| 1.4, Аноним (4), 12:10, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
Сколько бы не ругали Apple (есть за что), но эти M1/M2 процессоры показыаают просто феноменальную производительность при копеечном энергопотреблении. Интел и АМД давно пора закапывать.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (4), 12:13, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Чтобы не быть голословным, достаточно современный интеловский 6-ядерник субъективно раза в два медленнее чем самый младший M1 на Macbook Air. При том что последний работает несколько суток без подзарядки (если использовать не постоянно).
| | |
| |
| |
| 4.9, Аноним (4), 12:22, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Это субъективность не в скорости запуска браузера, если что. Проверено на реальных задачах по сборке софта. На макбуке уходит в 2 раза меньше времени.
| | |
| |
| 5.14, Аноним (14), 12:39, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Субъективно нет ничего невозможного, даже отмена законов физики, ты прав.
| | |
| 5.176, Аноним (-), 21:04, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сборке софта. На макбуке уходит в 2 раза меньше времени.
По сравнению с чем? А то вон те 64-ядерные серванты, например сравнить можно, хоть интел, хоть амд. Ты их в 2 раза ноутом точно обставишь? :)
| | |
| |
| 6.180, Аноним (180), 21:24, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Людям нужны нормальные компы, сочетающие небольшие габариты, автономность и высокую производительность. В этом плане эпл вне конкуренции и с большим отрывом. Не верите мне послушайье что говорит про них Линус Торвальдс.
| | |
| |
| 7.203, Аноним (203), 04:13, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Людям нужны нормальные компы, сочетающие небольшие габариты,
> автономность и высокую производительность.
Вот прямо так внаглую, за всех расписаться? Не ответив на изначальный вопрос? По-моему здесь как минимум какая-то на...ка, если не наглая манипуляция. При всем согласии с тем что x86 полный маздай, вы что-то сделали не так.
> В этом плане эпл вне конкуренции и с большим отрывом.
И ничего хорошего в этом нет. Один из самых наглых корпорасов на планете, а что они на самом деле могут учинить можно на примере ифона увидеть.
> Не верите мне послушайье что говорит про них Линус Торвальдс.
Да вообще, железки то не плохие. А вот их истинные хозяева, пускающие индейца погостить туда, чаще всего на птичьих правах - все же так себе.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.26, Аноним (4), 12:46, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Субъективность никак не отменяет возможность количественной оценки
| | |
|
| 3.20, Варенье (?), 12:44, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Сравнивал M1 Pro с рязанью 4650U — тесты проходят на 40% быстрее при полном распараллеливании. Что, конечно, не 100%, но тоже весьма ощутимо в рабочих процессах
| | |
| |
| |
| 5.88, Аноним (87), 15:14, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
а что у конкурентов или у самих эпл в интел-версиях в ноутбуках стоит, "умник"?
| | |
| |
| 6.95, НяшМяш (ok), 15:22, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Смотря в каких. В 15-16 прошках ставились H чипы, там 35 ватт вместо 15 (а при турбобусте и все 90).
| | |
|
|
| 4.167, Степан (?), 19:19, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А почему сравнение производилось с поколением Ryzen на год старше?
Объективнее было бы сравнивать с 5000 серией.
А ещё объективнее, сравнивая архитектуры, было бы сравнивать с Ryzen на том же техпроцессе (6000 вроде бы). И насколько я помню из бенчмарков на Ютубе, М1 и М2 сливают сильно.
Хотя они не учитывают энергопотребление при этом. Уверен на 1 ватт М1 будет более эффективный.
| | |
| |
| 5.186, Варенье (?), 22:03, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Что выдали на работе год назад — то и сравнил. Если отправите мне ноут на пятой и шестой серии — могу сравнить с ними
| | |
|
|
| 3.52, Аноним (52), 13:33, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Чтобы не быть голословным, достаточно современный интеловский 6-ядерник субъективно раза в два медленнее чем самый младший M1 на Macbook Air. При том что последний работает несколько суток без подзарядки (если использовать не постоянно).
Помню как-то читал, один тип купил м1 или м2, по тестам он делал все процессоры. А потом на работе что-то там у него случилось и мужик с другим коллегой это что-то судорожно разгребали. И на практике этот самый М1 дико тормозил под нагрузкой. Там у него так подкручено, что на тестах всё нормально, а на практике говно. Вообще много подобных статей читал и все похожи.
| | |
| |
| 4.191, Аноним (191), 00:01, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это как процессоры Интел с их турбобустом, например 13900к в коротких тестах показывает результаты выше конкурента, а как доходит до реальной работы или тестов продолжительностью несколько минут начинают тротлить и проигрывать конкуренту, мобильные процы Интел так же себя ведут, причем при работе турбобуста потребляют в несколько раз больше заявленного tdp.
| | |
|
| 3.221, Аноним (221), 09:44, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мой старый гамерский ноут на интеле и с дискреткой без встройки тоже может несколько недель без подзарядки (если не включать)
| | |
| 3.287, mma (?), 07:22, 30/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы не быть голословным надо подкреплять хотя бы моделями камней а то сдается мне что ты сравниваешь M1 который TDP 30w с Intel/AMD 15w. Потому что если возьмешь современного конкурента с TDP 35w у M1 шансов не будет даже в однопотоке. А уж M1 15w это печаль, машинка для запуска браузера и прочего офисного софта.
| | |
|
| 2.11, Аноним (11), 12:30, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чего? Бенчмарки возьми, там всё есть. Производительность как у ноутбучного 4800U, TDP выше.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (4), 12:44, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Я говорю не о бенчмарках, а о реальном применении. Возможно мои задачи не так оптимизировованы в плане многопоточности, ну дык почти весь софт такой!
| | |
| |
| 4.64, Аноним (11), 14:30, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как раз с многопоточностью всё сильно хуже, в однопотоке оно 4800U кое-как делает, понятное дело, с хорошим прогревом.
| | |
|
| 3.28, Антон (??), 12:47, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не знаю как, но М1pro умудряется собирать проект в 2 раза быстре, чем мой десктопный i7 9700.
| | |
| |
| 4.36, Аноним (36), 12:56, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А ты пробовал не запускать маил.ру-агента, ватсап, телеграм, порно-торренты, и 100500 вкладок в браузере во время сборки на десктопе?
| | |
| 4.37, Аноним (36), 12:56, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А ты пробовал не запускать маил.ру-агента, ватсап, телеграм, порно-торренты, и 100500 вкладок в браузере во время сборки на десктопе?
| | |
| 4.49, rezzet (?), 13:23, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все просто, clang собирает с++ проекты быстрее компилятора микрософт, переключи Visual Studio на clang компилятор и собирай быстрее на винде. Я собираю на м1 про и на Ryzen 5950X, райзен вне конкуренции, последние амдшные процы для программиста супер топ, самое лучшее что есть.
| | |
| |
| |
| 6.62, Аноним (62), 14:16, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Прикольно конечно кидать в ответ результаты CPU-Z Benchmark, но обсуждалась именно компиляция.
| | |
|
| 5.67, Аноним (11), 14:33, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Вот да, 5950X педалит просто офигенно, никакие интелы в т.ч. рядом не стояли, если о серверных не говорить - а там педалит EPYC.
| | |
| 5.192, pavlinux (ok), 00:08, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > райзен вне конкуренции, последние амдшные процы для программиста супер топ, самое лучшее что есть.
А у меня 2 x AMD Opteron(tm) Processor 4386, 16 Гб Рам, ... [CENSORED], а чо добился ты на своём топчике? :DDD
| | |
| |
| 6.247, Умею пользоваться поисковиком (?), 13:48, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну так один 5950X заменяет собой ДВА таких Оптерона. И не нужна больше серверная мать и б/ушные потроха. Просто идёшь в магазин и покупаешь себе Рязань свежую. И да, в два раза меньше потребление, по сравнению с двумя Оптеронами. PROFIT? PROFIT!
| | |
| |
| 7.251, pavlinux (ok), 15:49, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> PROFIT? PROFIT!
Вы всё ещё думаете, что ваши доходы зависят от производительность компьютеров? :)
| | |
|
|
|
|
| 3.34, Варенье (?), 12:52, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Получается что базовый M1, который кладут в печатную машинку — Air — по производительности как R7 4800U?
| | |
| |
| 4.70, th3m3 (ok), 14:45, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 С M1 - Air уже не печатная машинка. Многие даже с Прошек на Air пересели.
| | |
| |
| 5.119, Бывалый смузихлёб (?), 16:06, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это скорее не от того, что эйр нереально ускорился, а оттого что ПРО - работает не так быстро как мог бы( в сравнении с были временами про и эйр )
а если нет разницы, зачем платить больше )
| | |
|
|
| |
| 4.179, Аноним (180), 21:22, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По показателю Single Thread Rating M1 получается быстрее больше чем в 1,5 раза.
| | |
|
|
| |
| 3.18, Аноним (4), 12:43, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Я пишу как обладатель двух машин, имеющий возможность поставить их рядом и сравнить на одних и тех же задачах.
| | |
| |
| 4.41, Аноним (41), 12:59, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дай угадаю, на одной стоит ssd, а на другой древний винт со 5400 оборотами?
"Ой, смотрите-смотрите, у меня ssd быстрее чем мой старый hdd!"
| | |
| |
| |
| 6.54, Аноним (54), 13:43, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Один серверный Intel с 2 млн часов наработки на отказ, другой Noname за 1500 руб.?
| | |
|
|
| |
| 5.50, Аноним (4), 13:23, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Цена примиерно такая же. В дескопе 32 гига памяти и видюха. Только какой в них смысл, если самый главный компонент тормозит?
| | |
|
|
|
| 2.61, Аноним (61), 14:07, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только на проприетарном софте производства Apple. Просто Apple - вертикально-интегрированная компания.
| | |
| 2.84, vitalif (ok), 15:03, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Ну вот когда они либо спеки либо дрова для сноса их недоОСи и установки linux опубликуют и будут поддерживать - тогда можно будет рассмотреть. ) ну или когда недоОСь полностью опенсорснут )
Плюс там же немного читерство в проце, например встроенная память :)
| | |
| 2.154, Аноним (154), 17:43, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прежде чем я за лопатой побегу, скажи что там по таким малозначительным параметрам как производительность на ватт, стоимость OEM чипа и ёмкость производственных мощностей. Ну чтобы не оказалось так, что мы закопали и без чипов остались.
| | |
| |
| 3.178, Аноним (180), 21:18, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я не говорю что нужно всем пересесть на Apple. Просто нужно наконец-то выкинуть устаревшую архитектуру родом из 80-х на свалку и делать нормальные SOC на армовской или riscv архитектуре.
| | |
| |
| 4.275, Аноним (275), 02:12, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >устаревшую архитектуру родом из 80-х на свалку
Архитектура ARM впервые представлена 1985 году.
| | |
|
|
| 2.286, test (??), 23:36, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну обогнали эппл на 1-2 года
из-за того что поставили оперативку вблизи ядер и использовании энергоэффективности арм
сейчас уже амд и интел тоже делают рядом оперативку или кэш большого обьема и перегонят эппл
| | |
|
| |
| 2.12, Аноним (11), 12:31, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К концу жизненного цикла как раз допилят до более-менее сносного состояния.
Правда никому уже не надо, но развлечение же.
| | |
| |
| 3.85, Пахом (?), 15:03, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> К концу жизненного цикла как раз допилят до более-менее сносного состояния.
Все эти линуксы за десятки лет не допилили до сносного состояния даже на x86 ПК, если говорить про декстопно-домашнее применение. И я сейчас не про упоротый софт и кривой дизайн, речь про поддержку оборудования. У меня, например, половина ноутбучной периферии вообще не заводится. Конечно, есть какие-то патчи от васяна, которые нужно подправлять и конпилировать, но никто этим в здравом уме заниматься не будет.
| | |
| |
| 4.101, Аноним (101), 15:31, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты живешь в воображаемом мире и пишешь с оффтопика, линукс никогда в глаза не видел и ноутбука у тебя нет.
| | |
| 4.110, Анончик (?), 15:54, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как была поршивая поддержка оборудования так и осталась.
Далеко ходить не надо Nvidia сколько вяленый пилят в их дровах так и нет аппаратного декодирования видео. ну да можно поставить Xorg и тогда будет работать.
Про поддержку wifi адаптеров лучше помолчать.
| | |
| |
| 5.140, Пахом (?), 16:39, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Аппаратного декодирования нет даже на встройке интел. Чтобы её завести нужно что-то там конпилировать и возиться с патчами и конфигами. Оно мне надо?!
| | |
| 5.204, Аноним (203), 04:20, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сейчас они будут резвее этим заниматься Им тут конкуренты с более успешной опен... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.123, Бывалый смузихлёб (?), 16:13, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> речь про поддержку оборудования
мне бы очень хотелось поиграццо с энвидиевской картой и кУдой на яблоке. Как это сделать ?
| | |
| |
| 5.159, Аноним (154), 18:10, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот как раз это проще простого. Аж два варианта: цепляешь на thuderbolt или играешься в клауде. В клауде ещё и дешевле выйдет.
| | |
| |
| 6.188, Аноним (188), 22:23, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> цепляешь на thuderbolt
Нет. На Apple Silicon с этим покончено.
| | |
| 6.282, Бывалый смузихлёб (?), 11:34, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот как раз это проще простого. Аж два варианта: цепляешь на thuderbolt
> или играешься в клауде. В клауде ещё и дешевле выйдет.
картинку карты в интернете посмотреть ещё дешевле выйдет
| | |
|
|
|
| 3.97, Аноним (60), 15:26, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В этом похоже и цель: а то Винду на мак года с 15-го нельзя нормально поставить.
| | |
| 3.103, Staczhik (ok), 15:38, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я думаю, что в этом и цель. Когда перестанут поддерживать, можно будет накатить линукс
| | |
|
| 2.72, th3m3 (ok), 14:46, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в чём твоя проблема? Здесь вопрос о Linux и поддерживаемом оборудовании.
| | |
|
| 1.45, Huy21sm (?), 13:11, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Какой только мутью не занимаются люди, только бы не пилить стабильность. Все ради пиара. Идиоты.
| | |
| 1.59, Троллейбус (?), 13:58, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Что чувствуют разработчики Эльбруса, потратившие много времени и ресурсов, всё время избегая мысль, что в обход ёлок и болот идти было перспективнее, чем пилить узконаправленные ядра, которые всё равно, что проц, состоящий из одних SIMD (AVX/SSE/NEON) инструкций, пригодных для кодирования мультимедии и прочего матана.
| | |
| |
| 2.63, Анонн (?), 14:19, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем им идти в обход ёлок, если их можно пилить, пилить, пилить?...
А потом один юзер опеннька в каждом требе будет хвастаться что у него есть эльбрусина на работе. Правда все остальным от этого ни холодно, ни жарко.
| | |
| |
| 3.69, Троллейбус (?), 14:40, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я не злословлю. Просто сочувствую, когда главные инженеры и топы обычно умственные старики, мягко говоря, не понятно какими идеями или шкурными опять же интересами руководствуются, чем старше, тем менее гибок человек.
| | |
| |
| 4.99, Аноним (101), 15:29, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ты не понимаешь. Кроме твоих выдуманных общественных идеалов, на которые ведутся глупые люди такие же как ты. Существует такая штука как собственный карман. И для НИИшных бюджетников, которые на всё ведутся это означает зп в 30к рублей.
| | |
| |
| 5.108, Троллейбус (?), 15:51, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я говорю не про рядовых инженеров, которые жертвоприношением занимаются и ничего изменить не могут, и я даже работал в такой конторе, где время идет как в прошлом веке, но недолго.
| | |
| |
| 6.205, Аноним (203), 04:23, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я говорю не про рядовых инженеров, которые жертвоприношением занимаются и ничего изменить
> не могут, и я даже работал в такой конторе, где время
> идет как в прошлом веке, но недолго.
А что значит - ничего не могут изменить? Их приковали к батарее? Уволиться из подвалов нии не дают? Дубасят трубой пока новый проц не разработают? А если нет - тогда какого, собственно?
| | |
|
| 5.113, Троллейбус (?), 15:57, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я даже более скажу, т.к. я работал среди них, и не только я. Это люди, которые просто либо с мамкой вместе в одной конторе, либо целой семьей, либо из-за ипотеки, либо из-за ещё чего-то, в общем, чтобы ничего не менять.
| | |
| 5.115, Троллейбус (?), 15:59, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Патриотизм тут не при чём, ты же понимаешь? А гордыня это грех, если что, т.к. он позволяет и дальше сидеть в луже, унижая и обесценивая других, при этом ничего конструктивного.
| | |
|
|
|
| 2.65, Троллейбус (?), 14:32, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
И даже не просто SIMD, а MIMD какие-то. Т.е. не только несколько элементов данных в одну команду, а еще и несколько исполнительных устройств порожняком простаивают. Как DSP хорош, но никак не десктоп. И напротив, RISC для большинства случаев за глаза, а если что-то специфичное, добавляется расширение ядра или периферийный блок типа нейронки, крипты и т.п.
| | |
| |
| 3.90, Аноним (90), 15:15, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
RISC - архитектура даже не из прошлого, а из позапрошлого века, её тащат до сих пор только из жадности. Для калькуляторов и игровых консолей сойдёт, но не для рабочих станций и научных вычислений.
| | |
| |
| |
| 5.242, Аноним (90), 12:50, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Софт и так постоянно переписывается, какая разница под какую архитектуру это делать?
| | |
|
| |
| |
| 6.240, Аноним (239), 12:37, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О, пля, Эльбрус-то это оказывается отдельная архитектура! Вона как, Петрович.
| | |
| |
| 7.241, Аноним (90), 12:48, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, учитывая что других процессоров на vliw архттектуре больше нет, можно сказать что да, эльбрус -- отдельная архитектура.
| | |
|
|
|
| 4.169, COBA (?), 19:22, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А то что и интел и амд имеют внутри сейчас risc-ядра, а сверху только блок который преобразует cisc-инструкции в risc - что на это скажешь? Они тоже для калькуляторов только?
| | |
| |
| 5.195, Аноним (191), 00:39, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это не правда, по крайней мере в случае АМД абсолютно точно. Пруфы есть?
| | |
|
|
|
| 2.68, Троллейбус (?), 14:37, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Одно хорошо -- Node JS/V8 и JRE там для галочки, но не удивлюсь наличию веб-проектов на этом
| | |
| 2.174, Аноним (154), 20:55, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Что чувствуют разработчики Эльбруса
Отдачу и как сапоги жмут.
| | |
| 2.182, Аноним (180), 21:34, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Обращусь к разрабочикам Элбруса и других контор, занимающихся процами. Ребята, сделайте хоть что-нибудь! Нам плевать какая будет архитектура, плевать на техпроцесс, хоть уровня Pentium I. Нам нужны работающие процы во вменяемом количестве, произведенные у нас. Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.
| | |
| |
| |
| 4.254, Аноним (254), 16:08, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Без шуток, людям которые до сих пор его производят большая жирная пятёрка. Всем остальным два за то что не смогли сделать ничего более совершенного за 40 лет.
| | |
|
| |
| 4.218, Аноним (180), 08:44, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда может надо было не с процессоров начинать?) Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессоры. Получается они нам нагло врали все эти годы?
| | |
| |
| 5.229, Аноним (90), 11:03, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, не врали. БМВ собранный в России разве перестал быть немецким автомобилем с точки зрения немца?
| | |
| |
| 6.268, Аноним (180), 20:29, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Аналогия не подходит. Россия это не Германия, а Тайвань это не Россия.
| | |
| |
| 7.271, Аноним (90), 22:22, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Подходит. БМВ это Германия, а Эльбрус это Россия. Вне зависимости от того, где они изготовлены.
| | |
|
|
| 5.248, llolik (ok), 13:49, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессоры
Ну так они его и сделали. Единственный полностью отечественный процессор, без лицензированного ядра - Эльбрус. В Эльбрус 2С3 есть лицензированное 3D ядро - Vivante (потому что это модификация специально для десктопа). На этом из лицензированного всё.
> Получается они нам нагло врали все эти годы?
МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
| | |
| |
| 6.253, Аноним (254), 16:06, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским. Поэтому и не стоит на них жаловаться, они что хотят то и делают со СВОИМ процом. Там кто-то выше написал про К1810ВМ86. Вот это действительно НАШ процессор, хоть и был разработан в недрах компании Intel.
| | |
| |
| 7.266, llolik (ok), 19:21, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
> По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским.
Серьёзно? В такой логике всё производство видеокарт, мобильных телефонов и процессоров АМД - тайваньское. А также большая часть мировой электроники в принципе китайская, вьетнамская и сингапурская. Или это, надо понимать, другое?
> успокоилась
На что был заказ, то и сделала. А что она должна была сделать? Разработать ещё и всю цепочку литографии? Ты вообще представляешь как это работает?
И, кстати, до Эльбрус-4С включительно Микрон вывозит.
| | |
| |
| 8.267, Аноним (180), 20:27, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В этой логике для америкосов производство на Тайване мало чем отличается от того... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.270, llolik (ok), 20:57, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И чего тогда они, теряя тапки, гонятся за переносом производства в Америку пока... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.206, Аноним (-), 04:36, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.
Они тебе что, волшебники? У тебя очищенные материалы, химикаты, оборудование и все такое для производства есть? Почему-то производители этого счастья россин послали в пешее эротическое.
| | |
| |
| |
| 5.256, Аноним (-), 16:36, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему же, интересно, да?
Наверное, не любят оплату бартером. Особенно с доставкой.
| | |
|
| 4.219, Аноним (180), 08:53, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это опять отмазки. Было бы желание, все бы нашли и сделали. Понятно получили бы не Apple M2, ну хотя-бы Pentium III 1 ГГц и сидели бы с чем-то более-менее приличным, дык банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж в примитивном 2D CAD-е. Вместо этого опять надуваем щеки и врем...
| | |
| |
| 5.222, Аноним (-), 10:03, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Найн Возьми и посчитай сколько надо затратить человекочасов, чтобы получить дом... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.259, Аноним (-), 17:21, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | потому что зарпата издевательская, а тут еще реальная перспектива апгрейда ск... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.269, Аноним (180), 20:43, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всё было И время, и деньги и специалисты Всё было пущено под откос из-за неуме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.277, Аноним (277), 02:46, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Адекватные менеджеры к таким фирмам на пушечный выстрел не подходят Можно испол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.257, Аноним (277), 16:57, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это КЭП Девять женщин не родят ребенка за месяц Порвете вы окорок на британски... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.78, Пахом (?), 14:51, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Какой смысл покупать кудахтер за сотни рупий и ставить туда линпукс? С 2007 года сижу на AM2 socket (без +) и получаю всё то же. А тем кто хвалит "мощь" M1\M2 процессоров, так он троттлит при серьезных нагрузках и жутко греется. А при понижении заряда батареи вообще сбрасывает производительность в более чем два раза и ничего с этим вы не сделаете, настроек которые это отключают нет. Брат такой купил MacBook Air 2020, плюётся теперь.
| | |
| |
| 2.122, Аноним (122), 16:11, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В 2022 году АМ2? Браузеры хоть тянет (без шуток, действительно интересен опыт использования)?
| | |
| |
| 3.127, Пахом (?), 16:23, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Даже Ютуб 1080p 30fps с расширением h264ify без пропуска кадров. Скроллинг плавный. Просмотр интернета это больше не про процессор, а про видеокарту. Radeon R5 240 1GB работает отлично.
| | |
| |
| 4.184, Аноним (188), 21:47, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просмотр интернета это больше не про процессор, а про видеокарту.
Ага, на линуксе.
| | |
|
| 3.283, Аноним (283), 13:07, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня fx8350 с простенькой видеокартой. Знакомому собрал более мощный комп с зеоном не самым старым. Работает ощутимо быстрее. Но на своём компутере никакого дискомфорта не ощущаю. Всё крутится шустренько, кроме самых тяжёлых говносайтов и 4К ютуба.
| | |
|
|
| 1.93, Аноним (90), 15:20, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
А почему весь из себя такой энергоэфективный и производительный М2 перегревается и троттлит при более-менее серьёзной нагрузке? И жрёт как не в себя?
| | |
| |
| 2.96, Аноним (101), 15:26, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Потому что физику не обманут. Если эпл просто выкинули конвертер CISC→RISC комманд то они выкинули только один компонент. Во всем остальном проц ни чем не отличим ни от интела ни от амд. А для эпла просто ещё один вендолок на себя.
| | |
| |
| 3.104, AleksK (ok), 15:45, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну почему же, отличается. Это SoC, все в одном чипе, как в телефоне. Поэтому он конечно имеет определённое преимущество над обычными процессорами. Быстрая gddr память общая для проца и для видяхи, минимум накладных расходов при передаче данных между устройствами. Не удивлюсь если в следующих поколениях туда засунут и ssd.
| | |
| |
| |
| 5.163, Аноним (154), 18:21, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> данные не вытащить
Макось позволяет из коробки бэкапить всё в клауд, что люди и делают. Да, я знаю, ты не будешь даже по приговору суда, и вообще Джобс деньги со счёта ворует, но это и не для тебя создавалось. Для более расслабленных в плане бытовой паранойи пользователей это дешёвое и удобное решение. А для домохозяек и вовсе божья благодать, лаже знать ничего не надо. Включил новый мак, ввёл пароль от вайфая и аккаунта, он попыхтел с полчасика и всё как было на старом. Линукс так не умеет.
| | |
| 5.166, AleksK (ok), 19:13, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Там много чего используется: UMA и очень быструю память, специализированные чипы для ускорения обработки графики, звука и видео, отдельный чип для нейронок, кое-что из VLIW, который тут уже успели припомнить и обосрать, в два раз больше декодеров команд на ядро чем в самом крутом интеле в совокупности с громадным буфером, что позволяет за такт выполнять гораздо больше операций. SoC и полный контроль оборудования и инфраструктуры позволяет Apple сделать такое инженерное чудо которое ни Intel ни AMD не могут себе позволить по очень многим причинам. А сколько тебе надо памяти ты думай до покупки, а не после. Резервирование с их облаками вообще не проблема. Так что это будущее к которому рано или поздно придут и все остальные.
| | |
| 5.276, Аноним (275), 02:43, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И во сколько раз медленнее обмен данными если вынести чипы памяти сантиметров на 20 ?
+2 нс при каждом запросе к RAM(скорость света, чтоб её). Это как два такта процессора с частотой 1 ГГц. В задачах для GPU без разницы так как есть очередь операций, а вот компиляция может замедлиться в разы, так как CPU не может спекулятивно прогрузить данные в кэш(да и некоторых пор это стало табу) и самого кэша далеко не достаточно.
И какая бы высокочастотная не была бы оперативная память это всё равно +2 нс.
| | |
| |
| 6.278, Аноним (-), 02:53, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> +2 нс при каждом запросе к RAM(скорость света, чтоб её).
Кроме этого чип далеко не моментально распознает переходы сигналов и обрабатывает команды. Поэтому реальная латенси будет разумеется иной.
> И какая бы высокочастотная не была бы оперативная память это всё равно +2 нс.
2нс это не так уж плохо. Хотя кому сильно надо - пихают чипы на interposer рядом с ядром, но это в основном потому что столько линий на FR4 не умещается, а на кремнии 100500 битная шина получается легко. Полностью проблему латенси это конечно не снимает, но бандвиз шины в пике злой.
| | |
|
|
| 4.135, Пахом (?), 16:32, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> SoC
Люболй SoC это вендорлок и нулевая ремонтопригодность. Всё для бабла и ради бабла.
| | |
| 4.162, Аноним (162), 18:19, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>gddr память общая для проца и для видяхи
т.е. память там ничтожный обрубок? ололо, специально для бенчмарков взяли, не иначе.
| | |
| |
| 5.164, AleksK (ok), 19:00, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> т.е. память там ничтожный обрубок? ололо, специально для бенчмарков взяли, не иначе.
Ошибся lpddr4x была в первом, на высокой частоте. Но сути не меняет, там используется UMA как, например, в XBox X/S и PS5. Память там реально общая, а не как в ноутах, где графике выделяется отдельный пул и проц в неё напрямую писать не может.
| | |
|
|
| 3.105, Аноним (87), 15:46, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
это редая проблема конкретных моделей с м2, срыватель покровов". с моделями с m1 все хорошо, там, видимо, обманули физику, да?
| | |
| 3.107, Аноним (87), 15:48, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
"проц ни чем не отличим ни от интела ни от амд"
каноническая икспертиза опеннет, в рамочку и в галерею нужно
| | |
|
| |
| 3.120, Аноним (90), 16:08, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так кулер -- он же служит для охлаждения, а не для нагрева, не? Почему ты считаешь что без кулера процессор не может нагреваться?
| | |
| 3.227, Аноним (90), 10:58, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лол, так они даже на вентилятор деньги зажали! Да уж, техника на грани фантастики )))
| | |
| |
| 4.232, iPony129412 (?), 11:32, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Круто кстати. Давно о таком мечтал.
А то откроешь MacBook Pro на Intel в кафе, а оно как загудит 😮
Даже неловко как-то…
| | |
| |
| 5.234, Аноним (90), 11:56, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главное его не включать. А то увидят, что у твоего макбука супер про м.2 производительность калькулятора и нагрев как у утюга, вот стыдоба-то будет...
| | |
| 5.237, ryoken (ok), 12:32, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Macs FanControl в помощь. Ну и лучше чтоб охлаждало, чем чтоб спалилось.
| | |
|
|
|
| 2.224, mos87 (ok), 10:30, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 потому что сказочки про энергоэффективный сверхпроизводительный ARM?
главное, что свой, остальное (глубоко) вторично.
от Яббл к вашему столу.
| | |
|
| 1.139, Аноним (139), 16:38, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Ничего хорошего Apple не даёт. Путы, гнёт, обман, паразитирование, лукавство, эксплуатацию, принуждение. Чищеный сапог на шее обывателя.
| | |
| |
| 2.170, Пенис (?), 19:46, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну как раз поэтому и нужен Линукс на макбуках, чтобы избежать пут, гнёта, обмана, паразитирования, лукавства, эксплуатации, принуждения.
| | |
|
| 1.152, швондер (?), 17:38, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Результат более, чем отличный. Линукс-бук с автономностью 8+ часов это пушка. Другое дело, что сам этот м2 проц в эйре не может выдавать описываемую выше в комментариях работу на максимальной производительности, ибо греется. Ноут недорогой, 84 тысячи в данный момент на вишмастере. Был бы офигенен, если бы не перегревался. Есть опасения, что под линуксом ещё хуже с этим перегревом. Но, конечно же, безопаснее в текущей ситуации быть с опенсорсом.
| | |
| |
| |
| 3.175, Аноним (154), 20:59, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Компьютер действительно недорогой для золотого миллиарда. Студентота вся с маками ходит, почти без исключений, не говоря уже об обывателях.
| | |
|
| 2.189, whoami (??), 22:46, 27/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Линукс-бук с автономностью 8+ часов
У меня на Intel Atom'е с 2 гигами ОЗУ живет до 12 часов, батарея 8000 мАч. Нагрузка: рукописный ввод, соцсети/текстовые странички в браузере, просмотр pdf.
| | |
| |
| 3.210, anonymous (??), 07:57, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что за ноут, кстати? И какого поколения проц? У меня был asus eee pc, работал без проблем. Джае кс 1.6 тянул, что ещё школо-студенту было нужно?
| | |
| |
| 4.250, whoami (??), 14:05, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что за ноут, кстати? И какого поколения проц? У меня был asus
> eee pc, работал без проблем. Джае кс 1.6 тянул, что ещё
> школо-студенту было нужно?
Irbis NB64,
Atom Z8350, 8 поколение
| | |
|
| 3.284, швондер (?), 15:56, 29/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Линукс-бук с автономностью 8+ часов
> У меня на Intel Atom'е с 2 гигами ОЗУ живет до 12
> часов, батарея 8000 мАч. Нагрузка: рукописный ввод, соцсети/текстовые странички в браузере,
> просмотр pdf.
Была и осталась в качестве реликвии Toshiba AC-100, невесомая идеальная консолька. полгига памяти, убунта с внешней карты. под линуксом часа 4, под андроидом - 6 или 7. до сих пор иногда достаю с книжной полки не включая, приятная такая вещица, эргономичная. Очень жаль, что не взлетело направление у японцев, не считая похожих сонек. Именно для подобного неторопливо офисного направления. Которое потом полностью закрыло яблоко. Тошибка эта дешевая былва очень даже на уровне, вау-фактор не меньше яблочного.
| | |
|
|
| 1.161, Аноним (158), 18:17, 27/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот недавно эксперты опеннета утверждали что на м1/2 ускорение не будет или через 10 лет. А прошло всего полтора года и вот.
| | |
| |
| 2.193, pavlinux (ok), 00:12, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот недавно эксперты опеннета утверждали что на м1/2 ускорение не будет
Apple завтра выпустит M3/M4 - и все опенсоурсные потуги улетят в анналы.
| | |
| |
| |
| 4.216, Аноним (216), 08:42, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Законы физики не обмануть
зато можно любое маркетинговое название влепить.
| | |
|
| 3.217, Аноним (-), 08:44, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вот недавно эксперты опеннета утверждали [...]
> Apple завтра [...] в аналы
Теперь эксперты опеннета утверждают что-то про аналы.
| | |
| |
| |
| 5.238, ryoken (ok), 12:33, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сильно большая новость дял вас будет, если вы узнаете, что есть 2 разных слова с раным числом букв Н ? :D
| | |
| |
| 6.243, iPony129412 (?), 13:01, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я это и написал. Раньше я думал, что существует одно такое слово с одной буквой Н.
И всегда писал так с одной Н.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.194, Анон1 (?), 00:19, 28/11/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 За арм в ноутах будущее, и нынешний Асахи это романтика линукса, через год можно будет брать мак под линукс
| | |
| |
| 2.199, Аноним (188), 03:15, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Макбукам на арме уже два года, и что-то не видно особой революции вокруг (будем честными, никакой не видно). Что такое должно произойти в течение следующего года?
| | |
| |
| 3.220, пох. (?), 08:56, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В течении следующего года любители страданий попривыкнут к глюкам и перегревам на ровном месте.
KDE запустился, можно веслать и макбучеком. Страдание очищает!
| | |
|
| |
| |
| |
| |
| 6.263, Аноним (263), 17:48, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если понадобится - будет.
А кто дрова для новых железок напишет, если MS в винде системное программирование монополизировал и по факту убил? На ARM им с виндофоном было очень надо - но получилась НЕХ которая умела аж целый квалком. И более - ничего. С обычной виндой заодно оно не совместимо оказалось, да и не умеют тамошние в кросскомпил. Ну и зачем оно такое надо? Вот никто и не понял. Маркетологи пытались доказать что это огого. А оказалось - агага.
| | |
|
|
|
| 3.261, Пахом (?), 17:46, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Будущее -- это RISC-V
Будущее там куда бабло вольют. Прямо как это было с во всём ущербной х86 которая вдруг стала основной архитекрутой.
| | |
| |
| 4.264, Аноним (264), 17:52, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чем заканчивается влив сотен денег в концептуалов инвесторы на примере эльбрусобразных усвоили. Поэтому и не вливают: если деньги выкидывать на черт знает, что без отдачи, они заканчиваются. Кстати, если кто думал что госы всемогущи а бюджет рф резиновый, для них плохие новости. Потому что нефтедоллары, да и газодоллары, внезапно, ек.
| | |
| |
| 5.265, Пахом (?), 19:00, 28/11/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Эльбрус это РФ, а РФ это распил, коррупция и воровство от мала до велика.
| | |
| |
| 6.290, Аноним (-), 00:23, 01/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Коррупция и воровство везде. И если где-то их меньше, чем в РФ, то одна из ключевых причин в том, что есть серьёзная забота об отдаче с инвестиций. И отдача меряется не в том, насколько величие страны удлинилось от инвестиций, а по соотношению годовая прибыль/инвестиции*100%.
| | |
| |
| 7.291, Пахом (?), 00:45, 02/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Коррупция и воровство везде.
Но не в одной стране не переклеивают шильдики и не перепродают это за миллиарды.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
