| 1.3, макпыф (ok), 12:35, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 интересно было бы посмотреть еще на тесты в вайне с патчем от collabora
| | |
| |
| |
| |
| 4.237, _hide_ (ok), 10:21, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >>> интересно было бы посмотреть еще на тесты в вайне с патчем от collabora
Интересно при таких вводных: AMD Radeon RX 6800 и GNOME-сеанс? Что это покажет? То, что на X-ы в гноме забили болт и он просто по приколу всё время жрёт ресурсы?
| | |
|
| |
| |
| |
| 6.224, Аноним (-), 08:17, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ИЧСХ, он реально работает.
Отлично, но что вы забыли на этом сайте? Вам мало винфака или что там у вас?
| | |
| |
| 7.262, Аноним (262), 13:18, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А вы что тут забыли, читая про игры? Из перечисленного опенсорсной, по-моему, ни одной нет.
| | |
| |
| 8.265, Аноним (-), 13:47, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это вопрос к автору новости больше Конкретно я забыл тут аналитику поведения оп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.203, Михрютка (ok), 00:05, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 его хоть в стейджинг взяли? последнее что я помню от горячего кабальеро из коллаборы с его патчами там отпихивались как могли.
| | |
| |
| 3.234, макпыф (ok), 09:45, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Читал рассылку. Сейчас не решен вопрос - что лучше: добавить в апстрим отключенным по дефолту или добавить в стейджинг и включить по дефолту (в wayland сессиях) для тестирования. Однако щас готовиться 7.0, потому все замороженно. В рассылке особых возражений вроде не видно, но как я понял коде ревью полноценного еще не было.
А раньше когда драйвер ни чего не умел, понятное дело были вопросы - готов ли вайленд для вайна, не будет ли оно хуже xwayland и т.д.
| | |
|
|
| |
| 2.10, Аноним (10), 12:40, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Потому что человек-фороникс не видит разницы между понятиями "desktop environment" и "window manager".
Mutter, KWin - какие-то сложные и непонятные слова.
| | |
| |
| |
| 4.29, Аноним (29), 13:03, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 вот вот, а кивин - это пессенный конкурс КВНщиков.
мне тоже непонятно причем эти мутеры и кивины к играм?
| | |
| |
| |
| |
| 7.166, Урри (ok), 19:26, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Детектор старперов.
Когда это было? 20 лет назад? Раньше?
| | |
|
|
| 5.92, Я (??), 15:13, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
всё дело в том что окно игры(включая полноэкранный режим который не совсем окно) бегает внутри оконнного менеджера который работает поверх дисплейного сервера. и вот в зависимости от того как оно там бегает и как этот оконный менеджер и дисплей сервер сами по себе бегают производительность может различаться иногда драматически.
| | |
| |
| 6.117, Виталий (??), 15:57, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как же оно может бегать поверх оконного менеджера, если приложение можно запустить поверх того же Хorg-а вообще без DE или WM?
| | |
| |
| 7.192, Анонимленьлогиниться (?), 21:52, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А вы почитайте про кривую архитектуру Xorg и зачем изобретали Wayland и станет ясно, что нет, нельзя напрямую запустить. Только через прослойки, выполняющие лишние копирования и тормоза.
Напрямую можно с использованием Wayland: игра рендерит в текстуру, которая потом аппаратно композится на экран.
В иксах то, как это работало как вы предлагаете, давно бесполезно - нет поддержки альфа-канала и композитинга. А чтобы он мог работать, приходится рендерить куда-то, потом копировать в текстуру композитного менеджера (не нравится mutter и kwin, можно взять старенькие xcompmgr, compiz или что угодно) и оттуда уже рендерить. Это лишнее усложнение, копирование, и тормоза, но в протоколе X11 не было варианта, как еще добавить композитинг, ничего не сломав.
| | |
| |
| |
| 9.223, Аноним (-), 08:16, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Он не поддерживает перфоманс, что в мире с 8К дисплеями малость фатально для нег... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.137, Аноним (136), 17:18, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Mutter — это альбом немецкой группы Rammstein
всегда думал, что это абхазская группа
| | |
|
|
| |
| 3.58, Аноним (-), 13:51, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Из-за композитора по большей части.
Оно и понятно - с одной стороны, композитор всемирно известного Mutter, с другой - композитор "произведения" для песенного конкурса регионального КВН ...
| | |
| |
| 4.161, Аноним (-), 18:37, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Полноэкранной игре часто не нужен композитор.
Сейчас композиторы обычно пытаются замечать полноэкранные программы и в этом случае просто отваливают с дороги.
| | |
|
|
| |
| 3.178, Анончик (?), 20:34, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не просто жрет, то что сделали в гноме сильно так жрет.И хреново работает с несколькими рабочими столами.
| | |
|
|
| 1.5, GraiT (?), 12:37, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Столько лет пилят Wayland для замены иксов под эгидой производительности чтобы получить 4%, и ещё видами на воде писано когда им можно будет пользоваться.
| | |
| |
| 2.24, Конь (?), 12:56, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Потому что вайленд пилится в первую очередь не для такой производительности как в новости, а для отзывчивости и приватности. с иксами любой запущенный калькулятор может снять весь экран со всеми вытекающими
| | |
| |
| |
| |
| 5.60, Аноним (33), 13:52, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Что мешает любому калькулятору постучаться в портал композитора?
| | |
| |
| 6.63, Конь (?), 13:55, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пользователь не давший соответствующие права калькулятору
| | |
| 6.69, llolik (ok), 14:08, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Что мешает любому калькулятору постучаться в портал композитора?
У порталов есть возможность, как со стороны сервера, так и со стороны клиета, знать всю информацию о "стучащемся" и прерывать соединение в любой момент (или вообще его не давать). Протокол определён, реализация - нет. Т.е. можешь хоть на каждую попытку доступа к screencast, например, запрашивать подтверждение пользователя в GUIях, вопрос реализации.
В Х-ах все могут всё и никто не может препятствовать.
Вообще, порталы изначально разработаны для FlatPak, но велосипед решили не выдумывать и уже устоявшаяся идея здесь тоже прижилась.
| | |
| |
| 7.80, Аноним (33), 14:31, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В Иксах есть ЕМНИП ACE, подсистема, реализующая ролевую модель доступа поверх SE Linux. Только это, похоже, никому не надо, кроме специальных применений.
| | |
| 7.139, Аноним (136), 17:22, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а зачем на Unix-овую систему групп/привилегий навешивать свои костыли?
| | |
| 7.207, Аноним (206), 00:40, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В Х-ах все могут всё и никто не может препятствовать.
А про xauth ты конечно же не в курсе.
| | |
| |
| 8.225, Аноним (-), 08:23, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Тем не менее, система прав в иксах полный швах И их даже без рута запустить - о... текст свёрнут, показать | | |
| 8.230, llolik (ok), 08:52, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | xauth - это про подключение клиента к серверу Как он определяет дальнейшее взаи... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.304, llolik (ok), 21:35, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Опять в трёхстотый раз эта репа Через LD_PRELOAD можно хоть монольский йенг на ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.308, Аноним (-), 15:22, 01/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там автор специально расписал но не учел, что опеннетовцы дальше заголовка не ч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.150, Аноним (-), 18:13, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Что мешает любому калькулятору постучаться в портал композитора?
Блин в иксах там вообще везде проходной двор.
| | |
|
|
| 4.114, kusb (?), 15:52, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А добиться от окошка gksu или консоли с sudo пароля можно? Просто запускаемся от пользователя, ждём пока он введёт пароль... (или можно через alias заменить sudo/gksu на расширенную реализацию.
| | |
|
| 3.56, псевдонимус (?), 13:50, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А если мне надо весь экран снять, что делать? Костылями через бе-бе-мезопасТный дерьмобус это решать?!
| | |
| |
| 4.74, Михрютка (ok), 14:21, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
именно так. как сверху заметили, дбасом стучать в портал композитору: - Петр Ильич, разрешите побеспокоить?!
| | |
|
| 3.87, Аноним (87), 15:01, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> с иксами любой запущенный калькулятор может снять весь экран со всеми вытекающими
Для десктопных систем такой себе аргумент. Вроде как и без иксов любой запущенный калькулятор может прочитать любой файл. Забаним всю систему ввода-вывода как устаревшую и не приватную?
| | |
| |
| 4.151, Аноним (-), 18:17, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Для десктопных систем такой себе аргумент. Вроде как и без иксов любой
> запущенный калькулятор может прочитать любой файл. Забаним всю систему ввода-вывода как
> устаревшую и не приватную?
Вообще-то если делать все по уму - хрен этому калькулятору а не любой файл. И таки можно и забанить, тулсами типа firejail. А с какой бы легитимной целью калькулятору надо файлы читать?
| | |
| |
| 5.279, Аноним (279), 16:13, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты это про себя или вообще? если про себя - какого хрена у тебя вообще в системе делают подобные калькуляторы? если вообще - где ты видел обычного пользователя, который бы отвечал "нет" на запрос дополнительных полномочий?
| | |
| |
| 6.296, Аноним (-), 19:45, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | BOTH Они может и не делают, но если программа большая, можно и упустить что-то ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 4.126, псевдонимус (?), 16:18, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно так. Должна быть одна эталонная реализация композитора, прочее должно исчезнуть вместе с посторонними программами. Так говорят гномосеки.
| | |
| |
| 5.135, Skullnet (ok), 17:14, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Должна быть одна эталонная реализация композитора, прочее должно исчезнуть вместе с посторонними программами. Так говорят гномосеки.
Реализация композтора не может быть эталонной, а вот реализация графического сервера должна быть. Xorg это и делает. А в Wayland монолитный зоопарк.
| | |
|
|
| 3.106, Аноним (106), 15:37, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Конь, забей, экспертам на опеннете ты ничего не объяснишь. Им матчасть чужда и они считают что древние костыли и устаревшая архитектура это маст-хэв. Судьбу винды повторить ведь надо
| | |
| |
| 4.115, kusb (?), 15:55, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну винда очень беспокоится о совместимости. У линукса же совместимости может не быть даже внутри представителей одного дистрибутива минорных версий, наверное.
| | |
| |
| 5.128, псевдонимус (?), 16:24, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>совместимость
Нинужна-нинужна-нинужна!!! Рачь-рачь-рачь!!!
Ну или просто зелени закиньте. Козлятушки любят зелень.
| | |
| 5.270, Аноним (-), 14:01, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну винда очень беспокоится о совместимости.
Наверное именно поэтому в новых виндах дрова для старых GPU не работают. В общем нафиг с маркетинговым булшитом, тут вам не маркетинговый отдел майкрософт.
| | |
|
| 4.127, псевдонимус (?), 16:21, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А что с виндой не так? Пришла к успеху, монополия, ёпт! Ещё от вас нахваталась фичейв виде ВНЕЗАПНЫХ ребутов и рекламы на бывшем рабстоле.
| | |
| |
| 5.177, Аноним (-), 20:29, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот именно поэтому слушать таких типов в вопросах графики и не стоит. Со всеми вашими ископаемыми иксами и чем там еще. Благодетели опенсорса хреновы. С дисяточкой, пля.
| | |
|
| 4.140, Эксперты (?), 17:25, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Конь, забей, экспертам на опеннете ты ничего не объяснишь
Прости его, он забыл у тебя спросить, что нам объяснишь, а что нет
| | |
|
| 3.276, Аноним (279), 16:06, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну и что же из этого гипотетического калькулятора со скриншотами вытекает? ты менжуешь, что он спалит, как ты порнуху смотришь? так это не из калькулятора вытекает, уж извини за физиологичности
| | |
|
| 2.32, Аноним (29), 13:06, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
вейлан пилят потому что тлько один чеорвек в мире можен написать секурный хранитель экрана для иХов :)
| | |
| 2.35, макпыф (ok), 13:09, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> под эгидой производительности
нет
> чтобы получить 4%
Это означает что нет регресса в этом плане.
> видами на воде писано когда им можно будет пользоваться.
Кто запрещает?
| | |
| 2.39, Андрей (??), 13:16, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Просто кто посчитал слишком массонской мажорную версию 11-ых иксов и посчитал, что лучше сделать новый велосипед, чем починить старый, пускай с частичным сломом аби и апи
| | |
| |
| 3.98, Я (??), 15:19, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
не поможет там частичный слом апи и аби. там надо все костыли и ноги сломать и новые поставить.
| | |
| 3.179, Аноним (-), 20:35, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что делать если желающих патчить эти скелеты в шкафу не осталось? Этот доисторический код никогда не писался под современные допущения, поэтому все что касается кодинга иксов и проч больше напоминает борьбу с искусставнными трудностями.
| | |
|
| 2.95, Я (??), 15:17, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
давно можно. и главное тут это принципиальная невозможность сделать на иксах определённые действия. другое дело что скорее всего когда вейланд станет работать по умолчанию а иксы совсем дропнут и оставят только багфиксы в хвэйланд( сейчас мы на стадии где в хорг идут багфиксы) мы уткнёмся в то что наши потребности утыкаются в неразрешимые архитектурные ограничения вейланда, но тут больше шансов что это решается расширением протокола без полной переделки.
| | |
| 2.218, Anonnnym (?), 06:36, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В конфиге с несколькими мониками на разных видюхах производительность выростает сильнее, но только в KWin, mutter дисплеи других видюх видит, но картинку рисует только на том, через который выводилось окно логина
| | |
|
| 1.7, Werwolf (ok), 12:37, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 для поиграть steam-session можно запускать вместо plasma/gnome/lxqt/etc, и не будет лишней нагрузки и не будет лишних отвлекающих, чай не винда
| | |
| |
| |
| |
| 4.141, Аноним (136), 17:28, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это, если тебе обидно, что во время игры у тебя не используется на полную твоя огроменная оперативка, вот включаешь эту штуку и проблема решена
| | |
| |
| 5.226, Werwolf (ok), 08:25, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Должен же он отъедать часть производительности
Скорее всего да, но там либо совсем мало, либо вообще нет
| | |
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (8), 12:38, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Выглядит как то что гному изначально не удалось нормально работать с графонием, ныли, ныли что им вяленый нужен, там половину фич просто заглушками покрыли - получили перфоманс. В то же время у KDE кроме хитмана более-менее равный и достаточно приемлемый перфоманс как был, так и остался.
| | |
| |
| 2.89, Skullnet (ok), 15:07, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Они уже давно нашли фатальный недостаток в иксах. Секюрити и прочие обещания - это все маркетинг.
| | |
| |
| 3.153, Аноним (-), 18:24, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Они уже давно нашли фатальный недостаток в иксах. Секюрити и прочие обещания
> - это все маркетинг.
Вообще-то там есть более фатальный недостаток. Сорцы иксов девелопать не хочет или не может уже никто. Там такой трэш и наслоения античного кода что трогать это желающих нет. Даже кейт пакард заколебался, а кроме него эту уличную магию никто и не хотел или не умел особо.
И когда вон та клика отпустит эту свалку костылей в свободное плавание - у вас будут все карты на руках познать прелести иксового кода на своей шкуре. Иначе оно, разумеется, умрет.
| | |
| |
| 4.163, Vkni (ok), 19:03, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Даже кейт пакард заколебался
Кейт Паккард - это один из тех дoлбoёбов, которые как раз Х и уничтожают дурацкими решениями. На Хабре была статья про количество трапеций, которое его XRender фигачит для отрисовки простого бублика - ну это нечто запредельное.
| | |
| |
| 5.181, Аноним (-), 20:51, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так это, исходники - есть Берите и пишите правильно, как вам заблогорассудится,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.188, Vkni (ok), 21:29, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так это, исходники - есть. Берите и пишите правильно, как вам заблогорассудится
;-) Это уже смешно.
| | |
| |
| 7.197, llolik (ok), 23:08, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ;-) Это уже смешно.
Ну а что смешного-то. Код открыт, свободен. Лезть в него не хочет примерно никто (ни корпы, ни отдельные люди). Есть там прибалт, который пилит жесты и правит мелкие косяки. Остальные коммиты, как минимум я долистал до июля (там что-то в glamour правили) - танцы вокруг xwayland и порт на meson.
Хотите и знаете, как лучше и что Кейт = мудак - да кто против-то, берите и пилите, как надо. Взлетит - будет профит всем (в виде XWayland в том числе), не взлетит - да и хрен с ним.
| | |
| 7.227, Аноним (-), 08:31, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> ;-) Это уже смешно.
Ну, это единственный вариант который я могу себе представить, который не EPIC FAIL сразу на старте. Еще есть немного времени чтобы попытаться въехать в это месиво. Но это время заканчивается. Так что знающим как надо стоит поднажать и уже начинать заниматься реализацией своего видения. Иначе это скоро будет скелетом в шкафу. Оно так то само уже паутиной зарастает.
Более того - те кто считает что Пакард все испортил могут форкать старые версии, где испорчено меньше. И попробовать лучше чем он. Правда, про это говорится "языком трындеть не мешки ворочать", а дизайн этой штуки далек от современных реалий как Земля от центра галактики.
| | |
|
| 6.205, Аноним (205), 00:20, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Xorg-у уже 17 лет, но уже больше 5 лет он находится в состоянии, когда разработч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.221, Аноним (221), 07:11, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> часть пунктов GPL не принимается законодательствами никаких стран и аннулируются при любых судебных разбирательствах
Можно подробнее? Желательно ссылку на источник.
| | |
| |
| 8.273, Аноним (205), 14:31, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В ЕС законы по защите прав потребителей запрещают введения целого перечня вещей ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.232, llolik (ok), 09:40, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В целом всё интересно и правильно, только вот с этим тезисом не согласен ИМХО та... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.274, Аноним (205), 15:00, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я несколько про другое писал реализация Wayland в ОС полагается на Mesa, лину... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.314, Аноним (-), 17:58, 01/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | API не может быть под GPL Реализация - да Но вы можете написать свою, под чем ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.233, Аноним (-), 09:43, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Никто не мешает форкнуть udev и или кодить его клон Это же касается и системды ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.275, Аноним (-), 16:06, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | - Онанимный ЭкспертПоВсему294 во всей своей оналитичесгой красе https li... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.315, Аноним (-), 18:08, 01/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я разве где-то сомневался что постепенно все эти господа заткнутся и пойдут дела... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.280, Аноним (205), 16:23, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По факту, то что я писал с исторической точки зрения - правда Я просто интерпре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.300, Аноним (-), 21:01, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я не фанат RH и IBM но для меня это выглядит натянуто А те люди которые сейчас ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.293, Аноним (290), 19:35, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Анониму выше уже 17 лет.
Он дериватив своего 35-летнего бати.
Ящитаю он устарел и его надо закопать.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.133, Аноним (133), 17:06, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Gnome xorg имеет такую же производительность как Plasms xorg, по твоей логике получается что plasma тоже не может "нормально работать с грфонием". Двойные стандарты, одна и та же производительность у обоих окружений под иксами, а выводы у тебя разные.
| | |
|
| |
| 2.12, Аноним (10), 12:41, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Его серьезные люди ставят, не для того, чтобы играться.
Для игр у них есть винда.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (8), 12:43, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не ври, серьёзные люди ставят awesome/i3wm и вполне себе играют, когда хотят. Времени просто на вот эти страдашки по вяленому у них нет
| | |
| |
| 4.129, ms is piese of s (?), 16:35, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Яхз, вертикальной панели нет, альт-таб нет и не будет.
2 года я на нем просидел и по итогу перешел на fbpanel + openbox после того, как мой репорт или чужой(давно это было) с просьбой альт-таба закрыли с комментам типа никогда этого не будет. Автор оказался идейным и сразу возникло ощущение какого-то детского сада, который, возникло желание покинуть как можно скорей.
После этого к тайловым больше не прикасался, один фиг у них у всех одни и те же недостатки.
| | |
| |
| 5.211, Аноним (211), 02:37, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Альт-таб, хотя я всё не понимаю в чём его смысл в тайлинге, есть в bspwm. И вообще бспха во многом приятнее i3
| | |
|
| 4.263, Аноним (262), 13:27, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Серьёзные люди с серьёзным софтом работают, а не DE меряются (да и ОС выбирают под софт).
| | |
|
| |
| 4.51, Аноним (10), 13:44, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как правило, таки есть.
Часто встречал такое - человек на публику угорает по "простоте и минимализму", а вне публичного поля он отдыхает душой в любимой десяточке.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 9.244, Аноним (244), 11:05, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А ты не путай серьезных людей с психопатами всякими И десятку как индикатор исп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.81, Аноним (-), 14:38, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да, серьезные люди очередной год линупca на десктопе объявляют из-под макоси с макбука
| | |
| |
| 5.134, Аноним (134), 17:12, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не говоря уже о рассылке freebsd-announce@, в которой очень показательные заголовки MUA.
| | |
|
| 4.264, Аноним (262), 13:29, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чота ржу. Ну давай, покажи, как серьёзные люди без винды в том же AutoCAD работают.
| | |
| |
| 5.306, Аноним (-), 21:48, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чота ржу. Ну давай, покажи, как серьёзные люди без винды в том
> же AutoCAD работают.
Не знаю как насчет автокада, а в я KiCAD в линухе вполне себе рисую. И там можно весьма прилично разогнаться, если есть такая цель.
| | |
| |
| |
| 7.316, Аноним (316), 18:44, 01/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разгонись, нарисуй в KiCAD движок
Лол, в нем скорее ECU к чему-то такому уместнее рисовать :P. Каждому свое. А будешь умничать, попрошу отрисовать 6-слойный 64-битный одноплатничек как у олимекса в этом, и если ты думаешь что это проще чем вон то - ну, не факт.
| | |
|
|
|
|
| 3.30, Аноним (30), 13:04, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
у серьезных людей нету ни винды, ни линуха, ни инета, ни компа. они полностью предали себя серьезности. даже черви, серьезно пожирающие их серьезную плоть, не способны отвлечь их от серьезного занятия. серьезно.
| | |
|
| |
| 3.282, my_name_is_Mud (ok), 17:02, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В гноме тот же самый жтк и даже ещё новее, но бенчмарки говорят сами за себя. Может дело всё-таки не в нём, а в крысе?
| | |
| |
| 4.295, Аноним (290), 19:42, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В гноме тот же самый жтк и даже ещё новее
Как что-то хорошее. Гимп вон до сих пор на жтк 2.
| | |
|
|
| 2.121, Аноним (121), 16:01, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Непонятно, был ли в XFCE включен композитор или нет. Даже при настройке отключения его для полноэкранного режима он даёт очень заметный инпут лаг (например, в War Thunder прямо заметно становится отставание курсора).
| | |
|
| 1.11, wWolf (?), 12:40, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 От чего? От разницы чуть выше статистической погрешности в придачу с вылетами и общей нештабильностью?
| | |
| 1.16, Аноним (16), 12:43, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Проблема вот в чём:
никто не пилит что-то одно... все пилят много и разное. Почему нельзя сделать меньше, но лучше? Зачем превращать всё это в зоопарк из сессий?
| | |
| 1.26, Удивительно (?), 12:57, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Удивительно, учитывая то что всё это запускается через xwayland(или нет?). Результаты hitman'а тоже атас.
| | |
| |
| 2.61, Михрютка (ok), 13:53, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
через его, родимого.
полюбэ иксового багажа маловато повыкидывали, еще надо от чего-нито отказаться. ну что это - всего 4 процента, так мы народ к гномосоциализму долго еще будем вести.
| | |
|
| 1.27, Аноним (27), 12:57, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Всего каких-то 4% - мелочь. Стоила ли десять с лишнем лет возня с этим Вялендом такой выгоды?
| | |
| |
| 2.41, Андрей (??), 13:18, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну вообще стоила, причём очень дорого.... Одних человекочасов сколько угрохали...
| | |
| 2.57, Михрютка (ok), 13:50, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а... а зато... зато он более безопастный и секюрный. и гораздо более энегроэффективный, вот!
а вы можете оставаться на вашей замшелой дырявой абандонваре!!!
| | |
| |
| 3.155, Аноним (-), 18:28, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а... а зато... зато он более безопастный и секюрный. и гораздо более
> энегроэффективный, вот!
Вообще примерно так и есть. Иксы никто не кодил с security in mind а экономия нескольких кил рамы была важнее нагрузки на проц, так что оно пуляет ререндер окон по поводу и без, даже если окошко подвинуть. А чего, оно не кешировано, раму же экономить надо, так что давайте-ка эту кучу контролов заново отрисуем. С тех пор соотношения малость поменялись и экономить килобайты оперативки ценой ререндара апликух на каждый пшик уже нафиг не сдалось.
| | |
| |
| 4.245, Аноним (244), 11:11, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>экономить килобайты оперативки
В тред приглашаются счастливые обладатели целеронов с полугигом оперативы и лозунгом "а мне хватает @ это софт нонешний жЫрный"
| | |
| |
| 5.249, Аноним (-), 11:50, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По меркам иксов полгига оперативки это более чем дофига. Вон то делалось когда оперативы было мега 4 на все, и там были все средства хороши, чтобы это вообще хоть как-то всползло на таком хламе, и черт с ним с процессором: своп на механический винч еще хуже!
А что, там не найдется места несколько окон целиком забуферить? Тем более что с такой конфигой и монитор - спасибо если офисная семнашка, 1280х1024 или сколько там. Это всего несколько мегов будет. Врядли вы будете сотни крупных окон на такой конфиге ворочать, не способствует селерон с 512 мегами тому.
| | |
| 5.286, Аноним (290), 12:47, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Завожу иксы в демьяне на IBM ThinkPad 390X. Жаст фо фан. 128 рамы, 400 мобильный пень, неомагик на 2.5 метра.
Думаю, вяленый на такой конфигурации обосрется.
| | |
| |
| 6.301, Аноним (301), 21:14, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
А черт знает. Я какую-то древнюю версию на совсем-совсем антике похожем на это запускал. Работал даже. И довольно круто: грузя проц в разы меньше хорга при воспроизведении видео.
Но были определенные глюки, антик был не мой, зачем такой винтаж? Так что я не в курсе как оно та подобном железе сейчас. Меня больше какие-нибудь одноплатнички волнуют. Там имхо будет нормально.
| | |
|
|
|
|
| 2.66, llolik (ok), 14:02, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Всего каких-то 4% - мелочь.
Тут с 4% проблема в чём: с играми, хоть в Xorg, хоть в Wayland проблема не в производительности дисплейного сервера, а, ровно наоборот, проблема в том, насколько он не мешает игре. Потому что MESA/DRI и всё вот это, что определяет производительность игры, работает напрямую, без прослоек в виде (XOrg/Wayland-композитор).
| | |
|
| 1.31, Admino (ok), 13:04, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Проблема в том, что разработчики игр для Windows оптимизируют игры для Windows. Разработчики игр для Linux не могут оптимизировать игры для Linux, потому что 100500 дистрибутивов, 100500 DE, 2 графические подсистемы, куча вариантов драйверов.
Дождётесь, будет только Ubuntu и Wayland.
| | |
| |
| 2.43, макпыф (ok), 13:23, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 100500 дистрибутивов
95% - и так убунту/дебиан с другими обоями, остальное почти полностью совместимо.
> 2 графические подсистемы
Это да, действительно проблема. Но проблема решиться скоро.
> куча вариантов драйверов
mesa и nvidia
| | |
| |
| |
| 4.103, llolik (ok), 15:29, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну вот и дождётесь, что будет только Ubuntu и Wayland.
Как-минимум не раньше, чем Canonical купит IBM. А так, как-минимум ещё RHEL/Fedora, но тоже Wayland.
| | |
| |
| 5.120, Admino (ok), 16:00, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А, да, я забыл. Занимать больше 10% рынка разрешено только американским компаниям.
| | |
| |
| 6.157, Аноним (-), 18:31, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А, да, я забыл. Занимать больше 10% рынка разрешено только американским компаниям.
Да так то 90% софта пишется в америке, так что...
| | |
| |
| 7.268, Аноним (262), 13:56, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну не скажите, вот какая-нибудь Astra запросто заняла бы больше 10%, но вот поганые пендосы мешают.
| | |
| |
| 8.271, Аноним (-), 14:09, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да вот что-то Торвальдс в США предпочел свалить, а вовсе не в эти астралы беспон... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.202, Михрютка (ok), 23:35, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>>>не раньше, чем Canonical купит IBM.
у конаникла на своих-то разработчиков денег не хватает, куда им еще бимеровских дармоедов с уотсонами и прочих облоедов кормить.
у ibm денег на каноникл хватит, но они уже купили редхат. потом, последний раз как я видел плод совместных усилий ibm и каноникла, вгоняло в слезу хлеще, чем опера Миколы Аркаса "Катерина" по одноименной поэме им. Тараса Шевченко.
| | |
| |
| 6.231, llolik (ok), 09:13, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>не раньше, чем Canonical купит IBM.
> у конаникла на своих-то разработчиков денег не хватает, куда им еще бимеровских
> дармоедов с уотсонами и прочих облоедов кормить.
> у ibm денег на каноникл хватит, но они уже купили редхат.
Ну тогда мы c ещё большей вероятностью не увидим оставшейся в одиночестве Ubuntu на Wayland. Скорей это будет RHEL/Fedora, если Марк внезапно уйдёт пить пиво в Африку и забросит нафиг всё это IT.
Да и остается открытым вопрос: куда девать Debian?
| | |
|
| 5.242, Moomintroll (ok), 10:51, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ... не раньше, чем Canonical купит IBM
У Canonical денег не хватит.
P.S. "Кто на ком стоял?" ©
| | |
| |
| 6.243, llolik (ok), 11:03, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У Canonical денег не хватит.
> P.S. "Кто на ком стоял?" ©
Ну вот выше и написал, что тогда мир где осталась одна Ubuntu на Wayland мы вряд-ли увидим. Как минимум, пока Canonical не поглотит IBM (ну или не перекупит у них RedHat) и не приватизирует Debian. Вероятность такого варианта развития событий ИМХО стремится к абсолютному нулю.
Скорей Canonical со всеми вкусными активами (и Ubuntu там не в первую очередь), когда Марк окончательно забьёт на IT, перекупит тотже IBM или какой-нибудь Intel (а то и MS, уж больно у них там своё "трёшь-мнёшь").
| | |
|
|
| 4.317, Аноним (-), 18:49, 01/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну вот и дождётесь, что будет только Ubuntu и Wayland.
Убунта так то Mir продвигать пробовала. Но кажется наполеоновские планы потерпели неудачу.
| | |
|
|
| |
| 3.105, lleeree_ (ok), 15:32, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >скорее когда будет только proton и wayland
Интересно посмотреть, как в Steam Deck будет реализовано.
| | |
|
| 2.86, Skullnet (ok), 15:00, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Разработчики игр для Linux не могут оптимизировать игры для Linux, потому что 100500 дистрибутивов
Где вы видели разработчиков игр под линукс? Разработчики игр в большей своей массе на линукс клали большой и толстый, даже когда собрать бинарник под линукс не сложнее чем нажать кнопочку Build в любимой IDEшечке.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.138, Skullnet (ok), 17:19, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У линукса не может быть 2% рынка. У Ubuntu с Wayland - может.
Дело не в Xorg, Wayland или DE. А в предустановки на ноутбуки, компьютери и в маркетинге.
| | |
| |
| 7.146, Аноним (136), 17:39, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ага, так и представляю себе линуксоида, который оставил на ноуте дистр от производителя. ну или виндозника, который оставил на ноуте линукс.
| | |
| 7.156, Admino (ok), 18:29, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо, кэп. Я и говорю, что 2% может быть не у линукса, а у Canonical с её продуктом.
| | |
|
| 6.200, Михрютка (ok), 23:24, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>>>У линукса не может быть 2% рынка.
ну зачем так категорично? вполне могут дорасти до двух процентов. может, даже и больше, чем два.
потом, я читал, что многие пользователи стим для линукс, например, блокируют телеметрию, и от этого не учитываются.
| | |
| |
| 7.235, Аноним (-), 10:09, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну как бы линуксные пользователи обычно все же менее тупые и пофигистичные к помойке в системе чем виндовые. Так что статистики по ним показывают что угодно.
| | |
| |
| |
| 9.305, Аноним (-), 21:35, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да хрен знает, реально трудно померять Но я знаю эн лиц у которых на десктопе л... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.144, A no Nimu (?), 17:35, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Даже любимый взасос линукс-скептиками (впрочем, наверняка они резко его разлюбили) нет аппликейшенс даёт близко к 5%
| | |
|
|
| |
| |
| 5.236, Аноним (236), 10:21, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не занимался изучением этой статистики Вопрос был где есть разработчики - там т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 5.238, Аноним (236), 10:22, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Fantastic Beasts and Where to Find Them" Steam Cut
Нормальные beasts, патчи для AMDGPU вообще как дьяволы хреначат. Ахренли, повышение FPS повышает продажи в стиме :)
| | |
| |
| 6.281, Михрютка (ok), 16:58, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> "Fantastic Beasts and Where to Find Them" Steam Cut
> Нормальные beasts, патчи для AMDGPU вообще как дьяволы хреначат. Ахренли, повышение FPS
> повышает продажи в стиме :)
та да, давеча зашел на страничку со стимовскими топселлерами 2021
https://store.steampowered.com/sale/BestOf2021?tab=1
прям обалдел от количества продаж линуксовых игр в стиме. из каждого угла выпрыгивают. контра, контра, тим фортресс и контра. и тим фортресс. а да, и стелларис с городами. итого десять, не меньше, уже десять процентов имеем. а добавить еще контру и стелларис с дополнениями - итого двадцать. а, да еще цивилизация.
я не помню, я контру посчитал с ее продажами-то, нет?
| | |
| |
| 7.302, Аноним (301), 21:17, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, мне как-то прикольнее патчи в amdgpu считать, чем чужие бабки. Оно мне как-то полезнее. И хоть я не геймер, но хорошие дрова и мне пригодятся.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.34, Аноним (34), 13:08, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
По тестам видно, что "Wayland они пилят, Wayland. Он нам и нах.. не нужон Wayland ваш."
| | |
| 1.37, Аноним (25), 13:13, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Тест бы sway и i3 сюда. Причём i3 без композитора. Что-то мне кажется он бы тут всех порвал.
| | |
| |
| 2.64, Аноним (-), 13:55, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в топике слишком часто упоминают i3
но ведь есть вмки гораздо шустрее
i3 по сравнению с минималистичными вмками - это монстр
| | |
| |
| 3.67, Аноним (67), 14:04, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> есть вмки гораздо шустрее
А можно и вовсе без WM, раз уж взялся бороться за "минималистичность".
| | |
| |
| 4.75, Аноним (-), 14:22, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А можно вообще без X'ксов. Прямо в консоли, напрямую взаимодействовать с видео-карточкой. Только жаль вот в Counter Strike таким образом не поиграть.
| | |
| |
| 5.160, Аноним (-), 18:34, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только жаль вот в Counter Strike таким образом не поиграть.
Вообще... никогда не видел glmark2 запускающийся в консоли? Правда, консоль должна быть KMS'ной, но вот как-то так и оказывается что можно гнать 3D и без иксов/вэйланда. А они этим так то и не занимаются особо, только побочными вещами типа управления окнами/поверхностями и проч.
| | |
|
|
| 3.68, Аноним (-), 14:06, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в топике слишком часто упоминают i3
> но ведь есть вмки гораздо шустрее
> i3 по сравнению с минималистичными вмками - это монстр
Минималистичность и шустрость, обычно, не зависят друго от друга от слова никак.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 14:20, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Спасибо, капитан очевидность. А по сути есть что возразить? Или будем настаивать, что i3 самый шустрый WM?
| | |
| |
| 5.96, Аноним (-), 15:18, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но ведь есть вмки гораздо шустрее
> i3 по сравнению с минималистичными вмками - это монстр
...
> Спасибо, капитан очевидность. А по сути есть что возразить? Или будем настаивать, что i3 самый шустрый WM?
А суть в чем, в бездоказательных утвержениях, или в приписывании м перекладывании бремени доказательства своих же утверждений?
| | |
|
| 4.78, Аноним (-), 14:27, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
i3 шустрее dwm/cwm/twm/(далее следует список с десятком подобных вмок)/...?
только самых известных целая пачка, а ведь есть и много таких, которые не указаны (например) тут -
https://wiki.archlinux.org/title/Window_manager
так-то под сотню этих вмок написано... неужели i3 самый быстрый/шустрый?
вы сами замеряли фпс и тестировали игори? или вы просто фанат i3?
| | |
| |
| 5.90, Аноним (-), 15:13, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> i3 шустрее dwm/cwm/twm/(далее следует список с десятком подобных вмок)/...?
Как минимум, i3wm использует XCB, в отличие от.
https://www.x.org/wiki/guide/xlib-and-xcb/
> Finally, Xlib's synchronous calls incur avoidable round-trip latency. This latency has a notable effect on application performance; in particular, startup times are often greatly increased.
System call Xlib xcb
writev 40 11
poll 80 22
recv 117 29
total 237 62
-
> но ведь есть вмки гораздо шустрее
> i3 по сравнению с минималистичными вмками - это монстр
> так-то под сотню этих вмок написано... неужели i3 самый быстрый/шустрый?
> вы сами замеряли фпс и тестировали игори? или вы просто фанат i3?
Сами что-то придумали - сами и доказывайте.
| | |
| |
| 6.116, Аноним (-), 15:56, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я ничего не выдумывал. Дело в том, что воооон тот товарищ наверху приплёл в топик сравнений de - не самый лучший вариант wm, то бишь i3wm. На уточняющий же вопрос - почему был выбран именно этот wm (не самый быстрый и вменяемый с точки зрения сравнения) - по существу сказано ничего не было. На что был задан и иной вопрос - о фанатизме того, кто сослался на i3. Что касается доказательств, мне ничего доказывать не требуется. Я несколько лет сравнивал для себя целую гору wm и i3 был бы не самым первым wm, который бы я выбрал если бы гнался за производительностью и фпс. Чуть ниже есть отзыва от человека про i3 - у него больше конкретики. И это приветствуется.
| | |
| |
| 7.149, Аноним (149), 17:56, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Ну-ну Он упомянул одни из самых популярных не-тайловых WM kwin, mutter c одни... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.159, Аноним (159), 18:34, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что касается доказательств, мне ничего доказывать не требуется.
Ну да, не царское это дело, пруфцы своим заявлениям приводить!
> Я несколько лет сравнивал для себя целую гору wm и i3 был бы не самым первым wm, который бы я выбрал если бы гнался за производительностью и фпс. Чуть ниже есть отзыва от человека про i3 - у него больше конкретики.
Только вот "конкретика" - это совсем не "я сравнивал методом 'запускаю и смотрю зорко!'" и "плюс-минус лапоть" ... и уж тем более, отсутствие каких либо определений как "шустрости" самого WM, так и условий работы-тестирования (конфигурация ОС, степень загрузки системы, сценарии использования и прочее).
| | |
|
|
| |
| 6.185, Аноним (185), 21:17, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> i3 шустрее dwm
> ага, удачи
Конечно шустрее.
Попробуй увеличить шаговое изменение размера окон или добавить правило для раскидывания прог по рабочим столам.
В i3 после изменения (хорошо читаемого и с намного более понятными сообщениями об ошибках) конфига будет достаточно жмякнуть:
# reload the configuration file
bindsym $mod+Shift+c reload
что требует, от силы, полсекунды.
Теперь замерь, сколько потребуется тебе для того же самого в DWM.
То-то!
Ну и выше уже упоминали:
https://i3wm.org/
> Use xcb instead of Xlib. xcb has a much cleaner API and should be faster in quite a lot of situations.
ЧиТД.
Но фанаты DWM и далее могут отрицать реальность и кричать, что их WM - самый-самый быстрый, кто ж им запретит :)
| | |
| |
| 7.193, Аноним (136), 22:09, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что-то я не уловил, как скорость настройки влияет на скорость работы
| | |
|
|
|
|
|
| 2.97, Аноним (97), 15:18, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Неправда, на i3wm у меня проседал фпс и без композитинга. На openbox небыло просадок (безcompton -- он сам по себе проблем больше композитора kwin приносит) Самым лучшим в плане сохранения фреймрейта и отсутствия тирингов и прочего оказался kwin_x11 с выключенным композитингом (он сам его может отключать для фулскрина, не совсем понял логику по которой он то выключает даже для оконных приложений, то оставляет на фулскрине).
| | |
| |
| 3.111, Аноним (-), 15:47, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спасибо. Наконец-то что-то конкретное. А то носятся повсюду со своим i3. Хотя это далеко не ландыш среди WM'ок.
| | |
|
|
| |
| 2.170, Аноним (171), 19:36, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Соглашусь. 40-й был быстр, но 41.2 просто рванул вперёд. На машине 2008-го года стало полностью комфортно. На машине 2021-го, впрочем, тоже.
| | |
|
| 1.47, Аноним (47), 13:35, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Пахнет ложью, Вяленный же активно использует видеокарту и процессор. Откуда здесь повышение ФПС?
| | |
| |
| 2.53, Аноним (10), 13:46, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В иксах слишком много enterprise-level code. А это всегда не быстро.
| | |
| |
| 3.182, Аноним (-), 20:57, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В иксах слишком много enterprise-level code. А это всегда не быстро.
Legacy и dead code теперь вот так называется? Ну тогда иксы в обозримом будущем попадут в могильник апача :)
| | |
|
|
| 1.50, псевдонимус (?), 13:42, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
4%, 15%, хрен знает как тестировали... Вайлаед с вами полтора десятка лет. Это успех я считаю.
| | |
| 1.52, псевдонимус (?), 13:46, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Регрессии, сжирающие по 40% производительности. Определенно готов для десктопа. Ещё и вместо нормальной зелёной карточки использовали мусор.
| | |
| |
| |
| 3.65, псевдонимус (?), 13:58, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>в Ubuntu 21.04 в сеансе на базе Wayland наблюдалось снижение производительности на 40% по сравнению с Ubuntu 20.04 с сеансом X.Org).
Вот здесь. И не надо пожалуйста про убунтопроблемы..хватит уже терзать ржавую шарманку. Г(н)омотехнологии пообвиняй лучше.
| | |
| |
| 4.76, llolik (ok), 14:22, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот здесь
Ну, и, как оказалось, проблема в кривой работе AMDVLK c XWayland. Что и поправили в новых релизах драйверов (AMDVLK 2021.Q4.3)
| | |
| |
| |
| 6.82, llolik (ok), 14:42, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какого железячники должны подстраиваться под Шапкин омнософт?!
А кривая реализация расширений, которая вылезла именно вот в этом применении, это давно считается нормальным? Как выяснилось, проблема, всё таки была именно в драйвере, а не в том, что XWayland какой-то не такой.
| | |
| |
| 7.123, псевдонимус (?), 16:10, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> А какого железячники должны подстраиваться под Шапкин омнософт?!
> А кривая реализация расширений, которая вылезла именно вот в этом применении, это
> давно считается нормальным? Как выяснилось, проблема, всё таки была именно в
> драйвере, а не в том, что XWayland какой-то не такой.
Вацланд сам по себе какой-то не такой. И те, кто правит под него дрова ССЗБы.
| | |
|
| 6.183, Аноним (-), 20:59, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какого железячники должны подстраиваться под Шапкин омнософт?!
Они должны имплементить апи ожидаемые системой и софтом вокруг, а не отсебятину. В винде между прочим майкрософт тоже их прожал апи сменить. И ничо, там нормалек, дескать. И кстати там у зелени тоже так то глюков было море в свое время. Потому что они под новое апи драйвер к выходу очередной винды с ним не успели нормально. Пришлось вываливать с лопаты что есть.
| | |
|
|
|
|
| 2.70, Tronis (?), 14:09, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Являюсь владельцем и зелёной и красной карты, это в большинстве своём зелёные карты мусор...
| | |
|
| 1.71, Аноним (71), 14:16, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Решил понекропостить. Вейленд создан не для десктопа/домашних юзеров, его развивают не для десктопа, поэтому в целом плевать все хотели на эти ваши гномы, кде и прочие архаичные графические среды. Вейленд в основном нужен для встраиваемых систем. Например, в Automotive Grade Linux уже довольно большая экосистема завязана на вейленде и внезапно на weston'е (правда, к вестону они написали свои плагины), всякие Freescale и пр. уже переводят свои официальные образы на вейленд и отказываются от иксов вообще.
> А те три процента десктоп-юзеров линукса – это явно не та целевая "аудитория", для кого делают вейленд. | | |
| |
| 2.99, Аноним (99), 15:24, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ух ты, какой перл, пост адеквата в самом низу. Да ещё и незаминусили до сих пор.
Но кто ж слушает адекватов.
| | |
|
| 1.100, corvuscor (ok), 15:26, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Там куда более важная новость была про то, что на вейланде меньше энергопотребление по сравнию с иксами. Правда, когда последний раз тыкал палкой - плазма падала.
| | |
| |
| |
| 3.174, Аноним (174), 19:53, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
в прошлом году на вейланде падала и причем регулярно, в этом не пользовался не знаю
| | |
| |
| 4.201, Аноним (201), 23:34, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они ее неплохо дороботали в этом году, если ставить последнюю версию кде
| | |
|
|
|
| |
| 2.131, Аноним (-), 16:53, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А смысл? RADV в MESA встроен и обычно работает даже лучше, см бенчи на форониксе. Вот никто с ним и не возится особо. AMD его дозажимались до состояния когда он оказался нафиг не нужен никому, лол.
| | |
| |
| 3.196, mikhailnov (ok), 22:32, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > А смысл? RADV в MESA встроен и обычно работает даже лучше, см
> бенчи на форониксе. Вот никто с ним и не возится особо.
> AMD его дозажимались до состояния когда он оказался нафиг не нужен
> никому, лол.
Именно поэтому я и задаю такие вопросы ))
| | |
| |
| 4.239, Аноним (236), 10:27, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Амд слишком долго телился с открытием сорцов, airlied с его radv надоело - и он их сделал, ну а amdvlk - он где-то есть, но разработчики как-то над RADV в основном пашут, с понятным эффектом :)
| | |
|
|
|
| 1.107, Аноним (107), 15:40, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> А те три процента десктоп-юзеров линукса...
Вы ж говорили что "один процент"!
| | |
| |
| |
| 3.165, iPony129412 (?), 19:22, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> О нет. Отключить композитинг чуваки из Стима не додумаются никогда в жизни
Как тут все любят простые и нереальные теории с одной опцией в конфиге, которая решит все проблемы
| | |
| 3.250, llolik (ok), 11:54, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> О нет. Отключить композитинг чуваки из Стима не додумаются никогда в жизни
Там, насколько я понял, KDE только в режиме подключения к ПК, т.е. полноценного рабочего стола. Более того, эта сессия, как опять-же я понял, на Х-ах, потому что Wayland KDE пока уныл.
В режиме Deck-а там собственный мини-композитор (Wayland), заточенный под нужды именно Deck-а
https://github.com/Plagman/gamescope
| | |
|
|
| |
| 2.215, КО (?), 06:19, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Смысл сравнивать.
Как варятся пельмени в чайнике или в котелке - намного интереснее.
| | |
|
| 1.164, Аноним (164), 19:11, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чёт херня какая-то, помнится World of Tanks под wine, в Wayland тормозила жутко, а в X.org - была вполне играбельна.
| | |
| 1.168, Урри (ok), 19:31, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А забавно свидетели Вейланда переобулись.
Все время твердили, что вейланд нужен чтобы быть лучше, выше, сильнее! А тут, внезапно, "зато регресса нет" и "а не для скорости пилится".
| | |
| |
| 2.184, Свидетель Вейланда (?), 21:00, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Свидетели Вейланда утверждали про а) эври фрейм из перфект; б) X11 композиторы и так делают то, что делает Вейланд. Всё остальное, это уже твои личные домыслы.
| | |
| |
| 3.240, Аноним (236), 10:29, 30/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> и так делают то, что делает Вейланд.
Они это делают значительно хуже и с морем проблем. Малоустранимых при том. Начиная с того что в иксах с тирингом швах и это почти не лечится, и заканчивая неслабым оверхедом у многих операций.
Например, современные тулкиты рендерят все в битмапы, а иксы с большими битмапами оптом работают крайне плохо.
| | |
|
| 2.187, макпыф (ok), 21:27, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> зато регресса нет
Потому что с принудительным композитингом это было очень вероятно
> свидетели Вейланда
Какие свидетили? 1. Это писал только я, потому множественное число тут не уместно 2. да и я не свидетель вейленда и пока сижу на иксах
| | |
|
| 1.175, Аноним (175), 20:13, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Все мои тесты поиграть под gnome shell приводили к выводу что лучше этого не делать. Я ХЗ какие хаки и читы использовали авторы теста, но в моем случае фпс ваще стрёмный, и альт-таб(аться) проблематично, под kde все куда лучше игры работают.
Мне заявляли, что gnome shell отключает композитинг при полноэкранных играх, это не так. Если нажать альт-таб или win то видны миниатюры игры в виде превью. Сам по себе Gnome Shell жрёт очень много vram для своей работы.
| | |
| 1.180, смешнох (?), 20:39, 29/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вроде на графиках примерно один в один xorg и wayland идут. Зато:
>в Ubuntu 21.04 в сеансе на базе Wayland наблюдалось снижение производительности на 40% по сравнению с Ubuntu 20.04 с сеансом X.Org
Но всё же, нет повода не радоваться:
>В среднем игры в GNOME-сеанса на базе Wayland демонстрировали FPS на 4% выше, чем в сеансе GNOME поверх X.org
FPS + 4%, Производительность - 40%. Можно отмечать.
| | |
| |
| 2.186, макпыф (ok), 21:21, 29/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в Ubuntu 21.04 в сеансе на базе Wayland наблюдалось снижение производительности на 40% по сравнению с Ubuntu 20.04 с сеансом X.Org
При использовании amdvlk, не понятно зачем нужного, в связи с наличием RADV в составе месы, который по тестам amdvlk обгоняет. И это уже пофикшено
| | |
|
| 1.204, Аноним (204), 00:06, 30/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Сделайте ультимативную разницу в производительномти, в пользу линух, и венде будет неиллюзорный капец.
| | |
| 1.210, Аноним (210), 02:35, 30/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
А ничего что в сессии вейленда, при установленном скейле, игры(по крайней мере на sdl2 нативные для wayland) получаются разрешение не 4к, а с учетом скейла. Т.е. 4к/scale, результат потом композитор апскейлит до 4к?
При этом на иксах игры рендерят в разрешении монитора...
| | |
| 1.258, Аноним (246), 12:48, 30/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Правдоподобные" тесты. Добавление прослойки в виде плазмы увеличивает количество кадров в секунду. Сами ешьте такую лапшу с ушами.
| | |
| 1.283, Аноним (283), 18:24, 30/12/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тянут wayland как козла за уши, как в своё время systemd, ну хоть systemd-250 уже более менее отзывчивый получился
| | |
| |
| 2.303, Аноним (301), 21:20, 31/12/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Тянут wayland как козла за уши, как в своё время systemd, ну
> хоть systemd-250 уже более менее отзывчивый получился
К тому есть предпосылки. Смотри, гном (как впрочем и кеды/куть и прочие) рендерят все в битмапы и сплевывают это. Иксы довольно плохо с этим работают. Грохнуть проблемный компонент заменив на другой - весьма соблазнительно. Почему нет?
| | |
| |
| 3.318, ммнюмнюмус (?), 02:26, 29/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только играми и хвастаться.
Вот если бы иксы вместе с xrender работали через opengl / vulkan, а GUI не переизобретали велосипеды с этим (видал старый тест в списках рассылки, в котором Imlib оказался в разы, а иногда и на порядок быстрее иксов).
| | |
|
|
| 1.310, adolfus (ok), 16:42, 01/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Вайланд разрушает понятие консоли, как единой и неразделимой интерфейсной сущности, включающей дисплей, клавиатуру и прочие устройства указания. Такое уже однажды было -- в IBM PC DOS 4.01 клавиатурный драйвер из-за необходимости поддерживать более двух раскладок и языков разделили на два -- аппаратный и слой, на котором работали раскладки. В результате отзывчивость клавиатуры замедлилась настолько, что игроки в диггера, проходившие все 10 уровней, не могли даже пять преодолеть -- лаг от нажатия до прихода события в программу увеличился более, чем впятеро и стал заметен на глаз. Мы тогда играли на деньги. На кон ставились бабки и игрок заявлял, например, что он из пяти попыток пройдет две. Если проходил, то забирал банк, если нет, его ставка делилась между соперниками. Или играли по сколько-там попыток. Кто прошел больше, забирал весь банк. Так вот приходилось держать комп со старым DOS 3.30 ради поиграть.
| | |
|
