| |
| 2.6, Andrey Mitrofanov (?), 19:09, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наивные люди!
Они думают, если на сайте МС написано source, это хоть что-то значи, кому-то от этого станет _не_хуже_.
Сто тыщ миллионов лемингов не могут ошибаться... | | |
|
| 1.2, Apprentice (?), 17:27, 02/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
К чему бы это? Потихоньку теснят Symbian, Linux кроме Motorola тоже никто не поддерживает (это я про smartphone/handheld PC)... Предпосылок минимум! | | |
| |
| 2.3, logan (ok), 17:48, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
открыли, соберут отладку и улучшение качества и закроют.... | | |
|
| 1.5, ДяДя (?), 18:36, 02/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> около 3.9 миллионов строк кода
Это окончательно доказывает, что количество не всегда переходит в качество. | | |
| 1.7, Имя (?), 19:28, 02/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
виндовс это не операционка - это средство захвата власти в мире | | |
| |
| 2.12, serg1224 (?), 22:45, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В ранних версиях, например, 3.0, виндовс называли графической оболочкой. ИМХО, она в основном таковой и осталась. Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе. Классическому определению ОС современный виндовс формально соответствует, но в надежности продолжает курить бамбук, ибо средства, обеспечивающие эту самую надежность совсем невзрослые. Пощупав Windows Mobile 5.0, я лишний раз в этом убедился: стойкость ОС практически никакая перед ошибками отдельно взятых приложений. Функциональность да, богатая, программ много, но для реальной жизни мало приспособлено. Очень обидно, знаете ли, когда из-за ошибки какого-то текстового редактора я не могу принять телефонный звонок, просто не звенит, хотя звонящий мне думает, что я трубку не беру. Вобщем обидно, да еще и за немалые деньги. Одним словом - БЕСКОНЕЧНОЕ РАЗВОДИЛОВО! Сильно сомневаюсь, что v6.0 даст что-то принципиально полезное пользователю. Хотя нет, чуть-чуть обязательно дадут, для прикорма пользователя.
Есть такая мысль, что производители оборудования, такие как HP, например, в принципе могут собрать железку и оптимизировать под нее какой-нибудь виндовс, говорят даже месяцами работает без перезагрузки. Но создается впечатление, что вся эта "стабильность" обеспечивается использованием только родного ПО от микрософта и сертификацией (т.е. тестированием) ПО иных разработчиков на соответствие требованиям этого виндовса. Отсюда вывод:
1) сертификация - это способ собрать денег
2) виндовс как ОС в принципе НЕ СПОСОБНА гарантировать надежность, т.к. надежно работают только сертифицированные приложения.
PS1
А пальму жалко, все-таки... :-((
PS2
Уф... наболело... | | |
| |
| 3.16, Dimon_F (ok), 23:59, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Есть такая мысль, что производители оборудования, такие как HP, например, в принципе
>могут собрать железку и оптимизировать под нее какой-нибудь виндовс, говорят даже
>месяцами работает без перезагрузки. Но создается впечатление, что вся эта "стабильность"
>обеспечивается использованием только родного ПО от микрософта и сертификацией (т.е. тестированием)
>ПО иных разработчиков на соответствие требованиям этого виндовса. Отсюда вывод:
>1) сертификация - это способ собрать денег
>2) виндовс как ОС в принципе НЕ СПОСОБНА гарантировать надежность, т.к. надежно
>работают только сертифицированные приложения.
Все это как раз и обеспечивает НАДЕЖНОСТЬ. Вы же не пытаетесь переплыть реку на Хаммере. Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г... автомобиль, ненадежный. Так получается? Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков, которые толком не тестируют свои приложения под их операционку? Зачем тогда вообще нужны такие говеные программы?
| | |
| |
| 4.18, mr.Been (?), 02:42, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все это как раз и обеспечивает НАДЕЖНОСТЬ. Вы же не пытаетесь переплыть
>реку на Хаммере. Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть
>ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г...
>автомобиль, ненадежный. Так получается? Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков,
>которые толком не тестируют свои приложения под их операционку? Зачем тогда
>вообще нужны такие говеные программы?
Ни хрена это не обеспечивает!!! Исходя из вашей логики производители(читай реализаторы) бензина должны обязывать производителей автомобилей сертифицировать их продукт на совместимость. А потом эти же реализаторы-продавцы будут заявлять про нерадивость инженеров марседес или того же хаммера.
Если что-то деаешь - то делай хорошо, качественно!!! Или не делай вообще!!! Сиди дома. | | |
| |
| 5.41, Dimon_F (ok), 22:27, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Цитата: "Ни хрена это не обеспечивает!!! Исходя из вашей логики производители(читай реализаторы) бензина должны обязывать производителей автомобилей сертифицировать их продукт на совместимость. А потом эти же реализаторы-продавцы будут заявлять про нерадивость инженеров марседес или того же хаммера.
Если что-то деаешь - то делай хорошо, качественно!!! Или не делай вообще!!! Сиди дома."
ВОТ ИМЕННО!!!!! ДЕЛАЙ ХОРОШО, КАЧЕСТВЕННО!!!!!
Только вот почему-то вы говорите это одной Майкрософт, а не тысячам разработчиков. И пример с бензином не удачный. Бензин сделан для автомобиля, а не автомобиль для бензина!!!! И бензин, равно как и программы, должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ!
ИМХО, те, кто поносят Майкрософт - способны только потреблять. Тот же, кто хотя бы раз разрабатывал программу сложнее "Hello, World!", тот понямает, что ни один программный продукт не свободен от багов. И чем крупнее продукт, чем больше человек трудятся над ним, тем больше багов - это естественно. А стоны, что MS зарабатывает на своих программах деньги - это от жлобства и бессильной злобы на Билла за то, что он, а не вы управляет таким гигантом. И заметьте, неплохо управляет (бизнес-то успешно процветает!).
| | |
| |
| 6.44, serg1224 (?), 00:05, 04/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Только вот почему-то вы говорите это одной Майкрософт, а не тысячам разработчиков.
Микрософт, конечно, не одинока :-) Но она - символ эпохи расцвета коммерческого ПО.
>И пример с бензином не удачный. Бензин сделан для автомобиля, а
>не автомобиль для бензина!!!!
Забыли? :
Designed for Windows 95
Designed for Windows 98
Designed for Windows 2000
Designed for Windows XP
:-)
>ИМХО, те, кто поносят Майкрософт - способны только потреблять.
Я с другой точки зрения смотрю. Поносить именно микрософт - не есть цель! Коммерческих разрабочиков (и амбициозных в том числе) вполне хватает. По правде говоря, бесит их принцип - ради прибыли идти на всё! Коммерция, что поделать.... Вобщем несчатсные они (хотя и не бедные :-) Всё дальше и дальше они от науки....
> Тот же, кто хотя бы раз разрабатывал программу сложнее "Hello, World!", тот понямает,
> что ни один программный продукт не свободен от багов. И чем крупнее продукт,
> чем больше человек трудятся над ним, тем больше багов - это естественно.
Поверьте, писАли программы и посложней "Hello, World!" :-) Кстати, "Hello, World!" в *nix'е гораздо больше собрать! :-)
Также естесственно с возрастом избавляться от детских болезней управления процессами.
> А стоны, что MS зарабатывает на своих программах деньги -
> это от жлобства и бессильной злобы на Билла за то,
> что он, а не вы управляет таким гигантом. И заметьте, неплохо
> управляет (бизнес-то успешно процветает!).
Да помилуйте, пусть себе зарабатывает и управляет, мож у человека хобби такое!
Кстати, рабочих мест не так уж и много он обеспечивает :-)
Кой кому не только деньги нужны. Ну не могу я спокойно смотреть, как растет поколение, которое даже не подозревает, что акромя микрософтовского софта есть еще достойные разработки. | | |
|
|
| 4.27, МаИмя (?), 12:14, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну если уж сравнивать с автомобилем, то виндовс - это такой автомобиль, у которого страшно открыть дверь - вдруг на ноги ещё упадёт... | | |
| |
| 5.30, Dimon_F (ok), 13:01, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами работает без глюков. | | |
| |
| 6.35, Sergey (??), 18:18, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.
Это если при этом среда остается закрытой и неизменной, любые ее изменения, будь то нове вирусы, новые патчи от той же МС, и не дай Бог новое ПО устанавливаемое-удаляемое пользователем все перечисленные и им подобные факторы быстро выводят систему из состояния стабильности. Единственный вариант - это сгладить ущерб глюкавости используя утилиты типа Ghost/TrueImage - бакапить свежепоставленную ОС, ОСь с минимальным набором ПО и мелким тюнингом ну и при любом телодвижении сложнее запуска Блокнота предварительно делать бакап/чекпоинт (встроенная функция в ХР не катит)
| | |
| 6.40, serg1224 (?), 21:08, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Что-то я не замечал такого за виндой.
>При грамотной настройке все годами работает без глюков.
Я слышал о таких примерах стабильности винды. Чаще всего это объясняется стандартностью конфигурации, отсутствием "лишнего" и "чужеродного" ПО (вплоть до антивируса!) и игнорированием windowsupdate.microsoft.com. В остальных случаях, думаю, людям просто повезло :-)
Само по себе существование таких служб, как windowsupdate.microsoft.com говорит о том, что ошибки в программах были и будут (возможно всегда :-((), даже если эти программы пишет сам БОГ МИКРОСОФТ! В моей практике известны случаи, когда установка какого-нибудь обновления приводила к "чудесам" со службами, на которые это обновление не распространялось! Те, кто работает с виндой не первый год, помнят "добрый" SP2 для NT 4.0, после установки которого, NT не грузилась вааще.
Это, конечно, очень яркий и старый пример, но с отдельными службами такое продолжается и в наше время, особенно если на одном серваке много служб, несколько сетевых карт и нестандартные настройки - убийственная смесь :-) ! СпрОсите "зачем нужно вешать всё на один сервак", отвечу вопросом на вопрос "Рационально ли устанавливать несколько серваков в удаленном филиале на 4-6 нешустрых юзеров?"
Честно скажу, обновлять работающую систему лично мне стрёмно, но не обновлять тоже нельзя: черви, вирусы и прочая херь, заете ли, покоя не дают. Да и сама микрософт рекомендует регулярно обновляться. Кстати, когда Вы обратитесть в техподдержку микрософта, то первое, что Вам предложат - это "obtain the latest service pack". | | |
| |
| 7.42, Dimon_F (ok), 22:31, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Что-то я не замечал такого за виндой.
>>При грамотной настройке все годами работает без глюков.
>
>Я слышал о таких примерах стабильности винды. Чаще всего это объясняется стандартностью
>конфигурации, отсутствием "лишнего" и "чужеродного" ПО (вплоть до антивируса!) и игнорированием
>windowsupdate.microsoft.com. В остальных случаях, думаю, людям просто повезло :-)
>
>Само по себе существование таких служб, как windowsupdate.microsoft.com говорит о том, что
>ошибки в программах были и будут (возможно всегда :-((), даже если
>эти программы пишет сам БОГ МИКРОСОФТ! В моей практике известны случаи,
>когда установка какого-нибудь обновления приводила к "чудесам" со службами, на которые
>это обновление не распространялось! Те, кто работает с виндой не первый
>год, помнят "добрый" SP2 для NT 4.0, после установки которого, NT
>не грузилась вааще.
>
>Это, конечно, очень яркий и старый пример, но с отдельными службами такое
>продолжается и в наше время, особенно если на одном серваке много
>служб, несколько сетевых карт и нестандартные настройки - убийственная смесь :-)
>! СпрОсите "зачем нужно вешать всё на один сервак", отвечу
>вопросом на вопрос "Рационально ли устанавливать несколько серваков в удаленном филиале
>на 4-6 нешустрых юзеров?"
>
>Честно скажу, обновлять работающую систему лично мне стрёмно, но не обновлять тоже
>нельзя: черви, вирусы и прочая херь, заете ли, покоя не дают.
>Да и сама микрософт рекомендует регулярно обновляться. Кстати, когда Вы обратитесть
>в техподдержку микрософта, то первое, что Вам предложат - это "obtain
>the latest service pack".
Ежемесячно в течении уже 3-х лет через мой комп проходят тонны самого разного софта. И обновления регулярно делаются. И антивирус работает вовсю. И НИ ОДНОЙ!!!! переустановки. Синий экран смерти я видел только пару раз - и то из-за моих программерских экспериментов (перехват служб, сообщений системы и т.п.).
| | |
| |
| 8.45, serg1224 (?), 00:51, 04/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А компутер часто включается выключается или перегружается Какова частота запуск... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.51, deis (??), 14:09, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.
Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перезагружать хотя бы раз в месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные подвисания. Все тоже самое на линуксе (X терминалы) + куча win машин под vmware на нем же работает, так что даже помнить об этом сервере не приходится
Наболело...
| | |
| |
| 7.53, serg1224 (?), 22:26, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>
>Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно
>перезагружать хотя бы раз в месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные
>подвисания.
Citrix весьма качественное ПО делает, возможно благодаря тому, что уже многие годы по специальному соглашению с микрософтом имеет доступ к исходникам винды. Но даже Citrix не всемугущ: в свое ПО они включили СПЕЦИАЛЬНУЮ ГАЛОЧКУ для регулярной перезагрузки сервера! :-)
PS
Свои сервера я на всякий случай еженедельно перегружаю, не дожидаясь глюков :-), ибо нервы пользователей дороже! | | |
| 7.56, Dimon_F (ok), 23:08, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>
>Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перезагружать хотя бы раз в
>месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные подвисания. Все тоже самое
>на линуксе (X терминалы) + куча win машин под vmware на
>нем же работает, так что даже помнить об этом сервере не
>приходится
>
>Наболело...
Простейший пример из жизни:
Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную (более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.
| | |
| |
| 8.66, deis (??), 08:47, 08/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мы говорим про терминальный сервер, на котором еще и люди работают в жестком ре... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.70, deis (??), 10:58, 08/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | то есть один-два пользователя одновременно понятно, вопросов больше не имею... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.60, Forth (??), 10:09, 07/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.
Может и так. Но некоторые моменты меня например достали. Win2003 без SP1, сервер терминалов работает нормально. После установки SP1 - иногда бывают подвисают сеансы, зайти на отключенный сеанс невозможно, пишет ошибку(просто ошибку, без вразумительного объяснения) и создает новый сеанс. А если попытаться сбросить заглючивший сеанс в диспетчере служб терминалов - синий экран.
| | |
| |
| 7.63, serg1224 (?), 11:06, 07/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>Может и так. Но некоторые моменты меня например достали. Win2003 без SP1,
>сервер терминалов работает нормально. После установки SP1 - иногда бывают подвисают
>сеансы, зайти на отключенный сеанс невозможно, пишет ошибку(просто ошибку, без вразумительного
>объяснения) и создает новый сеанс. А если попытаться сбросить заглючивший сеанс
>в диспетчере служб терминалов - синий экран.
А меня особенно "радует" в терминал-сервере (Win2000+SP4+Citrix) то, что не получается убить процесс пользователя с помощью Task Manager, CPU задирается до 100%, с помошью консоли Citrix'а убивается запросто даже пачками. Кстати, Task Manager вааще чуднАя тулзовина, часто при убивании процесса говорит Access Denied, в то время как Process Explorer (см. http://www.sysinternals.com) делает свое дело молча. | | |
|
|
|
| 4.36, serg1224 (?), 20:36, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков,
>которые толком не тестируют свои приложения под их операционку?
Микрософт претендует на то, чтобы виндовс называлась операционной системой, даже в рекламе указывает, что виндовс - это именно операционная система.
Тогда скажите, плиз, кто (или что), если не операционная система, должен обеспечивать изолированность приложения от других приложений и, тем более, от посягательств отдельно взятого приложения на стабильность самой операционной системы? | | |
| 4.38, serg1224 (?), 20:45, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы же не пытаетесь переплыть реку на Хаммере.
>Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть
>ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г...
>автомобиль, ненадежный. Так получается?
Вот если бы микрософт открыто заявила, что их виндовс предназначена только для ихних же программ и не в коем случае для чужих, то и вопросов бы не было.
PS
Хотя, чую, они к этому и стремяться :-) | | |
| 4.43, Дмитрий Ю. Карпов (?), 23:13, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В разное время понятие "операционная система" означало разное. Было время - DOS называли дисковой операционной системой, и никто не возражал.
Но сейчас в это понятие включено требование отделения задач друг от друга и от ядра, благо процессоров без необходимых для этого аппаратных функций защиты практически не осталось (хотя кое-где используются восьмибитные процессоры, но это не та область применения). Поясню понятие "отделение": задача (запущенная программа) имеет право вытворять что угодно, обращаться к любым адресам памяти, делать любые сист.вызовы с любыми аргументами - при этом она сможет нагадить себе (испортить свои данные, впасть в бесконечный зацикл), но не сможет помешать работе ядра и др.задач.
Понятно, что это требование не работает для программ, запущенных от рута и имеющих право записи в /dev/mem; т.б. это не работает для программ, работающих в kernel-space (драйверов железок и протоколов). Но user-space программы д.б. надёжно отделены.
Возвращаясь к аналогии с Хаммером: если он не ездит по реке, это нормально. Но если он переворачивается от ветра, это уже не автомобиль.
Отвечаю остальным:
Система должна работать без глюков при любой (даже сколь угодно неправильной) настройке. "Без глюков" означает, что система может отказаться что-то делать и внятно объяснить, почему она этого не будет делать, а не совершать неадекватные действия.
Что же касается процветания гейтсовского бизнеса, то я не вижу оснований, почему это может помешать нам критиковать его продукты, причём именно с точки зрения потребителей. Я не умею ни давать молоко, ни доить коровы; но я имею право критиковать молоко за малую жирность или за прокисшесть, ибо как пользователь, я плачУ деньги! | | |
| |
| 5.48, serg1224 (?), 13:45, 05/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Система должна работать без глюков при любой (даже сколь угодно неправильной) настройке.
> "Без глюков" означает, что система может отказаться что-то делать и внятно
> объяснить, почему она этого не будет делать, а не совершать неадекватные
> действия.
Золотые слова! Точно в цель! | | |
| |
| 6.49, Dimon_F (ok), 08:17, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"! | | |
| |
| 7.50, serg1224 (?), 14:02, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и
>виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то
>Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать
>в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
>Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"!
Я думаю, много народу понимает, что автотранспорт, работающий на бензине или дизельном топливе, наносит ощутимый вред экологии. Дело потихоньку движется к альтернативным видам топлива и альтернативным двигателям. Но трудно себе представить, что весь мир быстро откажется от нефтепродуктов. Помимо прочих причин есть еще и такие: в эту сферу вложено немеренно денег, занято немеренно народу, целые поселения работают, а у людей семьи.
Москва, тоже "не сразу строилась" :-)
От себя могу доложить, что нахожусь в процессе миграции серверов с виндовса на Linux. Уже пара серверов работают! Не так-то это быстро переносить работающие решения, тем более, что переход под Linux - неосновная залача на предприятии :-) Из важного осталось - Active Directory и MSSQL!
Я не фанат Linux'а, мне по духу ближе micro kernel, но пока я не нашел достойного решения. | | |
| 7.52, deis (??), 14:40, 06/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и
>виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то
>Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать
>в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
>Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"!
Единственное, что меня удерживает от принудительного переключения пользователей на linux (да и не меня одного наверное) - это 1С. Word/Excel это все копейки. Firefox и Опера вполне себе есть и под linux
| | |
| |
| |
| 9.68, deis (??), 09:04, 08/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Слышал звон, но не знаю где он Товарищ, сначала сам попробуй, а потом говори ... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.59, logan (ok), 09:21, 07/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я всецело сижу под MacOS X, в девичестве FreeBSD и Free-шные уши торчат там бук... текст свёрнут, показать | | |
| 9.67, deis (??), 08:57, 08/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, именно так На работе gentoo и только он Дома gentoo win2k Последний и... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.23, Квагга (?), 12:02, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе.
А в закладку "Services" не заглядывали? :) | | |
| |
| 4.37, serg1224 (?), 20:39, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе.
>А в закладку "Services" не заглядывали? :)
Заглядывали, там все ужасней и ужасней :-)
| | |
|
|
|
| 1.8, klalafuda (?), 19:57, 02/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
--- cut ---
Исходные тексты (около 3.9 миллионов строк кода) распространяются под BSD-подобной лицензией "Shared Source" отличающейся главным образом запрещением использования модификаций кода в коммерческих целях, не запрещая при этом просмотр, отладку, любое некоммерческое использование измененного кода для внутренних нужд и передачу изменений другим лицам.
--- cut ---
и вот это вы называете "BSD подобной лицензией" ?! бред какой-то :-/ это уже скорее GPL и от BSD тут ничего нет.
// wbr
| | |
| |
| 2.9, dea (?), 21:06, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
господа! вы озверели что-ли?! это никакая не BSD-подобная или даже GPL-подобная лицензия! Это вообще ни разу не opensource! | | |
| |
| 3.10, гость (?), 21:08, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Согласен. Правильнее было бы сказать "показала" исходный код. "Открыть" - это ГПЛ. | | |
| |
| 4.13, Аноним (-), 22:56, 02/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Согласен. Правильнее было бы сказать "показала" исходный код. "Открыть" - это ГПЛ.
Вы текст то читали ?
http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccode/cesslp/default.
The Windows Embedded CE Shared Source (CESS) licensing program allows developers to access, debug, modify, improve and share the Windows Embedded CE Shared Source code. Additionally, OEM customers worldwide can create and redistribute commercial derivatives of the Windows Embedded CE Shared Source code for shipping in commercial devices without notifying Microsoft or sharing their derivative works with the embedded community. | | |
| |
| |
| 6.25, Fr. Br. George (?), 12:10, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 You may not:
1. Use the software or information derived from the software for any project related to, or to make any derivative works of the software for use with, a non-Windows Embedded CE Platform or related to a piece of hardware based on a non-Windows Embedded CE Platform.
То есть код-то читай, а компилировать, или дажке вспоминать (information derived from the software) -- только на Windows Embedded CE Platform, и только для WCE железа.
Вдумайтесь.
НЕ СОВЕТУЮ ДАЖЕ ЗАГЛЯДЫВАТЬ в этот код. Потому что поди докажи потом, что свою прогрмму -- разумеется, не для Winmdows CE -- ты не оттуда содрал. | | |
| |
| 7.34, Квагга (?), 17:47, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> НЕ СОВЕТУЮ ДАЖЕ ЗАГЛЯДЫВАТЬ в этот код.
Не заглядывай. А зачем КАПС ЛОК? Бил Гейтс бегает за тобой с ножиком? Во сне? Требует ознакомиться с исходниками? Это в другую конфу. | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.21, anonymous (??), 11:35, 03/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Несомненный плюс такого шага для сообщества Open Source - неплохая возможность узнать, как работает компьютер по управлением CE (и тем самым избежать сложного реверс-инжениринга). Более того, возможная грануляция CE в итоге может привести к стандартизации самой аппаратной платформы, превратив проприетарные специализированные (читай искусственно ограниченные в возможностях) устройства в открытые карманные компьютеры.
Сложно сказать, на что расчитывает Майкрософт (т.е. как именно она поднимет свою прибыль открытием CE), но из этого шага разработчики других ОС потенциально могут извлечь весьма немалую пользу. Извлекут ли они ее - вот в чем вопрос.
| | |
| |
| 2.26, Fr. Br. George (?), 12:13, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Обратите внимание на "п.1 You may not". Знания, полученные из этого кода вы имеете право применять только на WCE, и притом только с WCE-железом. | | |
|
| 1.24, fin (??), 12:04, 03/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересный пункт в лицензии
You may not:
....
2. Use the software for patent-mining purposes, such as (i) determining if any features, functions or processes provided by the software are covered by any patents or patent applications or (ii) using the software as a reference or using specific knowledge of the software to modify existing patents or patent applications or creating any continuation, continuation in part, or extension of existing patents or patent applications.
надо в GPL такой же добавить | | |
| |
| 2.28, Ezh (??), 12:49, 03/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
+1 полностью поддерживаю - у кого здесь есть контакты народом из gplv3.fsf.org? тельните им ... IMHO это снимет кучу проблем для GPL софта | | |
| |
| 3.62, Andrey Mityrofanov (?), 10:58, 07/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>у кого здесь есть контакты народом из gplv3.fsf.org?
>тельните им ... IMHO это снимет кучу проблем для GPL софта
FSF избрало для себя тактику борьбы с патентованием софта как таковым, объявив его вредным и неэтичным. _Участвовать_ в неэтичных мероприятиях (=использовать патенты на ПО против кого бы то ни было) они не считают для себя возможным. Тем не менее пункт про патенты в GPL есть. Но не "запрещающий", а разрешающий...
Чтобы узнать об этом не нужно "иметь контакты с", достаточно почитать их сайт... http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html или около того.
GPL ту же можно на досуге полистать. | | |
|
|
| 1.33, Аноним (-), 16:53, 03/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А что раньше она была закрыта? также все было под Shared Source. они открыли куски когда которые не имеют значения для конечного разработчика даже для отладки. Чистый маркетинг, по сути под их лицензией дальше отладки или "ради поиграться" код никак нельзя использова. | | |
| |
| 2.47, Stray (?), 16:49, 04/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если ви не заметили, компания майкрософт находится в большой ж......пе, по крайней мере по статистике в США, а наши юзера на нее молятся, еще вопрос, назовите мне хотя бы одно работающее приложение, или нормально функционирующую службу в стандартной поставке Винда, любого!!!. Или ви можете посоветовать какой то ОПЕН СУРС от майкрософта типа МСДН, не ребят, енто не опен сурс, очередная лажа мальчика Билли.
P.S.
В итоге имеем очередной лохотрон для не умеющих читать лицензии
| | |
|
| 1.71, JackSoft (??), 17:06, 22/11/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
To Stray - отвечаю WindowsUpdate :)
А вобще явное движение по отвоевыванию рынка КПК и мобильных устройств, хотя не факт что удачное. | | |
| |
| 2.72, serg1224 (?), 20:52, 22/11/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>To Stray - отвечаю WindowsUpdate :)
Ага, у меня тут после этого виндовсапдейта проблемы на нескольких машинах начались. До апдейта работали нормально. Вот и следуй после этого рекомендациям микрософта :-((
| | |
|
|
