| |
| 2.20, Аноним (20), 19:37, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Он использует под капотом гулаг, фуяндекс, бинг и ещё парочку. Собирает пользовательские данные и продаёт их сам.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 20:29, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вроде гугл не использовали, а от яндекса отказались. В остальном верно.
| | |
|
| 2.34, Аноним (-), 20:29, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Он использует всех понемногу. И бинга и яндекса и гугла. Лучше чем любой из упомянутых напрямую.
Например: DDG не кажет капчи. Или умеет no-js версию (duckduckgo.com/html) - в том числе это и в поиске браузера работает. Выполнять ремотеный JS, особенно от google, MS и яндекса - очень так себе идея. Это квинтэссенция зондов и трекеров же.
| | |
| |
| |
| 4.131, Аноним (-), 22:31, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даёшь сервисы duckduckgo: duckmail, ducktube, duckdisk, ...
Мне оно без надобности. Я сам себе мэйл и диск без всяких "благодетелей" решающих за меня с кем мне можно общаться, как, сколько и чего хранить, с переобувкой ToS в полете или внезапными блокировками по причине неправильной конфирурации пятен на солнце. А вот поискарь без strings attached штука полезная.
| | |
|
| 3.104, Аноним (104), 09:14, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Или умеет no-js версию
Тот же Google и Яндекс работают и без JS...
| | |
| |
| 4.132, Аноним (-), 22:32, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тот же Google и Яндекс работают и без JS...
Криво. И капчу норовят отрисовать через тор/прокси/впн, это без JS и кук уж точно не работает. Сабж всем этим не парится. У них даже свой .onion есть. Достаточно показательная разница в вопросах приваси так то.
| | |
|
| 3.111, Аноним (111), 12:39, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Он использует всех понемногу. И бинга и яндекса и гугла.
И в итоге: хреново ищет
| | |
| |
| 4.116, А (??), 15:16, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
У меня Хухел, например, не находит нужное. Когда точно знаешь где оно, то получается проверить.
Не находит хорошие приложения по именам, уникальные имена из репов (сами git репо не находит) и т.д. Скорее всего, в куче кейсов, когда самостоятельно проверить-увидеть невозможно, происходит та же самая подтасовка. Проверить-увидеть эту работу возможно на редких случаях, под которые ИИ заточить ещё дорого и трудно, да может и просто пренебрегают.
Кроме DDG остальные "плохо" ищут последние годы. Впрочем и этот оставлял в недоумении.
| | |
| |
| 5.130, Клыкастый (ok), 20:34, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > У меня Хухел, например, не находит нужное.
Находит. Просто у вас с Гуглом разное понимание нужного.
| | |
|
| 4.137, Аноним (137), 22:46, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И в итоге: хреново ищет
Какой-нибудь яндекс за пределами рунета ищет не хреново а очень хреново, например. Гугл ищет хорошо, но постоянно кажет капчи продвинутым юзерам, да и скриптотой обвешан жутко, так что довольно сильно ресурсы жрет и рекламу нагло пихает.
| | |
| |
| 5.165, Аноним (165), 23:38, 05/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> постоянно кажет капчи продвинутым юзерам
А ты не сиди за провайдерским натом. Подключение к интернету — совсем не то же самое, что провайдерская локалка с доступом в инет.
| | |
| |
| 6.167, Аноним (-), 23:59, 05/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ты не сиди за провайдерским натом. Подключение к интернету — совсем
> не то же самое, что провайдерская локалка с доступом в инет.
Может еще тор/прокси/анонимизаторы/впны не использовать заодно? DDG работает без таких заморочек.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 18:13, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +22 +/– |
Очень вовремя. Пока его вводили, он стал тем же гуглом по количеству цензуры. Но не по качеству поиска.
| | |
| |
| 2.7, kusb (?), 18:15, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А что если дело в этом (заговор). Нужно иметь достаточно цензуры чтобы быть популярным и чтобы тебя включали в chromium.
| | |
| 2.72, Аноним (72), 23:26, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У меня в ddg показывает результаты которых нет в Гугле и Яндексе(по крайней мере на первой странице), поэтому для специфических запросов использую его, а остальное через Гугл.
| | |
| 2.73, Аноним (73), 23:29, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И где же там цензура? Он выдаёт всё ресурсы, как российские, там и зарубежные, в отличие от всяких яндексов, где полностью вырезали тысячи зарубежных сайтов, чтобы и намёка на возможность выхода из кремлёвского инфопузыря не было
| | |
| |
| 3.78, InuYasha (??), 23:56, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Последний раз когда уткой пытался пользоваться, она выдавала в приоритете украинские ссылки. Ну, типа, на розетку.уа прочее. Просто потому что им так нравится.
| | |
| |
| 4.84, Shevchuk (ok), 00:45, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Или потому, что это действительно популярные русскоязычные сайты. Да не, бред какой-то.
| | |
| |
| 5.110, Аноним (110), 11:08, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, ужасно популярные. До весны 2022 года украинские сайты вообще не попадались к выдаче в моём регионе, а теперь по мнению утки вся Сибирь только ими пользуется.
| | |
| 5.113, n00by (ok), 12:42, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Да не, бред какой-то.
Ну вот, эксперты заявляют, что Gabriel Weinberg сбредил, когда заявлял о фильтрации выдачи.
| | |
|
| |
| 5.115, Гыгыгы (?), 14:32, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть. А для вас есть чужое мнение, которое вы как своё воспринимаете.
| | |
| |
| 6.135, Аноним (-), 22:41, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть. А для вас есть чужое мнение, которое вы как своё воспринимаете.
Запишитесь в военкомат, сможете лично все проверить, от первого лица.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.17, Аноним (17), 19:02, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Лень верифицировать, проглядел наискосок первые пункты, прозвучало подозрительно знакомо:
Дуров: мессенджеры трекают вас и сливают сообщения, пользуйтесь телеграмом, мы хорошие и так не делаем!
Сообщество: а какие ваши доказательства?
Дуров: мы хорошие!
Сообщество: ух ты! (жрёт большой ложкой)
| | |
| 2.30, Михрютка (ok), 20:23, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 ненене, товарищ, косплеить незабвенного тов. Митрофанова надо уметь.
простые копипасты из безумного лифшица не засчитываются.
зы "see that your highlighted text, operating system, and other details relating to
geolocation"
определяю национальность по юзерагенту, дорого, не гербалайф.
| | |
|
| 1.14, Аноним (14), 18:47, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
>В качестве причины упоминается забота о конфиденциальности пользователей - сервис DuckDuckGo
Они серьёзно там думают такими мыслями? Сменили один трекерный сервис на другой, только утка ещё более лицемерна. Такие действия дискредитируют в общем их ПО. К тому же, время отказываться от Chromium-based браузеров и Firefox.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (18), 19:22, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Утка хотя бы дает тебе в выдаче прямую ссылку на ресурс. Их возможность что-то там трекать ограничивается только твоим запросом и айпи, а не кликом в выдаче.
| | |
| |
| 3.25, a_kusb (ok), 20:14, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Блин, если бы я делал поисковую систему - я бы явно хотел непрямые ссылки. Трудно же понять какие ссылки релевантные, а какие нет. Пользователь щёлкнул - можно считать что это примерно то, что он искал.
| | |
| |
| 4.35, Михрютка (ok), 20:29, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пользователь щёлкнул - можно считать что это примерно то, что он
> искал.
лол какие нажористые каментаторы пошли
| | |
| |
| 5.124, a_kusb (ok), 18:49, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Пользователь щёлкнул - можно считать что это примерно то, что он
>> искал.
> лол какие нажористые каментаторы пошли
Я честно так считаю, когда писал уже казалось что мой коммент похож на те, которые оправдывают слежку. Но в принципе - слежка вообще выгодна поисковикам не только чтобы продать данные, но и чтобы релевантность повышать. Сколько вы провели на странице, куда пошли, были ли довольны, какие слова произносились в вашей комнате, ваш пульс, давление, ваши частные разговоры и переписки - всё это может позволить увеличить релевантность.
| | |
| |
| |
| 7.133, a_kusb (ok), 22:39, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Современные поисковые системы это круто конечно, как они иногда угадывают, но какая же хрень они слишком часто. И устойчивое ощущение, что я получаю нефильтрованную информацию, а реально какую-то отцензурированную, извращённую, с преимуществом в пользу неизвестно кого. Хочется даже сбежать от них пытаясь искать данные с помощью очень маленьких индексаторов которые показывают невесть что, но так больше свободы.
| | |
| |
| |
| 9.144, n00by (ok), 07:23, 31/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 8470 1 из выдачи Слоллман Киев но это не Утка Как вам выступление Столлмана... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.148, n00by (ok), 11:24, 31/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Хотел найти, не говорит ли он чего про нарушения GPL со ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.152, n00by (ok), 13:13, 31/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Спасибо, вот это я вообще не додумался посмотреть Н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.154, n00by (ok), 10:34, 01/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Контур - это из схемотехники земля, шины питания, контур обратной связи и прочи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.36, Аноним (36), 20:31, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> можно считать что это примерно то, что он искал.
А потом тебе надо найти что-то другое, но гугол лучше знает, что тебе надо. И начинается игра "составь запрос так, чтобы у гугла немного алгоритмы сломались", чтобы он выдал именно результат поиска, а не переводил твой запрос или не заменял слова на похожие, или не разбивал сложные слова на составные части и тд.
| | |
| |
| 5.39, a_kusb (ok), 20:38, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть ещё кавычки. Которые кажется сломали.
А, я просто не понимаю что считать алгоритмами - по каким рейтингам увеличивать "релевантность"?
Если бы я делал - хотел бы чтобы на это можно было бы повлиять, а пользователь видел почему вообще эти результаты нашлись.
Типа "рейтинг этого результата складывается из таких то счётчиков", можно отключить их или искать исключительно по ним, вмешиваться в работу о сочинять такие запросы, которые Google не осилил бы.
Не знаю насколько можно, с учётом того, что наверное во многом это нейронка.
| | |
| |
| 6.52, Аноним (36), 21:11, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
да, есть кавычки. Типа я по твоему запросу ничего не нашел, но должен сделать тебя счастливым, поэтому держи 10 миллионов результатов.
> а пользователь видел почему вообще эти результаты нашлись.
я и так вижу — гугол выделяет жирным всякие a/the, and/or и прочие ключевые слова
> Типа "рейтинг этого результата складывается из таких то счётчиков"
не уверен, что счетчики что-то говорят — первые 10 результатов другие пользователи посмотрели, но не нашли нужного и накуртили им счетчики. А то что все остановились на 56 строчке не говорит о том, что нужное было найдено, а просто пользователям надоело
| | |
|
|
|
| 3.45, Аноним (14), 20:46, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лол, что значит прямая ссылка на ресурс от агрегатора других поисковых систем? Гугла, Яндекса, Bling. В придачу трекинга от Microsoft по выдаче, а также на cdn Google. Предпочту не пользоваться псевдо-privacy продуктом, от жадного, лицемерного корпората.
| | |
| 3.53, Аноним (11), 21:12, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так было же дополнение чтобы прямые ссылки, ну и трекинг можно порезать чтобы идут нахер со своими страницами спама.
| | |
| 3.114, qwe (??), 13:08, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато у них на каждую ссылку в выдаче повешен обработчик click. Это можно легко проверить в консоли браузера. Наверняка ты уже разобрался что тот обработчик делает, может расскажешь? Лень самому копаться.
| | |
| |
| 4.140, Аноним (18), 23:40, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне тоже лень копаться. Я включаю жс только для сайтов, которым он нужен для работы. А ты нет?
| | |
| |
| 5.141, qwe (??), 00:11, 31/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мне тоже лень копаться. Я включаю жс только для сайтов, которым он
> нужен для работы. А ты нет?
Ты про uMatrix? Он у меня есть. Изначально речь была про это:
> "Их возможность что-то там трекать ограничивается только твоим запросом и айпи"
Ага, это так, но есть нюанс...
| | |
|
|
|
|
| 1.19, еуые (?), 19:30, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Так duckduckgo недавно призналось что Microsoft им заплатила и они не стали их системы слежения вызать. Теперь Debian хочет duckduckgo помочь, чтобы теперь Google заплатил duckduckgo, чтобы и их "трекеры" не выреались?
| | |
| 1.21, Аноним (21), 19:45, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
DDG следит за пользователями и фильтрует выдачу в соотв. с повесткой четвёртой промышленной революции и большой перезагрузки. Утки давно уже не торт. Но через публичный SearX юзать, как по мне, вполне можно - в связке с другими.
Без SearX - смысла, по моему, нет.
| | |
| |
| 2.26, a_kusb (ok), 20:18, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что фильтрует? Что было удалено? В соответствии с какой повесткой?
| | |
| 2.29, fuggy (ok), 20:22, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Главное не какой алгоритм используется, а насколько большая база. А если SearX использует те же базы, то чем он лучше утки?
| | |
| |
| 3.41, Аноним (14), 20:41, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что ты несешь, SearX можно развернуть и настроить на своей системе, и включить кучу поисков в выдачу программы. А не то, что тебе в Утке разрешил засланный корпорат.
| | |
| |
| 4.55, fuggy (ok), 21:21, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так может ещё и базу можно локально развернуть. А раз всё он равно обращается к сервисам гугл и бинга, то они тебя увидят и так же выдадут зацензуренный ответ, ещё и капчу заодно разгадаешь. Тогда можно уткой через Tor пользоваться.
| | |
|
|
| 2.62, Kuromi (ok), 22:17, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Шутить изволите? Они до сих пор нормлаьную работу поисовых операторов организовать не могут, что не делай упорно не понимаю гокда им говорить "исключить это" или "обязательно искать вот это". Такое ощущение, что если достаточно внятных результатов на "сложный" запрос получить не удается они просто игнорируют дополнительыне условия, авось и так сойдет.
| | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 23:37, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Суть searx в том, что там есть настройки, где можно включать-выключать поисковые движки так что можно брать почти любой.
| | |
| 3.80, InuYasha (??), 00:00, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приходится использовать рандомные. Со 2-3го раза можно даже получить вменяемые результаты.
| | |
|
|
| 1.32, Аноним (-), 20:28, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Емли гугл останется в настройках, то значит и гуглозонды останутся все в полном составе, это не уважаемый ungoogled chromium.
| | |
| 1.37, Аноньимъ (ok), 20:31, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Раскрутили этот дагдагго, а на деле те же яйца только в профиль.
Когда-то давно когда у него был свой движок он даже неплохо искал. Теперь все то же в выдаче что и у других только хуже.
| | |
| |
| |
| 3.97, ммнюмнюмус (?), 06:34, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для такого анонимного сервиса нужен сервис проверки защищенности/анонимности - EggCrusher
| | |
| |
| 4.123, a_kusb (ok), 18:46, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для такого анонимного сервиса нужен сервис проверки защищенности/анонимности - EggCrusher
Нельзя сделать яичницу не разбив яиц.
| | |
|
|
|
| |
| 2.93, Аноним (93), 02:12, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Так swift сильно ограничен, а тот что доступен подвергается полнейшей проверки, желание связываться с токсичностью нулевое.
Запишите мои слова на вашу стиральную машину, никакая продажа новостей и дзенов меилу не решит всех проблем Яндекса.
| | |
| |
| |
| |
| 5.159, Аноним (-), 18:22, 03/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже переехал. Или сразу отуда. Яндекс пытается усидеть на двух стульях и для наших старается и на запад оглядывается что они скажут. Так как бизнес завязан на росссию, а денги хранят на западе. Я так вижу.
| | |
|
|
|
|
| 1.50, Аноним (-), 20:59, 29/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему, кстати, что в хромиуме, что в файрфоксе так сложно изменять поисковые системы? В epiphany же легко меняется и метод и ссылка и всё прочее
| | |
| |
| 2.56, Аноним (57), 21:24, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
Access to information resources is restricted on the basis of the Federal Law «On Information, Information Technologies and Protection of Information».
Посмотреть причину блокировки
| | |
| 2.61, Kuromi (ok), 22:10, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому что ссылки накопанные с DHT поисковиков оказываются мертвыми (ли почти мертвыми) в 90% случаев. Ну да, пару недель тому назад когда сервис сканировал DHT кто-то раздавал (а может и просто висел в ожидании сида с последними кусками файла) что-то. Совсем не факт что этот кто-то сейчас онлайн и не факт что он даже в ближайшее время выйдет в сеть, а может он давно завершил торрент и ушел с раздачи.
В результате многие магнитные ссылочки так и останутся мертвыми, ну или оживут через месяц...или полгода.
| | |
| |
| 3.68, Аноним (51), 22:44, 29/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Базовый контент там можно найти
А помойка из тех что там есть (если посталкерить) всякие личные раздачи - ненужна
| | |
|
|
| 1.83, Аноним (83), 00:23, 30/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скажите а нафиг вообще этот хромиум нужен со всякими фичами типа читать/писать в буфер обмена не спрашивая юзера? Что с ddg, что без него - нахер ненужон
| | |
| |
| 2.90, Аноним (14), 01:26, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Есть Brave Search
Хаха, а он типа не похожий? Откуда эта вера в приватность корпоратов?
| | |
| 2.102, Stuped (?), 07:03, 30/08/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А , какая разница если будет писать в другое место то что это изменит ? Ты думаешь другой какой браузер не пишет в .config тупо используя его за место tmp ? Походу что лор что нет полон чудаков которые думают что есть браузеры которые никуда не пишут
| | |
|
| 1.119, Михрютка (ok), 17:02, 30/08/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Кстати, народы, о релевантности поиска етой самой утки для русской аудитории.
решил вспомнить, откуда цитата про "жену в арзамасе"
утка выдала ровно два релевантных результата. на ютубе.
а вы тут докопались - приватность какая-то сраная, ищет не той искалкой.
тьфу.
| | |
| 1.155, Аноним (-), 15:51, 03/09/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так, фильтруют все наверно все. Только фильтруют в зависимости от своих интересов или интересов своих правительств. И я не о фильтрации криминала с этим понятно.
| | |
| |
| 2.156, Аноним (-), 16:03, 03/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А есть один поиск которы не пускает икать через себя из RU. Так и пишет из вашей страны нельзя не дословно смысл. И это стало до с пец операции толи загод толи за два года. Eвропейский поисковик. может политика, а может из России говна много ищут. Не знаю причину ограничения. Это предположение только.
| | |
| |
| 3.161, Аноним (161), 18:50, 03/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дословно так пишет: "Unfortunately we are not yet available in your country" "К сожалению, мы еще не доступны в вашей стране"
| | |
| |
| 4.166, Аноним (165), 23:43, 05/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> not yet available in your country
> yet
Важное слово, между прочим!
| | |
|
| 3.163, Аноним (161), 19:02, 03/09/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я помню пускал через себя искать как минимум с этой страницы. А потом стал писать.
| | |
|
|
|
