингов обработки данных процессорами?
| | |
| |
| 2.44, Аноним (43), 13:41, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Сделать аппаратный блок? Да ну на! Лучше дырявые программы будем мучить!
| | |
| |
| 3.81, Аноним (142), 16:52, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В очередной раз удивляюсь гениальности аудитории опеннет.
Так называемым инженерам из Интел и АМД эта простая мысль никогда в голову не придет
| | |
| |
| 4.149, Аноним (43), 23:41, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> инженерам из Интел и АМД эта простая мысль никогда в голову не придет
Не пришла же - по факту.
| | |
| |
| |
| 6.270, Michael Shigorin (ok), 01:38, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вам нужно в Интел работать консультантом, не думали об этом?
То-то ребята из Нижнего приезжали знакомиться, вдоволь наконсультировавшись.
| | |
|
|
|
| 3.228, Neon (??), 01:26, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ага... аппаратный блок, в котором будет аппаратный баг.)))
| | |
|
| 2.53, Аноним (32), 14:30, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
алгоритмы шифрования это тока вершина айсберга, при наличии возможности определять время выполнения инструкций от обрабатываемых в этих инструкциях данных даёт простор для поистине колоссальных утечек данных на разных уровнях, а фикс на уровне отдельно всязтого софта сравни герметизации каюты в Титанике.
| | |
| |
| 3.72, Аноним (71), 16:20, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А при наличии возможности запускать произвольный код ... wait, OH SHIT, без запуска произвольного кода даже OpenNet в тыкву превращается.
| | |
| 3.101, Урри (ok), 18:41, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если что-то в принципе возможно прочитать, значит возможно украсть. Вы не выиграете эту войну путем "давайте лучше прятать".
| | |
| |
| 4.117, Аноним (32), 20:25, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
здесь не в прятках проблема, всё как раз на виду, особенно в облаках, тут проблема в прямой корреляции времени выполнения инструкций от данных, вот к примеру, близких людей часто можно узнать по походке даже из далека не видя лица, у каждого есть свой ритм, так и здесь, вместо - "Кто шагает дружно в ряд? Пионерский наш отряд!", теперь можно по идее выделить определённые "отпечатки"(ритмы) нужных данных основываясь только на специфических задержка их обработки.
| | |
|
| 3.163, Sw00p aka Jerom (?), 07:05, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>даёт простор для поистине колоссальных утечек данных
ждем эру процессоров работающих с гомоморфно шифрованными данными, остается вопрос, на каком процессоре эти данные заранее подготовить?
| | |
| 3.184, _kp (ok), 11:25, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>время выполнения инструкций..
>>данных даёт простор для поистине колоссальных утечек данных
Не даёт, а теоретически может дать, и то приложившему значительные усилия и средства, без 100% шанса достижения цели.
А вот "защита" 100% навредит производительности. Значит это плохая реализация, и нечего в ней копаться.
А личные и коммерческие данные утекают совсем по другим каналам. И подобные "защиты" - мертвому припарка.
| | |
|
| 2.76, Аноним (12), 16:24, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поучи для начала самый просто тервер. Потом уже можешь тут писать всякие глупости.
| | |
| 2.126, Аноним (126), 21:02, 29/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Изучи криптографию получше, тогда не будешь глупых вопросов задавать.
| | |
| 2.188, Sw00p aka Jerom (?), 12:39, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>дабы они предусматривали и нивелировали эти зависимости
тогда на асм надо писать, а так вывод компилятора смотреть и додумывать, трата времени. А на асм писать не хотят, вот и переваливают на процессор.
| | |
| 2.208, Аноним (142), 17:35, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Лично я тоже не понимаю почему нужно тормозить весь процессор и все программы на нем выполняющиеся, если можно затормозить только код выполняющий шифрование, на стороне библиотеки это шифрование обеспечивающей.
Теорию вероятности я учила, но не помню уже и очень сомневаюсь что она имеет отношение к описанной в новости проблеме
| | |
| 2.235, Аноним (-), 07:54, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> дабы они предусматривали и нивелировали эти зависимости
> таймингов обработки данных процессорами?
Ну во первых, алгоритм не контролирует напрямую какие команды будут сгенерены, это дело компилера. И если он не те команды сгенерит - то чего?
Во вторых - а вот сейчас нам что делать? Наслаждаться как 31337-е господа выносят с хостингов ключи шифрования оптом? Ну спасибо.
| | |
| |
| 3.242, Омномним (?), 10:39, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни одной практической атаки до сих пор так и не зафиксировано, всё это работает в основном в стерильных условиях.
| | |
|
|
| 1.56, Аноним (56), 14:39, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Надеюсь эти МЕГА ПОЛЕЗНЫЕ ПАТЧИ будут включаться специальными флагами на этапе компиляции ядра и по умолчанию будут выключены.
| | |
| 1.91, pavlinux (ok), 17:49, 29/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
>+ rdmsrl(MSR_IA32_UARCH_MISC_CTL, msr);
>+ wrmsrl(MSR_IA32_UARCH_MISC_CTL, msr | UARCH_MISC_DOITM);
А где доказательство того, что это не включает дыру для ЦРУ?
>+#define MSR_IA32_UARCH_MISC_CTL 0x00001b01
0x00001b01 - а такой hex, после "секретных парсеров" не подставится как двоичный 00001b ?
| | |
| 1.168, Аноним (168), 08:46, 30/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Я уже давно думаю. Вот если важно, чтобы некая критическая операция, типа аутентификации, всегда выполнялась за одно и то же время, в не зависимости от того, успешно она прошла или нет - то не проще ли просто добавить в нее задержку по таймеру?
| | |
| |
| 2.172, Омномним (?), 09:55, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Задержка может быть отслежена по вторичным каналам типа кеша, потому что сильно отличается от исходной операции.
Т.е. у задержки, даже если там в цикле что-то крутить, неизбежно будет паттерн.
| | |
| |
| 3.186, _kp (ok), 11:36, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А... Так это чтоб на Си не писать, чтоб Яваскрипты и Питоны использовать ;)
| | |
| |
| 4.236, Аноним (-), 07:56, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А... Так это чтоб на Си не писать, чтоб Яваскрипты и Питоны
> использовать ;)
На них заманаешься крипто ждать хоть там как. Не тормозят же.
| | |
|
|
|
| 1.169, Омномним (?), 09:51, 30/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне вообще непонятны эти пляски вокруг постоянного времени выполнения.
Время выполнения операций в критичных блоках надо рандомизировать так, чтобы вариация была кратной. Потому что в случае превышения уровнем шума уровня полезного сигнала - сигнал не восстановить.
| | |
| |
| 2.202, Аноним (-), 15:49, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Почему это Берёшь N одинаковых сигналов вместе с шумом, суммируешь их, рандомны... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.214, Аноним (214), 20:10, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Берёшь N одинаковых сигналов вместе с шумом
Уже ошибка: выборки в _разное_ время. Шум же неидеальный.
| | |
| |
| 4.215, Аноним (214), 20:13, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. с увеличением времени анализа ситуация на _реальных_ системах будет только ухудшаться для хакера.
| | |
| 4.240, Омномним (?), 10:37, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Верно.
Ну и да - речь-то у нас о timing attack, где мы дополнительно ну никак точно время начала передачи сигнала определить не можем. А значит - складывай, не складывай, на выходе получишь только шум.
| | |
| |
| 5.241, Омномним (?), 10:38, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
(как только шумовая составляющая превысит сумму определимых значений времени старта и длительности)
| | |
| |
| 6.256, Аноним (214), 13:30, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, да, ещё один момент: дискретность компутерных чисел. Если складывать большой шум и маленький сигнал - точность сигнала будет подавлена, возможно, даже полностью.
| | |
| |
| 7.258, Омномним (?), 13:59, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да не, там всё проще.
Нам надо либо множество сэмплов одного и того же сигнала с разным шумом - но в timing атаке мы не знаем, "что есть сигнал", поэтому нет исходного критерия для сравнения = нет сигнала вообще, timing атаки как раз и основаны на сравнении конечного времени, позволяющие понять, что есть "0", что есть "1", а если домешать шума - тут у нас даже базы не оказывается.
Либо надо множество сигналов с одинаковым шумом, что опять же априори исключено.
Т.е. рандомизация конкретно от этого типа атак - идеальный вариант.
| | |
|
|
|
|
| 3.216, Аноним (214), 20:13, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> надо лишь подобрать N достаточно большим, чтобы N/sqrt(N) (т.е. sqrt(N)) был бы больше, чем ...
Вот этим и отличаются математики от инженеров.
| | |
| |
| 4.239, Омномним (?), 10:33, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу, по ходу там BSD-теоретик. N даже для фонового шума питания будет запредельным.
Я уж молчу, если для генерации ещё с внешней среды что-нибудь ловить дополнительно.
| | |
| |
| 5.262, Аноним (-), 18:47, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Запредельным" -- это каким? 10^12? Гигагерцовому процессору на выполнение 10^12 инструкций потребуется порядка часа.
| | |
| |
| 6.274, Аноним (214), 07:25, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> порядка часа
и что может произойти за час? ничего ведь не поменяется, всё будет стоять, как вкопанное...
| | |
| 6.281, Омномним (?), 08:11, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно BSD-теоретик.
Даже если мы имеем дело с side channel leak, а не сетевой эксплуатацией, в лабораторных условиях - посчитай число инструкций, которое тебе потребуется, удивись.
| | |
|
|
|
| 3.238, Омномним (?), 10:32, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет.
Ты исходишь из того, что шум имеет паттерн.
Естественно, идеального шума не будет, но ликать пару байт столетие - так себе затея.
| | |
| |
| 4.261, Аноним (-), 18:37, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нет, это ты хочешь, чтобя я исходил из этого, потому что это позволит тебе счита... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.282, Омномним (?), 08:13, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сейчас ты вообще ушёл в сторону от исходной проблемы.
В конкретном случае мы вообще не знаем, что есть сигнал, а что нет - и именно указанным выше способом пытаемся выдавить сигнал из пустого пакета маянезика с сигналом о сигнале. Замеряя и усредняя, пытаясь найти пороговые состояния.
Если к сигналу о сигнале добавить рандомный шум, ничего ты оттуда уже не выдавишь. Никак, от слова "совсем".
| | |
| 5.286, Омномним (?), 08:19, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть ты мне сейчас вещаешь, что при SNR<0 достаточно просто хорошо поусреднять.
Ну, удачки.
| | |
| |
| 6.290, Аноним (290), 17:26, 03/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть ты мне сейчас вещаешь, что при SNR<0 достаточно просто хорошо поусреднять.
Да, я в отличие от тебя читал Клода Шеннона, который считается основоположником всей дисциплины и изобретателем информации. Вне зависимости от уровня шума, ты можешь передавать полезный сигнал, выменивая вероятность отсутствия ошибок передачи за счёт скорости передачи. "Просто поусреднять" -- это не всегда наилучший подход, но да, если очень надо, то можно обойтись им.
| | |
| |
| 7.291, Омномним (?), 21:27, 03/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь подумай, в какой степени это применимо к обсуждаемому - и наконец проснись.
| | |
| 7.292, Омномним (?), 21:27, 03/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не _передаёшь_ сигнал, ты его _принимаешь_. Передатчик тебе не подконтролен.
| | |
| 7.295, Омномним (?), 21:54, 03/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Давай самую простую задачку.
У тебя есть исходный сигнал, состоящий из "полок" строго в -1 и +1. Длительность сих "полок" не известна.
Ты можешь проиграть исходный сигнал сколько угодно раз, при этом паттерн шума будет иным.
Сигнал модулирован идеальным белым шумом выше уровня сигнала - это значит, что уровней ниже -1 и +1 у нас в результате не появляется.
Как будем в реальном мире восстанавливать?
| | |
| |
| 8.310, Аноним (-), 01:54, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это само по себе еще куда ни шло но это уже очень плохой дизайн протокола ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.299, Аноним (-), 12:00, 05/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть ты мне сейчас вещаешь, что при SNR<0 достаточно просто хорошо поусреднять.
SNR < 0 это вообще как? Это по определению отношение положительных чисел. А если это про dBm какие было, внезапно, GPS работает сильно ниже уровня шумов. И не только он. "Processing gain" they call it.
| | |
| |
| 7.306, Омномним (?), 13:39, 05/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(напоминаю, исторически SNR измеряется в дБ, а это собственно степень, которая собственно отрицательна, когда N>S)
| | |
| |
| 8.311, Аноним (-), 02:01, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тебе показать пачку протоколов работающих при отрицательных dBm в SNR или сам на... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.307, Омномним (?), 13:44, 05/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GPS работает ниже уровня шумов - это вообще перл, поскольку в GPS используется не прямой приём сигнала, а корреляция нескольких сигналов, плюс сигнал GPS использует широкую полосу, SNR по которой варьируется.
| | |
| |
| 8.309, Аноним (-), 01:22, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то он и на 1 сигнал может лочиться Толку с этого будет мало т к для из... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.260, pavlinux (ok), 16:49, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> чем отношение уровня шума к уровню сигнала.
Прям так взял и отделил шум от сигнала :D
Там наверно с хедерами летают данные <NOISE>1110001110001110001111</NOISE><SIGNAL>110101010101</SIGNAL><NOISE>111000</NOISE> ...
> Время выполнения операций в критичных блоках надо рандомизировать
А вот это хороший маркер, как только увидим тормоз в ожидании рандомов - начало критичного блока.
Ща предложит предварительную генерацию рандомов для шифровки 40GbE трафика :D
| | |
| |
| 4.283, Омномним (?), 08:14, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, чел там почти совершил революцию в теории передачи данных.
Ну, у себя в голове. Реальность так не работает :)
| | |
| |
| 5.313, Аноним (-), 03:03, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот те раз, XOR медленных битов NAV с быстрыми chip ами PRNG, оказывается, револ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.321, Омномним (?), 10:16, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
(про "глушилку" я не ради красного словца заметил: правильная "глушилка" - это как раз таки математический "дохлый номер" для подобных схем с усреднением, можно даже "белый шум" не рассматривать - слишком дорого, хватит дискретного шума: если частота модуляции дискретной помехой (при совпадении полосы носителя, естественно) совпадает или превышает кратно частоту собственно слотов - SNR по всему диапазону станет непрерывно ниже 0, и ничего усреднить хоть и 256, хоть из 2560000000000000000000000000... слотов уже не получится)
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.329, Аноним (-), 04:39, 08/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В случае GPS вот именно cигнал, сам по себе, что-то типа -140-150dBm Порог шумо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.337, Аноним (-), 12:04, 09/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На спутнике GPS передатчик ваттов 20, чтоли, а светит на полпланеты Плотность м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 13.338, Аноним (-), 12:16, 09/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Шум по определению изменчив, иначе какой же это шум Но если ты хочешь повыпендр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 8.324, Аноним (-), 06:50, 07/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Математический дохлый номер получается если линк хотел bitrate выше link margin ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.341, Аноним (-), 13:01, 09/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вообще то достаточно похожие задачи А усреднением предпочитают не пользоваться ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.349, Аноним (-), 15:05, 10/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Растет Но т к корреляция этих последовательностей в нормальных условиях микрос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.333, pavlinux (ok), 14:31, 08/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> А мастер-сигнал сдвигает центр распределения относительно середины.
Итогом будет только ответ: Сигнал есть! :)
| | |
| |
| 7.348, Аноним (-), 14:53, 10/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Итогом будет только ответ: Сигнал есть! :)
Ты лол. Это самый простой и дубовый способ передачи бинарной информации, используемый миллионами устройств, всякие пульты открытия ворот и включения люстр так работают: есть сигнал 1 нет сигнала 0. On-off keying (OOK) это наызвается.
Предлагается сделать продвинутую версию, с коррелятором и CDMA? Вообще, это даже работать будет, почему нет.
| | |
|
|
|
| 4.284, Омномним (?), 08:16, 02/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну и да, продолжая о революции.
Как ты там собрался этот маркер вычленять, если оно у нас ничем от исполнения остального кода отличается?
Я уж молчу про попытку время выполнения по сети померить.
Такое ощущение, что вижу какие-то безумные попытки за уши притянуть 1 курс матстата, слабо вспоминаемый.
| | |
| |
| 5.314, Аноним (-), 03:12, 06/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как ты там собрался этот маркер вычленять, если оно у нас ничем
> от исполнения остального кода отличается?
Ну вот GPS - XOR'кой это делает :). Правда поскольку это все с приличной скоростью (chip rate), а поток битов от PRNG надо еще и двигать относительно сигнала, чтобы нащупать правильную корреляцию, а вариантов сигнала еще и по числу спутников, там это специальными железками подперто, чтобы перебор версий "чей сигнал * сдвиг последовательности по времени" при холодном старте делать за какие-то разумные времена.
| | |
|
|
|
|
| 1.190, Аноним (190), 13:02, 30/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А все эти уязвимости фиксятся в новых процессорах, или после внесения правок в ядро на это забивают?
| | |
| |
| 2.198, Аноним (142), 15:00, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уточните какую именно "уязвимость" нужно "фиксить"?
Если мне не изменяет память количество тактов которые выполнялась инструкция зависело от данных начиная с процессора 8086. Так что наверное ответ на ваш вопрос: нет
| | |
| |
| 3.212, Аноним (190), 19:34, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну там spectre, meltdown, и другие. У меня сложилось впечатление что аппаратных уязвимостей уже десятки.
| | |
| |
| 4.230, Sem (??), 07:20, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока не придумали как это пофиксить без отката производительности до уровня пред core2dio и ещё совместимость не сломать. Поэтому, пока оставили на откуп ОС.
| | |
| |
| 5.272, Michael Shigorin (ok), 01:43, 01/02/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пока не придумали как это пофиксить без отката производительности до уровня пред
> core2dio и ещё совместимость не сломать. Поэтому, пока оставили на откуп ОС.
Интересно, кстати, как в этом плане себя показывают e2k+lintel... (мне-то совместимость не упала, нативного кода достаточно)
| | |
|
| 4.255, Омномним (?), 13:21, 31/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из них реально эксплуатируемых не в лабораторных условиях - пока что только Meltdown, L1TF и MDS.
| | |
|
|
|
| 1.196, Аноним (196), 14:27, 30/01/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Уязвимость... Алгоритм нормальный сделай, а не пиши свои тупые патчи для ядра.
| | |
| |
| 2.213, Аноним (214), 20:08, 30/01/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> тупые патчи
они не тупые, они заставляют покупать новые процы.
| | |
|
| 1.276, troizet (ok), 08:41, 01/02/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > в будущих моделях процессоров снижение производительности может усилиться.
Т.е. вместо того, чтобы вносить исправления в новые процессоры будем использовать костыли?
| | |
|
