| 1.2, Аноним (-), 20:39, 01/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Надо СЕОшников прижать вместе с быдлосайтостроителями, тогда думаю еще ipv4 адресков наберется.
ПО сабжу. Как же его использовать , если провайдер не поддерживает ipv6 ни в какой мере для пользователя ?
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.21, deadless (?), 22:28, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Все это костыли, на костылях. А к нам новые технологии в виде провайдерского ipv6 придут лет эдак через 5. Гляньте сколько из наших кр00тых провайдеров сами купили v6 блоки, сильно удивитесь.
| | |
| |
| 6.27, miver (?), 22:38, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Провайдеры не покупают блоки, а заказывают у регионального регистратора.
ну и как минимум ripe раздает блоки ipv6 бесплатно. минимальный размер блока - /32 (4 миллиарда /64 subnets)
| | |
| |
| 7.32, Аноним (-), 00:18, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Провайдеры не покупают блоки, а заказывают у регионального регистратора.
> ну и как минимум ripe раздает блоки ipv6 бесплатно. минимальный размер блока
> - /32 (4 миллиарда /64 subnets)
Мне почему-то раздача /32 IPv6 блоков до боли напоминает раздачу /8 на заре становления IPv4. Не уж то второй раз на те же грабли ?
| | |
| |
| 8.35, rm_ (ok), 00:22, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Этих 32-ых хватит примерно на 4 миллиарда _провайдеров_ nuff said ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.38, Аноним (-), 00:44, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С учетом планов по добавлению IP каждой кофемолке - это приведет к катастрофичес... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.68, miver (?), 11:27, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | вы не прочувствовали до конца размах по rfc на конечного юзера выдается подсеть... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.82, nikos (??), 16:47, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Провайдеры не покупают блоки, а заказывают у регионального регистратора.
> ну и как минимум ripe раздает блоки ipv6 бесплатно. минимальный размер блока
> - /32 (4 миллиарда /64 subnets)
вот интересно, а нам их RIPE в баллы посчитали за счет чего ежегодный платеж стал больше (:. О V6 - а какой сертифицированный биллинг их понимает? ( вообще обнаружилось что многие вполне еще приличные железки (72xx), через которые пробегало до Гигабита не могут скидывать flow c ними ( ну нет там flow версии 9). А уговорить пользователя взять "на постестить" такие адреса почти не возможно ( V4 у них никто не отнимает).
| | |
|
| 6.29, Аноним (-), 23:05, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что вам до провайдеров? Юзайте прям сейчас, а провайдеров задалбывайте письмами, или просто ждите. У меня V6 уже больше года.
| | |
| |
| 7.119, achekalin (ok), 10:08, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А что вам до провайдеров? Юзайте прям сейчас, а провайдеров задалбывайте письмами,
> или просто ждите. У меня V6 уже больше года.
ЗАЧЕМ? Любой ресурс все равно имеет вход v4
| | |
|
|
|
|
|
| 2.4, Аноним (-), 20:48, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Надо СЕОшников прижать вместе с быдлосайтостроителями, тогда думаю еще ipv4 адресков наберется.
Проблема, как всегда, будет в контроле того, кого считать сеошником, а кого быдлосайтостроителем. Ну и, естественно, контроле тех, кто контролирует, кого считать сеошником, а кого быдлосайтостроителем. И т.д. в порядке рекурсии.
| | |
| 2.43, StrangeAttractor (ok), 01:57, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Надо СЕОшников прижать вместе с быдлосайтостроителями,
И ещё крутые американские корпорации/ведомства/университеты пораскулачивать.
| | |
| 2.86, Гыгыка (?), 17:12, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Надо СЕОшников прижать вместе с быдлосайтостроителями, тогда думаю еще ipv4 адресков наберется.
Сударь не в курсе, что на одном IP-адресе средний хостер размещает не один десяток сайтов? А то и поболее...
| | |
| 2.99, Аноним (-), 18:21, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Имхо, поотбирать /8 у всяких там контор. На мой взгляд, это как с кодами 495 и 499 в Москве, типа номеров не хватает. Это при том, что не малая часть НИИ всяких, гос.контор имеют на каждый аппарат прямой номер. На кой, спрашивается?? >:?
| | |
| |
| 3.100, rm_ (ok), 18:26, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Имхо, поотбирать /8 у всяких там контор. На мой взгляд, это как
> с кодами 495 и 499 в Москве, типа номеров не хватает.
> Это при том, что не малая часть НИИ всяких, гос.контор имеют
> на каждый аппарат прямой номер. На кой, спрашивается?? >:?
На скорости прожигания пара /8 в месяц, это конечно очень надолго поможет, да.
| | |
|
|
| 1.11, анонимныйаноним (?), 21:38, 01/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
повторю мысль с хабра, отобрать у всяких мелкософтов хулид пакарей моторолов и прочих компаний /8
ужесточить правила выдачи ipv4
и тогда еще на десяток лет хватит
можно еще в географических широтах типа африка и азия отобрать
зачем кенгурам и макакам айпи v4? )))
| | |
| |
| |
| 3.14, анонимвторой (?), 21:50, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
почему сейчас лучше?
думаю если забрать у корпораций то лет 10-15 протянем. а там уже и оборудование подтянеться на нужный уровень, что бы с айпив6 работать
| | |
| |
| 4.18, eSyr (ok), 21:53, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 ipv6-ready оборудование уже лет n как есть. Причём, не только у вендоров, но и у ISP-ов и прочих обладателей AS.
| | |
| |
| |
| 6.24, eSyr (ok), 22:34, 01/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> так это они значит из вредности ipv6 клиентам не дают... понятно.
Ну, не только из вредности и, вообще-то, дают. Но — не все.
| | |
| 6.65, Xaionaro (ok), 10:23, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Не дают потому, что поддержка IPv6 требует дополнительных денег. А именно, переквалификация, перенастройка всего оборудования (поверьте, перенастраивать все эти FWSM-ы и все сервера - это работа на несколько человеко-лет в достаточной большой конторе), затраты из-за усложнения во время работы в режиме IPv6 _и_ IPv4, замена некоторого древнего но дорогущего железа, которое плохо дружит с IPv6 и т.д. и т.п. Просто начальство подобных контор не видит смысла платить деньги за то, что по их мнению им ничего толком не принесёт... Я вот у себя ещё год назад пытался узнать насколько реально подготовиться к IPv6, оказалось нереально. :(
| | |
|
| 5.34, Slon (??), 00:22, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы работаете в ISP? Чушь городите откровенную. Гляньте на стоимость Cisco 2910 и модуля, который умеет v4 в v6 для потока в 100Мбит. А то все умные охрененно, а RFC прочитать западло
| | |
| |
| 6.42, User294 (ok), 01:35, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > А то все умные охрененно, а RFC прочитать западло
Что-то не догоняю какая связь между ценами на цыски и чтением RFC :))). А то может и цены на апельсины как-то связаны с протоколом USB, а я просто не в курсе? :)
Если совсем жопа с деньгами - интересно, как поведут себя софтроутеры на V6. По идее на уровне дизайна протокол более удобен для разбора + IIRC, от роутеров не требуется заморачиваться фрагментацией.
| | |
| |
| 7.63, e2 (?), 10:16, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А то все умные охрененно, а RFC прочитать западло
> Что-то не догоняю какая связь между ценами на цыски и чтением RFC
Оно заметно, что не догоняешь. Оборудование менять для ISP придется, а это сотни и тысячи коммутаторов, биллинг допиливать придется, а это не один человеко-год работы. А любая остановка обслуживания это куча недовольных, отключающихся пользователей.
По сути речь идёт о том что создавать всю инфраструктуру для ISP заново, с нуля делать бизнес-процессы. Дорого это и не понятно зачем, не окупается это пока.
| | |
| |
| 8.77, aurved (?), 13:49, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если это простые коммутаторы L2, то ничего менять не надо точно И даже стары... текст свёрнут, показать | | |
| 8.81, User294 (ok), 16:47, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Такова жизнь Опсосы тоже может и не хотели бы 3G внедрять, да прихожится Там е... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.83, nikos (??), 17:01, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Множество клиентов просит продать им что -нибудь для N... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.85, rm_ (ok), 17:06, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Если у вас среди клиентов идиоты, путающие NAT и firewal... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.94, nikos (??), 17:56, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Среди клиентов ЛЮДИ они не хотят знать что это такое, они говорят что им нуж... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 10.95, User294 (ok), 18:03, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то это называется словом файрвол И не вижу какие законы природы запрещаю... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.87, Гыгыка (?), 17:20, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Господин не умный Вылетят с рынка те, кто мелкие, ибо у них ресурсов меньше на ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.96, User294 (ok), 18:08, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вылетят с рынка те кто не может адаптироваться под рыночные реалии и потребности... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.107, frob (ok), 07:59, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Крупные лимфоузлы уже готовы к v6, а операторы связи -- нет Неумение думать о с... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 3.46, the joker (ok), 04:21, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Отобрать и поделить...
А Энгельс с ... как его, чёрта? ... Каутским -- против.
| | |
|
| 2.39, User294 (ok), 01:06, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> повторю мысль с хабра, отобрать у всяких мелкософтов хулид пакарей моторолов и
> прочих компаний /8
> ужесточить правила выдачи ipv4
Мертвому припарки. Почем зря обозлить кучу контор чтобы лишь немного отодвинуть неизбежное? В мире *уже* есть порядка 2^32 девайсов, способных использовать протокол IP. Каждый современный мобильник может пользоваться IP. Внимание, вопрос: где вы возьмете на всех айпишники? И не надо про NAT пожалуйста: полудохлые костыли, корежащие логику работы протокола, и портящие жизнь половине программ - это не ответ, это ублюдство.
| | |
| |
| |
| 4.97, User294 (ok), 18:10, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем мобиле IP адрес от IANA ? (звучит как от Cavalli)
Давай тебе лучше ногу отпилим? Нахрена бы их тебе две? Ведь и с одной можно как-то перекантоваться, если на вопросы удобства и качества жизни забить :)
| | |
| |
| 5.105, pavlinux (ok), 00:51, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Ведь и с одной можно как-то перекантоваться,
Нифига, две - это необходимость, а перекантоваться можно без Лады Калины или Майбаха,
без булки с повидлом или Наполеона, 1901 году розлива, ...
А пока глобальной сети нету, то и глобальные адреса не нужны.
Сейчас коннект к домашней кофемолки выглядит как:
Мобила -> Баз.Ст. -> Сервак ОПСОСа -> Роутер -> Провайтер -> от 5 до 20 хопов по планете -> Провайдер -> Домашний Шлюз -> Кофемолка.
Хочу Директ: Мобила <-> Кофемолка! И похоронить всех операторов связи и провайдеров.
| | |
| |
| 6.154, User294 (ok), 00:51, 16/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нифига, две - это необходимость, а перекантоваться можно без Лады Калины или
> Майбаха, без булки с повидлом или Наполеона, 1901 году розлива, ...
Да ладно, пираты вон с деревяшкой вместо ноги вполне резво прыгали :). Ну и тебе 2 ноги ни к чему. А то что природой 2 ноги задумано - ну так и в IP задумано что девайсы напрямую без геморроя могут конектиться. А все эти наты очень напоминают бег на костылях.
> А пока глобальной сети нету, то и глобальные адреса не нужны.
А интернет - это чем не глобальная сеть? oO
> Хочу Директ: Мобила <-> Кофемолка! И похоронить всех операторов связи и провайдеров.
Купи/сделай кофемолку с вайфаем и будет тебе счастье. Как до нее дострелить - сам придумай :). Можешь собрать свою mesh сеть, например, чтобы расширить радиус директа :)))
| | |
|
|
| 4.118, ptr (ok), 09:59, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Зачем мобиле IP адрес от IANA ? (звучит как от Cavalli)
1. Для нормальной работы VoIP. Потому как костыли в виде постоянной регистрации, STUN, proxy и т.п. всех проблем все равно не решают.
2. Для того, чтобы я мог что-то скачать/закачать на мобилу с компа без проводов, голубых зубов и прочей дребедени.
3. Наконец для того, чтобы я мог узнать координаты по GPS своей мобилы, если ее, извините, просто сперли.
| | |
| |
| 5.138, pavlinux (ok), 15:24, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Зачем мобиле IP адрес от IANA ? (звучит как от Cavalli)
> 1. Для нормальной работы VoIP. Потому как костыли в виде постоянной регистрации,
> STUN, proxy и т.п. всех проблем все равно не решают.
> 2. Для того, чтобы я мог что-то скачать/закачать на мобилу с компа
> без проводов, голубых зубов и прочей дребедени.
макс. 30 метров по прямой.
> 3. Наконец для того, чтобы я мог узнать координаты по GPS своей
> мобилы, если ее, извините, просто сперли.
1. Надо определить координаты. (GPS/AGPS/через базовые станции).
2. Надо передать координаты, варианты - SMS, IP
2.1 SMS - идёт через через оператора!
2.2 IP - идёт через через оператора!
Если все через оператора, то имеет ли смысл глобальная маршрутизация?
| | |
| |
| 6.140, ptr (ok), 15:45, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чего 30 метров Если мобила имеет нормальный IP я могу к ней хоть за 20 000 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.158, поцанчик (ok), 11:28, 19/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > И не надо про NAT пожалуйста: полудохлые костыли,
> корежащие логику работы протокола, и портящие жизнь половине программ - это
> не ответ, это ублюдство.
Если руки кривые, то и нат кривым будет!
| | |
| |
| 4.159, User294 (ok), 00:19, 20/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нат идет вразрез с изначально задуманной логикой протокола и имеет уйму особенно... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.15, Аноним (-), 21:51, 01/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России? Вообще реален ли более или менее быстрый переход нашей страны на него?
| | |
| |
| 2.36, Slon (??), 00:24, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России?
> Вообще реален ли более или менее быстрый переход нашей страны на
> него?
Просто это очень дорого для провайдера. Если коротко Ipv4 не совместим совсем c IPv6. А это значит, что нужно тратить ресурсы на конвертацию. Даже RFC есть на эту тему. А нахрена это делать, если NAT дешевле и производительнее
| | |
| |
| 3.40, User294 (ok), 01:18, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Это как Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов ро... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.47, Bocha (ok), 06:54, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 "не люблю этого типа, но он дело говорит" (с) American Pie.
| | |
| 4.49, e2 (?), 08:01, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это как? Во первых, в IPv6 было кой-что сделано для упрощения разбора пакетов роутерами (заголовки фиксированной длины) и избавления от фрагментации.
Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит, если vlan 4-8 бит и так далее, фрагментация (порядок прихода пакетов) никуда не девается и от проткола вообще не зависит, зависит только от качества канала связи.
>Во вторых, NAT (как минимум обычный, stateful) при достаточном количестве соединений - жрет весьма некислое количество ресурсов. Ведь надо каждое соединение помнить. А для UDP в хучшем случае чуть ли не каждый пакет.
IPv6 nat не отменяет. Более того там всё через nat или вы уже знаете способ обращатся к ipv4 ресурсам из ipv6 без nat?
| | |
| |
| 5.50, guzenkov (ok), 08:23, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > IPv6 nat не отменяет.
Да, но тем не меннее реализации NAT для IPv6 в линуксе насколько мне известно не существует.
| | |
| 5.75, User294 (ok), 12:51, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы Вы можете в принципе IPv6 хоть... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.146, nuclight (ok), 19:03, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Никаких заголовков фиксированной длины нет, если vpn, то в добавок 4-10 бит,
>> если vlan 4-8 бит
> Простите, а это вы уже сами себе злобные бакланы. Вы можете в
Ни разу. В IPv6 переменное число заголовков, многие из которых могут иметь переменную длину. Учи матчасть.
> Ну да, щаз. Размечтались. В случае V4 проблема в том что роутеру
> может потребоваться бить пакеты на более мелкие. В V6 это безобразие
> устранили.
294, я тебе уже давал линк, почему ты продолжаешь пороть чушь? Повторяю еще раз, http://netch.livejournal.com/tag/ipv6 - там проблема фрагментации в IPv6 подробно разобрана. Безобразие добавили, а не устранили.
> "ipv4 must die" - вот и все решение :)
"Всё отнять и поделить". Иди уже в школу.
| | |
| |
| 7.160, User294 (ok), 00:45, 20/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я ее уже выучил, и наглейше заявляю что есть фиксированный 40-байтный заголовок,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.91, Гыгыка (?), 17:49, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> да? Потому что полудохлый односторонний интернет с лимитом соединений - это
> не интернет а паршивый эрзац. В результате если кто-то из помоечки
> набедокурил, бан получает вся орава лузеров которые там висят. Очень приятно
> словить отлуп от почтовиков, автоглайн в ирц, бан на форумах (вплоть
> до жесткого срезания фаером, если были DoS атаки например) или там
> еще что только потому что оказывается с этого ипа ходит еще
> 1000 дятлов и кто-то оказывается напакостил, а за неимением возможности понять
> кто - накрывается то что минимально можно накрыть, т.е. внешний ип.
> В задницу такой недо-интернет. Сами жрите колбасу состоящую в основном из
> картона.
НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
Потому что он УЖЕ есть.
| | |
| |
| 5.98, User294 (ok), 18:15, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.
Дешевле и производительнее ... чем ЧТО?! В случае IPv6 нат тупо не нужен и выпадает из цепочки совсем. Как лишнее звено в цепочке может быть дешевле и производительнее его отсутствия вообще? :)))
| | |
| 5.120, ptr (ok), 10:09, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> НАТ дешевле и производительнее СЕГОДНЯ.
> Потому что он УЖЕ есть.
Странно, а я наоборот дома выбирал провайдера без NAT. Причем это необходимость, а не прихоть. Конечно NAT дешевле. На поезде ездить тоже дешевле, чем на самолете летать. Проблема в том, что количество клиентов, желающих самолет скоро станет больше, чем мест в этих самых самолетах. И тогда те кто использует старые самолеты будут поднимать цены, а те которые купят новые, наоборот, цены смогут понизить.
Дальше рассказывать?
| | |
| |
| 6.161, User294 (ok), 00:48, 20/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а не прихоть. Конечно NAT дешевле.
Ну а колбаса из картона дешевле нормальной, но почему-то по вкусу не всем.
| | |
|
|
|
| 3.51, Жека (??), 08:48, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я местный провайдер Используем nat Очень интенсивно, очень Да, ipfw нат, мног... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.54, Кирюха (??), 09:03, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одна коробка с ipfw nat может удачно без напряга натить ~2-3к юзеров ~200-300мегабит. И того на 10к юзеров всего несколько таких коробок надо. в ценовом соотношении это в 100500 раз дешевле аналогов.
| | |
| |
| 5.64, Краш (?), 10:21, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И вот меня искренне удивляет стремление некоторых крутых провайдеров купить ци... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.72, e2 (?), 12:01, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если используют, значит альтернативы нет или она не дешевле Стоимость от вен... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.73, Limon (?), 12:12, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вы когда-нибудь слышали о таком понятии как «ядро сети»?
Конечно наверняка все слышали. Но это ж не обязательно должен быть центральный коммутатор\рутер? Это может быть целая комната коммутаторов\рутеров. Я бы сказал много узлов, выполняющих части одной задачи, куда надёжнее одного узла на целую задачу. Монолитное ядро и микроядро. Ферштейн?
| | |
| |
| 8.74, Limon (?), 12:15, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, такой подход требует так же грамотного подхода к составлению самой задачи з... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.78, frob (ok), 16:12, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И вот меня искренне удивляет стремление
У ISP, которого я поддерживаю, до 25 тысяч пользователей на CMTS, есть сайты с несколькими десятками CMTS-ов. Сейчас в связи с намерянием накатить IP TV обсуждается переход на 10GE аплинки.
На каком "обычном железе" предлагается это делать?
Если "10 железок похуже" занимают в 2 раза больше места, жрут электричества, выделяют тепла и требуют в несколько раз бОльшего количества портов на уровне аггрегации, то приобретатель такого решения будет иметь серьёзные причины для сомнений.
| | |
| |
| 7.128, Жека (??), 12:19, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Безусловно вы правы. Я лишь говорю о том, что бы бездумно не лепить "ядро сети на циске за 2 лимона" - везде нужен подход, взвесить все, оценить, сделать выводы. Не стоит упираться в одно решение, профессионализм как раз и заключается в возможности и умении делать выбор по ситуации, а не тупо выполнять обязательства по закупке и тд.
| | |
|
|
|
| 4.70, odus (ok), 11:46, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я считаю, что не нужен отдельный собственный ip каждой железке и
> человеку.
Твое мнение продиктовано тем что тебе так удобнее
Молодец
Но вот пользователям будет удобнее иметь отдельные IP-ники
>без сомнения, раздача каждому и всем отдельного белого адреса снизит уровень безопасности.
снизит
но незначительно
| | |
| 4.90, Sphynkx (ok), 17:48, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я местный провайдер. Используем nat. Очень интенсивно, очень.
> ...
Будьте добры, огласите имя компании-провайдера. Полагаю, людям полезно знать дополнительную информацию, если они будут планировать пользоваться вашими услугами.
| | |
| |
| 5.101, nikos (??), 18:49, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вам нужен список Очень хорошая выборка будет получена в форума поддержки m... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.121, ptr (ok), 10:31, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну логично, потому как те клиенты, которым нужно нечто большее с вами не работаю... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.124, Провайдер (?), 11:55, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет!
У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают. Остальные через nat. Провайдеру уже 8-й год пошел.
Ну что вы в самом деле.
| | |
| |
| 6.130, ptr (ok), 13:00, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет!
> У нас есть нормальная услуга аренты белого ip. Те, кто хотят её-получают.
Вот я про это речь и веду. Вам тут уже давно твердят, что уже в этом году у вас будет выбор:
1. Поднимать цену на аренду белого IP.
2. Переходить на IPv6, не увеличивая, а скорее даже, уменьшая цену аренды.
И если вы выбрали 1-й путь, то найдутся конкуренты, выбравшие второй. И тогда начнется перетекание клиентов, нуждающихся в белом IP, от вас к конкурентам только потому, что у конкурента дешевле, а IPv4 или IPv6 клиенту фиолетово - главное чтобы работало.
| | |
|
| 5.125, Другой провайдер (?), 12:04, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тенденцию осознаете, или и дальше будете считать, что лучше клиентов знаете, что
> же им нужно?
Всё что вы описали не составляет тенденции. Всё что вы описали предоставляется нами по желанию клиента. Вместе с тем, если клиент не высказывает особых желаний - попадает в пул nat. И всё. То есть, вы не привели никаких аргументов.
Кроме того, хотел бы пояснить: небольшим (относительно) региональным провайдерам скажем ростелеком не даёт много ip. Скажем даст 3-5 24-х маски и всё. То есть затруднительно сделать ip на кастомера. Это большие провайдеры имеют огромные белые пулы...
| | |
| |
| 6.127, rm_ (ok), 12:12, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> региональным провайдерам
> ростелеком не даёт много ip
У вас забавно получается, пишите ещё.
| | |
| 6.132, ptr (ok), 13:11, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешне... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.145, nuclight (ok), 18:39, 06/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тенденция - увеличение количества клиентов, заинтересованных в нормальном внешнем IP адресе.
[...]
> 4. Клиент уходит к конкуренту, который за копейки дает IPv6 адреса.
Здесь есть одна мааааааленькая проблема - клиенту нужен _нормальный_ внешний адрес, т.е. такой, с которого доступно по крайней мере большинство ресурсов интернета. По IPv6 же досутпно менее 1% сети. Соответственно, клиентам он нафиг не нужен, и все логические построения рушатся.
| | |
| |
| 8.148, ptr (ok), 09:47, 07/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы разработчики IPv6 были дураками и считали, что перейти с IPv4 можно по м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.126, Жека (??), 12:09, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, жаль сразу не написал. Конечно мы предоставляем полный перечень услуг - всё, что хочет клиент мы всё можем сделать - начиная от белого ip, почтового сервера на нашей площадке, доступа к собственной инфраструктуре, и заканчивая экзотикой, которую придумает заказчик. Если он ничего не придумает - значит ему нужны однокласники и вконтакт, и он совершенно справедливо попадает под nat. Смысла тратить понапрасну белые ip, которые замкадским провайдерам и так достаются не сказать что бы легко (вот мегафон даёт мне только 1 ip на 50 мегабит на шпд - ну не пипец? что тут кроме ната делать?) совершенно нет.
| | |
|
|
| 2.66, Xaionaro (ok), 10:28, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хотелось бы услышать от кого-нибудь знающего, как дела с ipv6 в России?
> Вообще реален ли более или менее быстрый переход нашей страны на
> него?
Там где работаю я, IPv6 ещё долго не планируется.
| | |
|
| |
| 2.33, Аноним (-), 00:21, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что это меняет ? Там почти тоже самое написано "When this policy comes into effect, the five RIRs will each receive one of the five remaining /8s and the global IPv4 pool will be exhausted. We expect IANA to allocate these final /8s within the next few days."
| | |
| 2.37, Аноним (-), 00:26, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Автору статьи надо бы еще раз посчитать сколько адресует восьмой префикс
А что в статье не так ? 255*255*255 = 16581375, почти 17 млн. как и написано.
| | |
| 2.41, User294 (ok), 01:29, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Редакторы как обычно приукрасили Я про 17 миллионов не писал вообще, но ново... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.26, x0r (??), 22:38, 01/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
| | |
| |
| 2.31, rm_ (ok), 00:05, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется с .255 тоже :)
| | |
| |
| 3.55, zazik (ok), 09:19, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
> Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется
> с .255 тоже :)
Вы так говорите, как-будто это плохо.
| | |
| |
| 4.76, rm_ (ok), 12:52, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
>> Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется
>> с .255 тоже :)
> Вы так говорите, как-будто это плохо.
Да нет, просто выглядит необычно/забавно.
| | |
|
| 3.71, odus (ok), 11:54, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
> Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется
> с .255 тоже :)
А маска какая ?
если шире чем /24 тогда никаких проблем
| | |
| |
| 4.114, zazik (ok), 09:37, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
>> Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется
>> с .255 тоже :)
> А маска какая ?
> если шире чем /24 тогда никаких проблем
Это почему же?
| | |
| |
| 5.116, odus (ok), 09:50, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> имеется ввиду ADSL STREAM временные адреса и с 0 последним октетом
>>> Угу, получал от провайдера (не Стрима) и адреса с .0, и кажется
>>> с .255 тоже :)
>> А маска какая ?
>> если шире чем /24 тогда никаких проблем
> Это почему же?
потому что CIDR в TCP-IP никто не отменял :)
192.168.100.0/22
не стоит использовать адреса 192.168.100.0 и 192.168.103.255
адреса
192.168.100.255
192.168.101.0
192.168.101.255
192.168.102.0
192.168.102.255
192.168.103.0
вполне себе можно использовать
| | |
| |
| 6.137, zazik (ok), 14:28, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 192.168.100.0/22
> не стоит использовать адреса 192.168.100.0 и 192.168.103.255
Вот на них я и намекал.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.28, alrond (ok), 22:51, 01/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Странно. А как же:
102/8 IANA UNALLOCATED
103/8 IANA UNALLOCATED
104/8 IANA UNALLOCATED
179/8 IANA UNALLOCATED
185/8 IANA UNALLOCATED
| | |
| |
| 2.30, rm_ (ok), 00:02, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё верно, в новости небольшая неточность, но хотя осталось ещё пять блоков, уходят они по одному к каждому из регистраторов уже очень скоро, а именно - 3-го февраля: http://juick.com/rm/1194572
| | |
|
| |
| 2.52, кружка (?), 08:56, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> there is no point of watching the video if you don't speak English.
no point to watch the video
Да, всё такие ещё подучить надо пожалуй.
| | |
| |
| 3.59, guzenkov (ok), 09:46, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> there is no point of watching the video if you don't speak English.
> no point to watch the video
> Да, всё такие ещё подучить надо пожалуй.
спасибо. Я действительно был не прав. Хотя и ваш перевод неверный. Правильно было сказать There is no point _in_ watching the video.
Спасибо за то что обратили внимание.
| | |
|
|
| |
| 2.92, User294 (ok), 17:50, 02/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А в нынешнем линукс-ядре есть ли все необходимое для перепрошивки оборудования под это?
Эй, дядя, тут вам не конкурс "кто сильнее стормозит"! Если вы вдруг только вылезли из криокамеры которая установлена в танке, сообщаю вам:
1) Сетевухам и прочая вообще в массе сильно плевать какой там IP - они эзернет фреймы шлют, если что. Если операционка может скроить IPv6 пакет, он будет послан не хуже иных. Линух это давным давно умеет :)
2) Роутеры и точки доступа у юзеров типа вас, которые имеет смысл перешивать, для начала почти все и работают под этим самым линуксом, вы приколитесь? Прошиваясь через стандартные протоколы типа http, ssh, ftp, tftp. Сюрприз, сюрприз :)
> Или обновлять такие устройства нужно отдельно?
Мозги вам нужно обновлять. Наглядная иллюстрация того как сильно от винды можно отупеть ;(
| | |
| |
| 3.113, Andrey Mitrofanov (?), 09:35, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>"кто сильнее стормозит"
Дислексия обыкновенная + жажда общения. Буквы все знает, а слова "не доходят". Твои слова тож -- канули, рыдай.
| | |
| |
| 4.115, Михалыч (?), 09:49, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дислексия обыкновенная + жажда общения. Буквы все знает, а слова "не доходят".
> Твои слова тож -- канули, рыдай.
Нда, ничего нового вы не сказали. Опеннет с сожалением вздыхает и делает форман.жпг глядя на юзера325
| | |
|
| 3.117, odus (ok), 09:57, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1) Сетевухам и прочая вообще в массе сильно плевать какой там IP
> - они эзернет фреймы шлют, если что. Если операционка может скроить
> IPv6 пакет, он будет послан не хуже иных. Линух это давным
> давно умеет :)
не все так прямо радужно
Хорошие сетевухи имеют аппаратную поддержку для IPv4
но например для IPv6 может и не быть аппаратной поддержки
> 2) Роутеры и точки доступа у юзеров типа вас, которые имеет смысл
> перешивать, для начала почти все и работают под этим самым линуксом,
> вы приколитесь? Прошиваясь через стандартные протоколы типа http, ssh, ftp, tftp.
> Сюрприз, сюрприз :)
Опять все не так радужно
*) В прошивке может быть Linux без поддержки IPv6
*) Или ядро с кривой поддержкой IPv6 - в курсе что поддержку IPv6 в ядре до сих пор правят ?
*) Производителю не интересно выпускать новую прошивку для старых устройств
Они лучше выпустят и продадут новые устройства
*) Мелкий роутер может иметь настолько мало памяти ( как ПЗУ так и ОЗУ ) что запихать туда еще и код поддержки IPv6 технически не получается
Выход - выпустить новое устройство
Кстати обновление прошивки через ssh или ftp не видел
Зато видел обновление через COM-порт :)
| | |
| |
| 4.122, ptr (ok), 10:53, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хорошие сетевухи имеют аппаратную поддержку для IPv4
> но например для IPv6 может и не быть аппаратной поддержки
Вообще-то, эта поддержка ограничивается только расчетом/проверкой контрольных сумм пакетов. И нагрузка на CPU с этим расчетом (проверяли на FreeBSD) становится заметной только при потоке близком к 2-ум гигабитам (две гигабитные сетевухи). Много ли найдется провайдеров, у которых внешка больше гигабита и сделана на компе со слабым процессором?
Да, для локальных офисных сетей переход на IPv6 может возникнуть проблема именно с серверными сетевыми картами или коммутаторами. Вот только никто не запрещает оставить локальную сеть на IPv4, а только интернет перевести на IPv6.
| | |
| |
| 5.123, odus (ok), 10:56, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще-то, эта поддержка ограничивается только расчетом/проверкой контрольных сумм пакетов.
> И нагрузка на CPU с этим расчетом (проверяли на FreeBSD) становится
> заметной только при потоке близком к 2-ум гигабитам (две гигабитные сетевухи).
> Много ли найдется провайдеров, у которых внешка больше гигабита и сделана
> на компе со слабым процессором?
А при чем тут внешняя линия ?
Внутри локальной сети пакеты не ходят что-ли ?
> Да, для локальных офисных сетей переход на IPv6 может возникнуть проблема именно
> с серверными сетевыми картами или коммутаторами. Вот только никто не запрещает
> оставить локальную сеть на IPv4, а только интернет перевести на IPv6.
Допустим я оставляю локальную сеть на IPv4
Расскажи мне сказку как технически я с Windows будут получать доступ к ресурсам у которых адрес IPv6 ?
Аналогично про сервера на Linux/FreeBSD :)
| | |
| |
| 6.129, ptr (ok), 12:49, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Допустим я оставляю локальную сеть на IPv4
> Расскажи мне сказку как технически я с Windows будут получать доступ к
> ресурсам у которых адрес IPv6 ?
> Аналогично про сервера на Linux/FreeBSD :)
По IPv6, естественно. Или MS уже что-то сломали в последних версиях и на сетевом адаптере IPv4 и IPv6 адреса вместе не уживаются?
| | |
| |
| 7.131, odus (ok), 13:09, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По IPv6, естественно. Или MS уже что-то сломали в последних версиях и
> на сетевом адаптере IPv4 и IPv6 адреса вместе не уживаются?
Хорошо - значит Windows у нас работает по IPv6
Значит внутренние маршрутизаторы ( да и внешние тоже ) работают на IPv6
Тогда налицо проблема в голове - фраза "локальная сеть работает на IPv4"
нифига не соответствует действительности
| | |
| |
| 8.133, odus (ok), 13:13, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А именно получается что локальная сеть у нас поддерживает и IPv4 и IPv6 одноврем... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.136, odus (ok), 13:28, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообщем я начинаю догадывать что же на самом деле имелось в виду Просто было нес... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.135, odus (ok), 13:16, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В каком месте фразы локальная сеть работает на IPv4 есть буквы dual stack Чт... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.139, ptr (ok), 15:42, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет Рабочие места работают и по IPv4 и по IPv6 Все Linux, BSD и Windows, начи... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.144, ilike6 (?), 01:56, 05/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сколько “Шариковых” в стране до сих пор — жуть. “Отнять и поделить”, клоуны :)
| | |
| 1.150, Анон (?), 21:13, 07/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сколько выдано и сколько реально задействовано - это две большие разницы, дауны.
| | |
| 1.151, leonk (?), 22:54, 07/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну прочитав много литературно приукрашенных комментариев можно прийти к выводу, что все совсем не однозначно, что и так все понятно. И у той и у другой стороны много правильных доводов "за" и "против".
Но все таки нужно трезво взглянуть на проблему и понять - сколько НАТом не оттягивай конец, все равно кончишь раком)))
Ну конечно переход нужно делать на основе двойного стека и у провайдеров и у клиентов и у хостеров, потому что доверия к трансляторам v6tov4 пока нет.
Вот только жаль что мы спохватились только недавно. Сделай мы (и не только мы, в XPSP2 по умолчанию v6 не было и нет) этот двойной стек, то переход был бы наиболее мягким. Ну что же затянули, ничего не поделаешь. Мне видится это так: у кого из клиентов есть два стека - тот использует оба - маршрутизация по каждому из них согласно ДНС, ничего что пока 1% контента имеет v6, дальше будет больше. У кого только v4 стек, то нам остается ждать когда клиент сворует Семерку, Восьмерку, сменит железо и т.д. В любом случае в ближайшие 10-15 лет кто не запасся белыми адресами тому придется выжимать из НАТа все что можно, ну если конечно не сделают (придумают) нормальную межпротокольную конвертацию
Что касается меня, то мое железо держит v6, по поводу биллинга вообще не заморачиваюсь - скоро переведем последнего лимитного абонента в безлимитные и прощай netflow. Формально в биллинге можно вообще не указывать IP, ну если конечно он не совмещен жестко с радиусом. Но в случае с IPv6 инкапсулировать абонента вообще никуда не надо, так что абонента будет "авторизовывать" коммутатор. Ну а белых IP конечно тоже маловато, хотя выдаем пока каждому абоненту. Следущий раз в РИПЕ наверное не удастся выпросить PI-адреса. В ноябре с боем отвоевал /22 на 9 месяцев...то ли еще будет. Чует мое сердце - майя не ошиблись.
| | |
|
