|
2.3, Crazy Alex (ok), 12:18, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Согласен. Именно как скриптовый в оригинальном понимании - "быстро накидать автоматизацию для себя, часто - на один раз" перл даже сравнить особенно не с чем.
| |
2.5, grec (?), 12:21, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Только вот встречаются не редко проекты по типу "начали писать на perl. Ой фак. Переписали на python. Полет нормальный".
PS Не фанат python.
| |
|
|
|
5.40, коро (?), 19:30, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Наверное, собеседник не до конца правильно выразился. В принципе, если есть слаженная команда, то очень даже стоит. А если строить команду с нуля для разработки, то появляется проблема кадров: программистов на перле найти тяжелее, чем на жс/руби/другом модном языке.
| |
|
6.48, rshadow (ok), 21:08, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На перле как правило спецы работают. На фронтенд перловиков сажать реально не нужно и дорого.
| |
|
7.50, коро (?), 22:02, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему же на фронтэнд? На сколько я в курсе текущей ситуации (а я могу быть совсем не в курсе), то всё указанное выше сейчас прекрасно работает бекендах.
А по поводу спецов — всё верно. На перле либо только-только начавшие учить язык, либо спецы, которые за среднюю зарплату не пойдут пилить проекты. Уверенных середнячков на перле найти сложно, куда проще на других популярных языках.
| |
|
6.58, Crazy Alex (ok), 10:50, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я выразился ровно так, как и хотел. Учитывая, что моим основным языком был перл не один год - я знаю, о чём говорю. То, что нужно поддерживать/расширять, лучше писать на рубях/питонах/Go/D/ещё чём-то. И дело в чисто технических недостатках. Одного отсутствия нормальных прототипов и проблем с юникодом хватит. Причём юникод там так хитро поломан, что если для конкретного случая можно подкостылить, то наваять какой-то общий подход довольно проблематично - слишком много вариантов, особенно у модулей. А принципиальных преимуществ для написания софта нет по сравнению с конкурентами. Ну и скорость у него так себе, если не считать процессинг текста. Особенно если об ООП речь идёт.
Лет N назад всё было по-другому - Перл - это ж практически первый скриптовый язык, на котором можно что-то большое написать.
| |
|
|
|
|
2.6, IMHO (?), 12:21, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лучший скриптовый язык
Лучший скриптовый язык это тот на котором пишешь, а так нету времени учить мне все языки программирования
| |
|
3.8, Аноним (-), 12:30, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так разберись с Perl и появится время на другие языки или что-нибудь еще. :)
| |
|
4.22, Аноним (-), 15:36, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
действительно, если вместо работы учить перл - много времени может высвободиться. особенно если работаешь авиадиспетчером или хирургом.
| |
|
5.25, Аноним (-), 16:46, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> ... авиадиспетчером или хирургом.
Слабак! Я вот бывало прибегу после смены авиадиспетчером в поликлинику и по 10 операций за ночь. А после поликлиники еще и таксовал, а пока клиентов ждал перл учил с планшета.
В принципе я еще и на машинке вышивать умею.
| |
|
6.56, Аноним (-), 00:47, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Операции ночью в поликлинике? Вы там органы вырезали что-ли?.. Кошмар. Вот какие у нас диспетчера во еропортах оказыца...
| |
|
|
|
|
2.36, user455 (?), 18:17, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лучший скриптовый язык. Неосиляторы, минусуйте!
сколько скриптовых языков ты знаешь?
| |
|
3.67, Аноним (-), 23:32, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Лучший скриптовый язык. Неосиляторы, минусуйте!
> сколько скриптовых языков ты знаешь?
Он знает один, разумеется. И это не баш! :)
| |
|
|
1.7, Stax (ok), 12:26, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Призываю в тред ненавистников проверенных стабильных версий, пусть популярно объяснят народу, что Perl 5 давно пора похоронить и прекратить поддерживать, а нынче писать можно только на Perl 6 (да-да, тех самых из соседнего треда, кто агитировал за Python 3 и не понимал, почему в реальности все продолжают писать на Python 2).
| |
|
2.12, Аноним (12), 12:54, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
зачем хоронить - пусть чернь поддерживает легаси проекты на perl.
а мы будем писать на языке бояр - Go.
| |
|
3.30, _ (??), 17:47, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> а мы будем писать на языке бояр - Go.
Писать на языке бояр - не значит быть боярином! Так смердом и закончишь :)))
| |
|
4.69, Аноним (-), 23:32, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а мы будем писать на языке бояр - Go.
> Писать на языке бояр - не значит быть боярином! Так смердом и
> закончишь :)))
Кто из грязи вышел в князи - тот не человек (с) Русская поговорка, кстати.
| |
|
|
2.31, _ (??), 17:50, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Perl 5 давно пора похоронить и прекратить поддерживать, а нынче писать можно только на Perl 6
У тебя задержка развития? Жалость то какая :( Ну ничего, лет ещё чере 10 до тебя тоже дойдёт что это два разных языка. Как С и С++.
> соседнего треда, кто агитировал за Python 3 и не понимал, почему в реальности все продолжают писать на Python 2).
В какой реальности? Поставь бубунту - там тольуо третий питон уже. Второй - если нуже - надо ставить руками. И так - везде.
| |
|
3.45, Stax (ok), 20:19, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да мне, в общем, без разницы просто несколько смешно читать комментарии людей, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.46, angra (ok), 20:42, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У perl6, в отличии от python3, нет пригодных к использованию реализаций. Какая разница насколько хорош perl6, если он работает в 40 раз медленее perl5. Также я бы отметил, что Ларри, в отличии от Гвидо, не призывает к переходу на perl6.
| |
|
5.70, Аноним (-), 23:33, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У perl6, в отличии от python3, нет пригодных к использованию реализаций. Какая
> разница насколько хорош perl6, если он работает в 40 раз медленее
> perl5. Также я бы отметил, что Ларри, в отличии от Гвидо,
> не призывает к переходу на perl6.
На баше пиши. И будет щастье.
| |
|
|
|
|
|
2.18, _KUL (ok), 13:58, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но если в резюме увидят опыт работы с perl, написание многопоточной системы или обёртки на Plack, то у взорслых ИТ-шников сразу будет неосознанный прилив уважения в вашу сторону. Знает перл, значит смог в этих сумбурных хитросплетениях разобраться, значит не глупый человек.
| |
|
3.23, PowerStyle (?), 16:24, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>...сразу будет неосознанный прилив уважения в вашу сторону.
А семью свою вы этим приливом уважения накормите?
| |
|
4.32, _ (??), 17:52, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>...сразу будет неосознанный прилив уважения в вашу сторону.
> А семью свою вы этим приливом уважения накормите?
Хм... Знакомые перловщики голодными и затравленными не выглядят ... Шифруются? :)
| |
|
5.44, PowerStyle (?), 20:13, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Массовую статистику и перспективу для освоения ЯП предъявите?
Как ни крути, но если ЯП позволяет незатейливо выражаться
по принципу "Смотри как я умею!", то абсолютно нулёво,
что ты будешь соблюдать при написании своих скриптов.
Ты не один. А значит будешь тратить время на расшифровку
очередного смотрикакяумею стиля.
Наверно поэтому, очень желательно иметь ТЗ(а не сам Perl код)
и переписать всё по своему смотрикакяумею.
Именно в этом проблема, и в Perl она выраженна наиболее показательно.
| |
|
6.53, _ (??), 22:23, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Массовую статистику и перспективу для освоения ЯП предъявите?
Зачем? Ресурсов с подобным в сети >> 1 - иди да смотри ...
Но как это отменит зе факт о котором я писал? Не голодают сволочи! :)
И ещё - твой успех в последнюю очередь будет зависеть от языка который ты выучил ... вот такая вот фигня! :)
| |
6.54, Аноним (-), 22:53, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Как ни крути, но если ЯП позволяет незатейливо выражаться
> по принципу "Смотри как я умею!", то абсолютно нулёво,
> что ты будешь соблюдать при написании своих скриптов.
Ну вот вам очередной смотрикакяумею:
def unique(_, __ = type({( )})):
__ = type("""
.-=-. .--.
__ .' '. / " )
_ .' '. / .-. \ / .-'\
( \ / .-. \ / / \ \ / / ^
\ '-' / \ '-' / \ '-' /
jgs'-.-' '.____.' '.____.'""", (__,),
{'_' : __.__dict__[filter(lambda _: '_' not in _,
sorted(__.__dict__))[::-1].pop()]})( {( )} )
return [_ for _ in _ if _ not in __ and not __._(_)]
И как, от того, что это питон, легче читается?
| |
6.55, anonimous (?), 23:02, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С документацией более удобно читать код на любом языке.
Почему то, не учитывают, что Ларри лингвист. И он создал язык программирования более близкий к языку человека. Человек может описывать одно и то же разными словами и это же характерно для PERL.
И не надо смешивать в одну кучу стиль оформления кода, особенности кодирования и возможности языка. Это не правильно.
Есть разные задачи для которых более подходящим являются те или иные языки. Есть задачи для PERL, и их в общем числе задач стало относительно меньше, но они никуда не делись, о них стали меньше болтать. Примерно такая же ситуация с фортраном кода много, он используется, а болтавни фактически нет.
| |
|
|
|
|
|
1.11, Аноним (-), 12:38, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Ранее передача осуществлялась если в заголовке скрипта отсутствовало слово "perl" (например, "#!/bin/sh").
не распарсил
| |
|
2.15, Аноним (-), 13:00, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ранее передача осуществлялась если в заголовке скрипта отсутствовало слово "perl" (например, "#!/bin/sh").
> не распарсил
man perlrun
| |
|
1.14, Аноним (-), 13:00, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Питон и перл - основа современных linux дистрибутивов. Только пакеты питона в убунте занимают 413 мегов. Это ценнейшая фишка! Если удалить - ничего не останется, нечему будет лагать, тормозить и забивать память. А так не интересно.
| |
|
2.17, Kibo (?), 13:27, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Например, CentOS 7 Minimal уже идёт без предустановленного Perl.
| |
|
1.16, Нанобот (ok), 13:14, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>Все ASCII-символы, используемые в именах переменных, должны быть видимыми
кэп, не могли бы вы разъяснить это нововведение? интересуют невидимые ASCII-символы
| |
|
2.20, Аноним (-), 14:51, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Названия переменных могли содержать управляющие сивмолы. Например переменную $^X - путь к текущему интерпретатору, можно было писать в виде $^X, где ^X - один символ, в vim-е можно ввести через CTRL_V CTRL_X в режиме вставки. Не бог весть какая фича, но кому она мешала, непонятно. В 5.22 вроде повесили варнинг на такие имена, что поломало например AnyEvent::Fork
| |
|
1.33, ALex_hha (ok), 18:00, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
честно, я пытался, два раза осилить сабж, но не осилил. В итоге ушел на python.
| |
|
2.34, Led (ok), 18:14, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> честно, я пытался, два раза осилить сабж, но не осилил. В итоге
> ушел на python.
Молодец. Куда послали - туда и пошёл.
| |
2.42, angra (ok), 19:36, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Я бы на твоем месте постеснялся публично расписываться в ниасиляторстве. Тем более, что на базовом уровне perl осваивали все быдлокодеры допыховой эпохи, да и среди сисадминов это довольно распространенный навык.
| |
|
3.71, Аноним (-), 23:35, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я бы на твоем месте постеснялся публично расписываться в ниасиляторстве. Тем более,
> что на базовом уровне perl осваивали все быдлoкодеры допыховой эпохи, да
> и среди сисадминов это довольно распространенный навык.
"Сисадмин" не синоним слова "идиoт". Для сисадминства достаточно шеллов. Выше крыши.
| |
|
|
1.35, chinarulezzz (ok), 18:16, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ура, лучший скриптовый язык с лучшей инфраструктурой!
Максим, принимай исправление новости. Coro нуждается в упоминании. Это важно.
| |
|
|
3.41, chinarulezzz (ok), 19:32, 10/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> А что там с коро? Поменялось разве что-то?
В тот момент, когда перед выпуском Perl 5.24 остались считанные дни, в рассылке perl5-porters внезапно вспомнили, что в новом Perl по-прежнему остаётся сломанным модуль Coro Марка Леманна. Одна из проблем была связана с тем, что в Perl 5.22 структура MGVTBL (магическая виртуальная таблица), формирующаяся во время компиляции perl, стала константной. Coro делал переопределение в таблице, поэтому и не мог работать с новым Perl 5.22. Было предложено откатить это изменение до выхода Perl 5.24.
Вносить подобные изменения в последние дни перед выпуском слишком рискованно, поэтому произошёл спонтанный мозговой штурм проблемы, в результате которого удалось выяснить очень много интересных деталей. Оказалось, что переопределение MGVTBL требовалось Coro только для того, чтобы переопределить работу с хендлерами сигналов __DIE__ и __WARN__ для магического хеша %SIG, что в свою очередь было сделано из-за бага Perl, когда присутствует рассинхронизация в PL_warnhook и $SIG{__WARN__}. Теоретически оба должны ссылаться на хендлер обработки предупреждений, но некоторые кривые XS-программы, в том числе входящие в базовый Perl (например, find в PerlIO::Layer), могут изменить только PL_warnhook, забыв про $SIG{__WARN__}. То есть это был банальный костыль в Coro для обхода реальной проблемы в Perl. Эта проблема была зафиксирована в баге #125349,
Более того, оказалось, что Coro можно было приспособить для работы с константной MGVTBL, Dave Mitchell и Father Chrysostomos продемонстрировали патч, который позволяет Coro работать без проблем на Perl 5.22.
Очевидно, что если бы этот мозговой штурм прошёл год назад, проблема была бы решена раньше и не возникло бы таких явлений как stableperl. Вероятно штурм бы и не потребовался, если бы Марк сообщил о проблеме в Perl, когда столкнулся с ней впервые.
P.S. Спасибо perlnews.ru за инсайдерские скандалы, интриги, расследования)
| |
|
|
1.49, chinarulezzz (ok), 21:18, 10/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Кстати, у какого языка еще есть такая документация?
$ perl --help
...
Run 'perldoc perl' for more help with Perl.
$ perldoc perl
и понеслась)
| |
1.63, solomon243 (ok), 23:13, 11/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
блестяще документирован. Работает быстро. Скриптуемость "на коленке" - отличная.
Недавно получил сертификат "Base Python" однако этим языком пользоваться не тороплюсь
| |
|
2.73, Аноним (-), 23:36, 11/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> блестяще документирован. Работает быстро. Скриптуемость "на коленке" - отличная.
> Недавно получил сертификат "Base Python" однако этим языком пользоваться не тороплюсь
Понты не колоти. Напиши на чем угодно расшифровщик урлов ютуба, например.
| |
|
1.75, ALex_hha (ok), 10:10, 12/05/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
> Тем более, что на базовом уровне perl осваивали все быдлокодеры допыховой эпохи, да и среди сисадминов это довольно распространенный навык.
дело не в базовом уровне, а в удобстве работы с языком. Не знаю, может я странный, но не могу я принять синтаксис perl, какой то он "не правильный" :)
В python по начаду было не привычно из-за пробелов/табуляции, но к этому быстро привыкаешь. Ну и плюс, что python идет по дефолту в том же centos, а вот perl надо ставить дополнительно. Мелочь, а приятно
P.S.
Просто оставлю это здесь
http://bleaklow.com/images/2003/p6_cover_big.gif
| |
|
2.77, Crazy Alex (ok), 19:21, 12/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Мне вот питон "не правильный". Точнее, слишком правильный - примерно как если бы, напоминая кому-то про незакрытую дверь, я вместо того, чтобы сказать "эй, дверь!" начал бы "Уважаемый господин, обратите внимание, что дверь, которую принято закрывать, осталась закрытой. Пожалуйста, закройте её плотно".
А насчёт дефолтов - в моих дебиане с гентой перл из коробки. Питон, кажется, тоже, не интересовался.
А вообще - питонщикам пора на Go гнать, скорее всего именно он питон сменит.
| |
|
3.78, chinarulezzz (ok), 22:14, 12/05/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>примерно как если бы, напоминая кому-то про незакрытую дверь, я вместо того, чтобы сказать "эй, дверь!" начал бы "Уважаемый господин, обратите внимание, что дверь, которую принято закрывать, осталась закрытой. Пожалуйста, закройте её плотно".
Что мне нравится в perl, так это то, что можно в зависимости от "общества", выражаться то "эй, дверь!" - в делах сисадминских, или "уважаемый господин, ..." если в делах библиотечных. Все таки, это язык общего назначения. По крайней мере у меня.
| |
|
|
|