1.1, Аноним (1), 13:14, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому не необходим.
| |
|
2.2, Alladin (?), 13:24, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, всего-то.. на расте это гарантируется типами и маркерами, а на этом..
| |
|
3.4, Аноним (1), 13:33, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в получение работающего продукта.
| |
|
4.7, Alladin (?), 13:37, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
борров это про мувинг семантику и заимствование структур
если вы называете рабочий продукт в котором двойное освобождение и утечки памяти то пожалуйста
другие вещи борров не решает
| |
|
5.14, Аноним (1), 13:46, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Это тоже самое что построить такой город в котором на входе и выходе каждого здания и в общественном транспорте поставить рамки, рентген и проверять каждого жителя не мутировал ли он после выхода из дома. А если по ходу надел шапку или сходил в туалет считать что он мутировал и собирать его гарбедж коллектором вместе во всеми связанными объектами. А вдруг он мутировал получив бомбу. Причём если он сразу вышел из дома с бомбой к нему вопросов нет. Сколько раз уже пытались построить такой город с названием то Серво, то Редокс получается ерунда, не выходить каменный цветок.
| |
|
6.37, Аноним (-), 14:36, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Хм ты ж только, что описал Город-СИ Где вышедший из дома гражданин, может че... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.63, Аноним (1), 15:15, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дум даже на калькуляторе без ОС играется. А все остальное это называется свобода передвижения в конституции даже такое записано. Если мне нужно соседу в голову я просто иду к соседу в голову. И его на это согласие это очень опционально штука. И в такой город ты найдешь очень много программистов и строителей, которые тебе отстроят и запрограммируют.
| |
|
8.73, Аноним (73), 15:40, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Хахаха, ты про ту смешную бумажку А ну давай-ка свободно передвинься в Ново-Ога... текст свёрнут, показать | |
|
9.105, Аноним (105), 17:06, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты в таком городе живёшь и почему то не переезжает в безопасТный Даже если бы т... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
4.12, Аноним (-), 13:42, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что
> программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в
> получение работающего продукта.
С другой стороны это гарантирует что не попробуют освободить еще используемое получив dangling pointer или не сделают освобождение дважды, и тому подобне факапы. Так то нормальная идея вполне. С основной ее прелестью - zero cost как таковое, в рантайме.
| |
|
|
6.64, Аноним (1), 15:16, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Zero только в случае если программируешь и запускаешь этот код не ты)
| |
|
|
4.75, Страдивариус (?), 15:57, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перешел на rust с плюсов. Точнее пишу на обоих. Пока пытался писать на rust по плюсовому, то да, была борба с боровым. Как только достиг дзена, боров потрясающе помогает. Пишешь неделю код, потом запускаешь и с первого запуска почти без багов.
| |
|
5.87, Аноним (87), 16:27, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так себе из тебя погромист, если ты написанное только раз в неделю запускаешь.
| |
5.106, Аноним (105), 17:08, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Яркое описание того почему на расте нет софта из первых рук. Это я тут даже про тесты не пишу.
| |
|
|
|
2.3, laindono (ok), 13:28, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
На Rust всё вышеперечисленное либо дешевле, либо zero-cost, либо compile time.
То есть да, сишечку можно превратить в жалкое подобие, но ценой производительности.
| |
|
3.5, Аноним (1), 13:34, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это что за магия такая или трава, про зеро кост? Ты надеюсь сам понимаешь что так не может быть и ты пересказываешь маркетинговые сказки.
| |
|
4.8, Alladin (?), 13:38, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
зероконст, если вы считаете что весь мир обкурился травой то это ваши проблемы, а не мира
| |
4.19, laindono (ok), 13:51, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Например вместо 128-битных указателей и прочей подобной фигни есть сильная типиз... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.26, Аноним (1), 14:13, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ написать одинаковый код на расте и сишке и плюсплюске без llvm и пересчитать количество команд. Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг и ты может быть найдешь пример где на расте будет меньше инструкция, но среднее количество команд сможешь оценить и ты.
| |
|
6.31, Фнон (-), 14:21, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг
Я конечно понимаю, что для вас "ну подумаешь сделали double free и подарили root" это не проблема, но другие не хотят писать такой код.
Если вопрос в кол-ве команд - то можно на ассемблере все фигачить (в надежде что пряморукость будет больше чему у оптимизирующего компилятора).
| |
6.32, laindono (ok), 14:26, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
https://godbolt.org/z/Pv9E74Wan
Окей, простой пример. Одинаковое количество инструкций. Придумай более сложный пример.
Предположу, что ты, когда сам тестил, забыл добавить -C opt-level=3 компилятору Rust. По умолчанию rustc собирает в дебаг режиме.
| |
|
7.36, Аноним (36), 14:35, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я не хейтер раста или плюсов, но у тебя получился слишком примитивный пример, который не показывает различий в подходе у этих ЯП.
| |
|
8.55, Аноним (55), 14:53, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я вообще другой аноним, но считаю для ответа доказательства моей правоты на... текст свёрнут, показать | |
|
9.66, Аноним (1), 15:21, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Явно видно как деградирует уровень аргументации у адептов раста Раньше было бол... текст свёрнут, показать | |
|
10.69, Аноним (-), 15:27, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Приходится опускаться на донный уровень оппенентов, тк они по другому не понимаю... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.65, Аноним (1), 15:18, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот и я говорю нашел едж кейс и пытаешься им что-то себе доказать. Но это лишь доказывает бессмысленность существования раста.
| |
|
|
5.30, Ан (??), 14:21, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для типов, не меняющих свой размер, ничего держать в RAM не требуется, всё известно на этапе компиляции.
поэтому чтобы код был безопасным надо чтобы всё было написано на раст, один внедряла в ядро уже сдулсо..
| |
|
6.42, Аноним (-), 14:40, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> один внедряла в ядро уже сдулсо..
из-за дидов-"вы не заставите миня учить раст, ррряяя!!!1"-неосиляторов.
Перешел туда, где его умения ценятся. И правильно сделал.
Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно.
| |
|
7.50, Ан (??), 14:48, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно.
просто мир так устроен - что-то делается если есть заинтересованность, в космос запусти процессор и он весь будет в дыренях из-за радиации - все вычисления проверяются в рантайме
| |
7.111, Аноним (111), 17:29, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы про того, кто придя в проект как разработчик, захотел свою работу свалить на других а сам рулить?
Мало того, что эта работа, как и было сказано бессмысленная по своей сути. Так у него еще и наглости хватило пытаться ее на других взвалить.
Те смотрели на дитятко, ну из ..вна куличики лепет. Пусть, себе, лепет. Никому не мешает.
Но когда он закатил истерику, давайте все вместе помогайте мне из ..вна куличики лепить. Диды, конечно, не выдержали и послали.
| |
|
|
|
|
|
2.11, Аноним (11), 13:41, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Справедливости ради, отлов ошибки во время компиляции гораздо лучше аварийного завершения во время выполнения.
| |
|
3.53, _kp (ok), 14:51, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, так поставил ловушку, перехватывай и обрабатывай, кто ж запретит..
А если именно бросать неосвобожденные объекты на самотек, то вполне вариант.
| |
|
2.33, Аноним (-), 14:29, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> а всего то надо было сделать безопасную сишку
Так это и не сишка, а какой-то кадавр с си-синтаксисом.
В соседних темах люди не хотят использовать раст из-за просадки производительности на 1-2% по сравнению с чистой сишкой.
А тут просадка в "1.5-5 раз" (ПЯТЬ!!!) и вы называете это заменой сишки??
Лучше уже на шарпе или свифте писать вместо этого недоразумения.
| |
|
3.41, Аноним (41), 14:39, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там не 1-2%. Всё, что во время компиляции не вычислить, не бесплатно.
| |
3.115, Аноним (111), 17:31, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это хороший инструмент отлавливать ошибки.
Знаешь, что есть проблемное место. Собираешь - тестируешь. Ловишь - исправляешь.
Возвращаешь назад обычную Си. Просто еще один способ отловить ошибку.
| |
|
2.35, Аноним (55), 14:33, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то
> надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому
> не необходим.
О, опять перепись не умеющих читать опеннетных Экспердов^W Военов Супротив Раста ...
> Защита от проблем с памятью обеспечивается благодаря применению 128-разрядных указателей MonoCaps с метаданными для проверки типов и отслеживания границ буферов, а также задействованию сборщика мусора FUGC
> При каждом обращении к памяти по указателю осуществляется проверка границ и типа (например, в память с типом "ptr" не могут быть записаны данные с типом "int" и наоборот).
> собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз, по сравнению со сборкой обычными компиляторами
> | |
2.54, Аноним (-), 14:53, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ахаха, какое молниеносное переобувание. От "сишка быстрее раста на 5 процентов" до "замедление в 5 раз это норм" и "GC рулит".
| |
2.71, Аноним (71), 15:35, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В то время, когда типизированный код, не важно, на rust, ocaml или haskell приниципиально защищён от некоторых ошибок, например null pointer, сишники изобретают какую-нибудь java, который будет падать с NPE. Словно мы живём в 1990-ых, а не 2020-ых.
А ATS сишникам даже и не снится.
| |
2.83, Аноним (83), 16:18, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Типы стали как в бейсике (с аппаратно-зависимыми границами) плюс сборщик мусора. Вообщем как у многих ЯП. Остался только синтаксис.
| |
|
1.6, Аноним (1), 13:36, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Конечно не мешало бы более подробно расписать чем сабж лучше zig, но в первом приближении ничем.
| |
|
2.21, Аноним (-), 13:57, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
zig если и иожно сравнивать - то с СИ.
До плюсов ему еще расти и расти.
(Если он вообще дорастет до чего-то внятного).
А сабж, как заявляется, поддерживает С++ - вот уже причем "чем лучше".
Как в анекдоте
"- Ну чем он лучше?
-- Чем Zig!"
| |
2.25, Анонимусс (-), 14:10, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А чем вообще зиг лучше чем си в плане безопасности?
Как сделать use-after-free на "безопасном" zig'e демонстрировали не раз и не два
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132732.html#71
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134833.html#48
У зига есть свой unsafe для рантайма @setRuntimeSafety(false), что те же зиганутые и сишники указывали недостатком раста.
В общем когда это васяноподелие дорастет хотя бы до версии 1.0 - тогда и поговорим.
| |
|
3.27, Аноним (1), 14:15, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить. Так что в этом плане паритет.
| |
|
4.29, Анонимусс (-), 14:20, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить.
Та ну. Это просто максимально упрощенный пример.
В сишке тоже такие примеры выглядят смешно "Да кто так вообще может писать??".
И при этом use-after-free попадает в тройку самых популярных причин дыреней.
> Так что в этом плане паритет.
Теорема Эскобара в действии))
Ну и зачем оно тогда нужен. Особенно с такими ограничениями как жырнючие указатели и ломание ABI.
| |
|
|
2.40, Аноним (36), 14:39, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тем что не нужно переписывать код и сишки? И там что заявлена поддержка механизмов "безопасного" программирования?
Каким местом ты вообще сюда zig приплёл?
| |
|
3.47, Аноним (-), 14:46, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тем что не нужно переписывать код и сишки?
Что значит не нужно?
Прямо в новости написано:
Другим ограничением Fil-C является принципиальный отказ от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++, что не позволяет связывать собираемый в Fil-C код с библиотеками и объектными файлами, собранными другими компиляторами.
Это значит, что для взаимодействия с другими либами тебе придется переписывать все или почти все.
А учитывая просадки в производительности - то нафига оно вообще надо?
| |
|
|
|
2.45, Аноним (36), 14:43, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, это не внешняя тулза для поиска "сишных дыреней" при выполнении.
А встроенная система для поиска "сишных дыреней" при выполнении.
То есть скорее на минималках, чтобы его можно было в рантайме с меньшими издержками применять. И нельзя было просто выключить извне.
| |
|
1.10, Аноним (-), 13:40, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> - All allocations are *garbage collected* using
Ну, блин, да... яву можно и из сишки сделать. Я так то и -fsanituze=address,undefined могу вхреначить с тем же успехом.
| |
|
2.23, Аноним (-), 14:00, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А поможет?
Тут на форуме кидали ссылку на "очередную сишную дырень" в проекте обмазанному санитайзерами.
Искать лениво, но там оно не помогло.
| |
|
3.48, Аноним (36), 14:47, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что не было покрыто тестами, очевидно.
И фаззинг не выполняется, или неправильно прикручен.
Если бы релиз распространялся бы с санитайзерами, то твоя "дырень" бы просто не выстрелила, так как программа бы скоропостижно скончалась. И работала бы в 10 раз медленнее.
| |
|
2.28, Фнон (-), 14:17, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не поможет.
Вот хрестоматийный пример из такой "ненужной" SSL либы:
Целая куча дыреней в OpenSSL/LibreSSL - https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58622
- чтение из области вне границ буфера
- Use-after-free
- двойное освобождение памяти
- некорректное разыменование указателя
- разыменование указателя NULL (x2)
ну и еще одна логическая проблема, которая решается нормальными типами
При этом ворнинги включены, оба проекта обмазаны санитайзерами по самое немогу - и memory, и thread, и еще куча других
https://github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105
Там даже фаззинг какой-то есть.
Так что санитайзеры и анализаторы это как "мертвому припарки".
Да может что-то найдется из элементарного, но скорее для самоуспокоения "я сделал все что мог"))
| |
|
1.13, Аноним (-), 13:45, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Хаха, сколько лет дµряшечники рассказывали "да не нужны никакие дополнительные проверки, нормальный программист не совершает таких глупых ошибок!".
А тут бац - парад мутантов, то TrapCʼы, то Circleʼы и вот новый, с применением 16-байтовых указателей и отказом от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++ и сборщиком мусора/.
Наверное что-то случилось))
| |
|
|
3.82, Аноним (82), 16:16, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Хотел бы я посмотреть, как вы от C ABI откажетесь, программируя задачи реального мира на любом языке, тронные шатуны.
| |
|
4.108, Аноним (105), 17:15, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Главное громко верещать что все перепишут на свой язык. И обвинять других что они не переписывают. Детский подход как всегда.
| |
|
5.110, Аноним (-), 17:25, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Главное громко верещать что все перепишут на свой язык. И обвинять других что они не переписывают. Детский подход как всегда.
Главное громко верещать "вы не заставите всех выучить раст" как диды из ядра.
И ставить палки в колеса.
| |
|
|
|
|
1.16, Stanislavvv (?), 13:51, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH
Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное?
| |
|
2.38, Аноним (-), 14:37, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH
> Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное?
Жирный набросю. В дебиане ничего нужного не вырезали.
Это просто вы почему-то считаете ненужное нужным.
| |
|
1.22, Аноним (22), 14:00, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А он то этот компелятор новый совместим полностью со старым кодом? Или это новое слово в науке, типа Раста.
| |
1.34, Аноним (-), 14:29, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Лол, история Раста это прямо как в цитате
"Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом" ... начинают лепить корявые велосипеды из костылей
Видно последние заявления АНБ и прочих про "дырявые языки" слишком много пятых точек подожгло.
| |
|
2.43, Аноним (22), 14:41, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Rust уже вытеснил Си, поэтому Сишники подсуетились и выпустили костыль...
| |
2.46, Аноним (55), 14:45, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз
> Язык Rust занервничал?
Скорее, питоны с жабками - конкурент, понимаешь, появился ...
| |
|
3.52, Аноним (-), 14:51, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой конкурент?
Если нужно побыстрому накидать кода - например прототип сделать, то этот описанный монстр не подойдет.
Потому что где ты будешь искать кучу сишников и плюсовиков, которые еще и эту шнягу выучили?
Обычно мозгов среднестатистичного СИшника шаватает на С99.
А питонистов с жаваскриптерами - много.
| |
|
4.58, Аноним (55), 15:00, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой конкурент?
По жору ресурсов, вестимо - там же "луДьшее" из обоих миров: куча бойлерплейта и прочего "заката солнца вручную" от сишки и производительность от питона!
На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет.
| |
|
5.62, Аноним (-), 15:12, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать
> то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет.
Меня терзают смутные сомнения (с)
А не выйдет ли что переписать проще, чем прикостыливать этого монстра?
| |
|
|
|
|
1.51, Аноним (51), 14:48, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Еще раз повторяю. Это просто противоречит причинам, по которым создавался Си. Посмотрите сурцы Win 3.1 SDK. Там все на голом асме. Вот чтобы не писать на нем, но иметь те же преимущества по размеру и производительности - изобрели Си. Если Си завернуть в виртуальную машину или что то типа того - от него не будет никакого толку. Просто нынешнее поколение проггеров это не понимает. Они уже привыкли писать ОС на питоне. После этого уже ничего не страшно.
| |
|
2.57, Аноним (-), 14:55, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, ты полностью прав.
СИ - это переносимый ассемблер *
И его делали, чтобы даже самые тупые прогаммеры (не осилившие фортран) могли наовнячить по быстрому какой-то код. Типа ПХП из 70х.
Про корректность или безопасность вообще никто не думал.
Как и про "архитектуру языка". Об этом начали думать примерно когда сочиняли АДУ.
* но придется обмазаться ifdef'ами. и подобрать нужную версию компилятора.
И надеяться, что создатели компилятора обработали UB и твой код не сделает тебе больно.
И молиться, что при переходе на след версию языка поведение не поменяется.
А так, в общем вполне переносимый))
| |
|
3.70, Аноним (1), 15:28, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какая безопасность когда у тебя в 70-х сотня ЭВМ на всё США. Если в него залезет хакер и выйдет за пределы буфера, он ничего там не найдет. Кроме безысходности. Больше того сейчас критическая инфраструктура не использует раст, а просто использует закрытый контур. Точно так же как в 70-е. И в 1 году после р.х. Кому нужны твои котики на пхп сайтике? Даже от майнера там толку нуль.
| |
3.77, Аноним (77), 16:06, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> придется обмазаться ifdef'ами. и подобрать нужную версию компилятора.
Это не совсем так. У меня 100% исходников компилируются GCC под ОС Linux, Windows (MinGW), BSD, macOS и Haiku.
| |
|
4.80, Аноним (-), 16:09, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это не совсем так. У меня 100% исходников компилируются GCC под ОС Linux, Windows (MinGW), BSD, macOS и Haiku.
Хм.. предположу что это не helloworld.
А как решаются системо-зависимые штуки?
Ну хотя бы пути к файлам, которые для Linux, Windows и macOS слегка разные?
| |
|
5.130, Аноним (77), 18:02, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это приложение научного назначения, а абсолютная кроссплатформенность - это, ско... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.142, Аноним (-), 18:22, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну погоди Тогда это не уникальная особенность СИ или плюсов Сделать некое ядро... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
2.76, Аноним (77), 16:04, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Phyton уступает C по скорости в 60 тысяч раз. Он никаким образом ему не конкурент.
| |
|
3.92, Аноним (92), 16:45, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Производительность даже кор 2 дуо избыточна для тех задач (сеть, I/o) где используется пайтон
| |
|
|
1.78, Аноним (78), 16:07, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чего только не придумают, только бы не начинать пользоваться Ада/Spark. Уже и расты понаписали, и эрзац Си понаделали.
| |
|
2.97, Аноним (92), 16:51, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ада/Spark
В тех местах требуется хотя бы минимальное наличие мозга и фундаментального технического высшего образования, в отличии от хрусталя который пишут гуманитарии для гуманитариев.
| |
|
1.79, Аноним (79), 16:08, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Чего только не придумают, только бы не начинать пользоваться Ада/Spark. Уже и расты понаписали, и эрзац Си понаделали.
| |
1.90, ffsdmad (ok), 16:44, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Получается, что Руст не нужен, но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства?
| |
|
2.94, Аноним (92), 16:48, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Много чего ненужного существует. Я вот считаю продукцию эппла сферическим ненужно в вакууме,но ведь есть хомячьё, которое её скупает и стоит в очередях перед выходом нового ипхона.
| |
2.95, Аноним (-), 16:49, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Получается, что Руст не нужен,
Неа, как раз с учетом того, что нынешняя поделка "медленнее примерно в 1.5-5 раз" да еще и GC сверху - раст очень нужен)
> но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства?
Твои что ли?
В опенсорсе парад велосипедов это норма.
100500 ДЕ, десятки дистрибутивов, сотни однообразных утилит разной степени кривости...
| |
|
3.127, ffsdmad (ok), 17:58, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Получается, что Руст не нужен,
> Неа, как раз с учетом того, что нынешняя поделка "медленнее примерно в
> 1.5-5 раз" да еще и GC сверху - раст очень нужен)
>> но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства?
> Твои что ли?
> В опенсорсе парад велосипедов это норма.
> 100500 ДЕ, десятки дистрибутивов, сотни однообразных утилит разной степени кривости...
я думаю, что не стоит очаровываться на долгий период Рустом, поигрались и ладно
| |
|
4.149, Аноним (-), 19:35, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем им очаровываться вообще?
Он свою задачу выполняет? Выполняет.
Безопаснее чем сишка? Безопаснее.
Что тебе еще нужно?
Очаровательный ли он? Совсем нет. Есть что улучшать.
Если через 10 лет выпустят убийцу раста, который будет давать еще больше гарантий - ну так это будет круто.
> поигрались и
используем в проде. И не только мы.
| |
|
|
2.102, Аноним (-), 16:59, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Удивительно, что про ненужность раста пишет Илья - Веб-программист, который программирует на Python и JavaScript (рак современного интернета).
И который рассказывает про Flask/Angular1/Vue2.
| |
|
3.124, ffsdmad (ok), 17:53, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А я и на Си программирую и на Руст, но от Руст начинает подташнивать. Карго у них хорош, вот его в Си не хватает
| |
|
|
3.141, Анонимусс (-), 18:21, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> его лоббируют майки
Его лоббирует гугл.
Не просто так они весь дыряшечный код заменяют на раст или на крайняк на с++.
Хотя если посмотреть на поддерживающих Rust Foundation, то там и AWS, и Meta, и Huawei... и это только платиновые)))
| |
|
|
1.96, тоже Аноним (ok), 16:51, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Названия компилятора и сборщика мусора почему-то напомнили, что Линус Торвальдс собственную ОС назвал - Freax...
Тут яростно сравнивают проект с Растом, хотя разница вроде бы очевидна.
Раст утверждает: "весь сишный код нужно выкинуть и переписать".
Проект предлагает: "зачем переписывать? Решение компьютерных проблем вполне можно доверить самому компьютеру".
С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта) - это заведомо более дешевое и перспективное решение, чем "выкинуть и написать правильно".
| |
|
2.99, Аноним (92), 16:54, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта)
А потом удивляются почему хром тормозит на свежем i9 и RTX какой-то там.
(напомню, что исторически браузер мало чем отличался от блокнота по потреблению ресурсов, когда программисты были программистами и озадачивались оптимизацией)
| |
|
3.104, Аноним (-), 17:05, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> исторически браузер мало чем отличался от блокнота по потреблению ресурсов
А содержимое браузера было "слегка форматированный ХТМЛ".
Многие поделки из той эпохи, типа линкса или дилло, даже не поддерживают CSS в полном объеме.
Так что твое заявление на уровне "вот раньше телегу можно было починить используя коровью лепеху и палки, не то что сейчас".
| |
3.112, тоже Аноним (ok), 17:29, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Напомню, что современный браузер - это фактически виртуальная машина и среда для исполнения ПО.
Разумеется, к прикладному софту, не требующему оптимизации, браузеры не относятся.
Но относятся к постоянно и динамически изменяющемуся софту, обеспечивающему обратную совместимость. Что неизбежно сопровождается неуклонным ухудшением оптимизации.
| |
|
4.117, Аноним (92), 17:35, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вспоминаю вэб конца 2000х и начала 2010х, тогда был расцвет нетбуков на немощных атомах, и тот вэб был идеален и в плане дизайна вэб страниц и в плане информационного наполнения. И всё летало, не лагало, сейчас же браузер наверное даже более требователен к ресурсам, чем игры AAA.
| |
|
5.121, тоже Аноним (ok), 17:40, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Вспоминаю вэб конца 2000х и начала 2010х, тогда был расцвет нетбуков
Прошлое идеализируется, есть такой психологический стереотип.
Никакого "расцвета нетбуков" не было - был маркетинговый хайп "вам достаточно ноутбука, на котором мы жестко сэкономили", он лопнул, как и любая ложь.
И сайты тогдашние на них отнюдь не летали. У меня на айпаде с полугигом памяти, например, тормозил и падал... башорг. Да-да, нарочито примитивный сайт... с подключенной баннерной сетью, которая выжирала память, как не в себя.
| |
|
6.129, Yevgeny Vaganovich (?), 18:01, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Никакого "расцвета нетбуков" не было
Возможно ты ещё дaжe и не родился тогда.
> У меня на айпаде
Что забыл на оупеннете? 🤡
| |
|
|
|
|
2.136, 12yoexpert (ok), 18:08, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта) - это заведомо более дешевое и перспективное решение, чем "выкинуть и написать правильно".
пока бинарник на расте будет грузиться в раму, сишная прога уже отработает
| |
|
3.138, Аноним (-), 18:16, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> пока бинарник на расте будет грузиться в раму, сишная прога уже отработает
а потом подарит рут доступ соседу)
Вообще твое слабоумие оправдывает твой ник на 100%.
Уже с такими убогими спорили, в итоге они посмотрели на helloworld на раст в 500 байт и заткнулись.
Но осень, обострения.. и вот опять сумасшедшие начинают нести чушъ(((
| |
|
|
1.101, Аноним (101), 16:58, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Безопасные сишечки еще не готовы, а опасный gcc 14 уже жалуется на указатели.
| |
|
2.120, Аноним (92), 17:37, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Паскаль противопоказан из-за своего синтаксиса если у тебя окр/сдвг.
| |
2.148, Аноним (148), 18:44, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В паскале тоже есть препроцессор и указатели (во всяких delphi и lazarus). И в общем-то проблемы те же самые, что и в C. Просто используются эти "опасные возможности" на порядке реже.
Могут ли использоваться чаще? Могут, если начать драйвера на паскале переписывать... А самый простой вариант - посчитать хеши... там уже приходится бороться с runtime exception'ами из-за переполнения целых чисел (которое в данном случае нужно, а не вредно).
| |
|
1.125, Филипп Филиппович (ok), 17:55, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Оно мило, может иметь некоторое ограниченное применение, но всё-таки это прикрученный контроль в рантайме, отсюда и оверхед, в том числе и по памяти. А современный подход -- максимум контроля в compile-time, а в рантайме -- только то, что никак при компиляции не сделать. В чистом C сделать контроль многих вещей при компиляции в общем случае почти нереально. В C++ -- тоже только при соблюдении определённого стиля программирования (ибо C++ без ограничений допускает всё, что допускает C, и имеет потому все грабли C).
| |
|
2.144, Аноним (84), 18:32, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Филипп Филиппович, а что, с программированием на Rust даже Шариков справится?
| |
|
1.151, Аноним (151), 19:40, 17/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Филипп Пизло, занимает в компании Epic Games пост директора, отвечающего за проекты, связанные с языками программирования.
Я извиняюсь но может это эпичное Пизл0 соберёт свой анрил с этим и посмотрит как он на следующий день уже не директор?
Очередной проффсор с панацеей всплыл, многовато что-то в последнее время...
| |
|