| 1.1, Аноним (1), 15:36, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Нужно годно и подход со слоем хорош. Почти как контейнер только более удобно. Скоро шинда будет всего лишь слоем абстракции над Линукс ядром.
| | |
| |
| |
| 3.11, Аноним (1), 16:46, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Тут Фомы годами не верили в вендокапец. А он просто взял и наступил. Для Интел ищут покупателя. Андрей лезет на десктоп. И у него нет шансов проиграть. Так как десктопов 2 миллиарда, а Андреев 6 миллиардов.
| | |
| |
| 4.15, Аноним (15), 17:07, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Андрей лезет на десктоп. И у него нет шансов проиграть.
Это если Гугль в следующем году не разделят.
| | |
| |
| |
| |
| 7.29, Аноним (1), 18:04, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Это и есть то что тянет шинду вниз и поэтому она не взлетела на мобилках.
| | |
| |
| 8.57, beck (??), 23:18, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Майкрософт умеет в разработку Например WinCE и WM изумительно летали А потом р... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.44, YetAnotherOnanym (ok), 20:20, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Как будто шинда чем-то лучше.
Майки по сравнению с Гуглом - это как старый вор с понятиями рядом с отморозком без тормозов.
| | |
| |
| 7.50, Аноним (49), 21:14, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут дело не в том кто нам больше нравится. Всем ясно что старый вор доживает последние деньки.
| | |
|
|
|
| 4.39, Аноним (-), 19:09, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тут Фомы годами не верили в вендокапец. А он просто взял и
> наступил. Для Интел ищут покупателя. Андрей лезет на десктоп. И у
> него нет шансов проиграть. Так как десктопов 2 миллиарда, а Андреев
> 6 миллиардов.
И что с ним предлагается делать на десктопе, я извиняюсь? :)
| | |
|
| 3.48, Аноним (48), 21:05, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Откуда такая торжественность? Куда радоваться? droid - это про лишение юзеров рута и тщательную привязку к железу, ARM - это такая компания, которая сама решает, кому лицензию продавать, а у кого отзывать. И в интересах которой давить RISC-V патентами.
| | |
| |
| 4.60, Аноним (59), 00:28, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Типа Интел никому вообще ничего не лицензирует и она по твоему молодец? У тебя нарушена логика.
| | |
| |
| 5.66, Аноним (48), 03:22, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Intel, в отличие от ARM, делает процессоры. И почему-то на этих процессорах каждый раз получаются устройства с ACPI и UEFI, на которые ставятся разные ОС.
| | |
|
| 4.61, Аноним (61), 00:29, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А можно подробнее про риск патенты? Этож открытая архитектура
А в остальном согласен, любой мобильный арм проиграет по производительности любому интелу
| | |
| |
| 5.65, Аноним (48), 02:59, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, ISA патенты не нарушает, а её реализации (особенно реализации быстрых ядер) - вполне могут, их и давить.
| | |
|
|
|
|
| 1.2, rm3 (?), 15:55, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот бы можно было целый amd64 LXC guest запустить на ARM. Но вроде до сих пор нельзя.
| | |
| 1.3, Аноним (3), 16:16, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему все эмулируют и никто не рекомпилирует? Столкнулся с этим на эмуляторах тех же приставок и не понимаю. Проще же разово преобразовать, нет?
| | |
| |
| 2.6, Аноним (5), 16:30, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чтобы рекомпилировать под целевую аудиторию надо:
1. Исходный код
2. Машино-время
3. Программист который будет доводить до ума код чтобы он скомпилироватся.
Чтобы эмулировать надо просто написать эмулятор.
| | |
| |
| 3.10, kravich (ok), 16:45, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Первый аноним говорил не про компиляцию исходников под target платформу, а про рекомпиляцию x86/x86-64 машинных инструкций в AARCH64 инструкции. Так работают эмуляторы приставок, рекомпилируя, например, POWER инструкции PS3 в x86-64
| | |
| |
| 4.13, Аноним (13), 16:52, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Первый аноним ляпнул глупость, потому что кроме инструкций CPU есть еще тьма внешних для исполняемого файла API для работы с графикой, сетью, файловой системой, периферийными устройствами и т.п.
| | |
| |
| |
| 6.18, funny.falcon (?), 17:11, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
JIT compiler: LuaJIT, популярный в играх, C# (в юнити он в режиме JIT или AOT?), v8, Java - все они генерят инструкции на лету. Как ты их "заранее перекомпилируешь"?
| | |
| |
| 7.24, Аноним (1), 17:40, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Все они умеют генерить под арм. Надо им просто задать вектор, подсунуть зависимости, поговорить наконец с ними обсудить их проблемы и найти решение.
| | |
|
| 6.35, Аноним (13), 18:53, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И что мешает разово сделать всю эту работу сразу?
Люди и сделали, написав эмулятор.
Я правда не понимаю твоего изначального вопроса, который сводиться к "зачем один раз сделать эмулятор, а не сто раз рекомпилировать все игры по отдельности"? Вне зависимости от того, что ты подразумеваешь под "рекомпиляцией" в этом контексте.
| | |
|
|
|
| 3.20, _kp (ok), 17:31, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Когда то я дизассемблировал ПО и пересобирал. И ARM и X86. И работало же.
Правда то было обычное ПО, без противодействия отладке, в отличии например от игр.
По идее надо не на лету перекомпилировать, потребляя время и память, а потратив хоть и значительное время, желательно привлекая ИИ, дизассемблировать и пересобрать, за одно устранив лишние прокладки для взаимодействия с OS, но зато сделать это один раз, и получить на выходе полноценные приложения.
Остальные варианты временные полумеры.
| | |
| |
| 4.36, МИСАКА (?), 18:57, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, давайте каждую мелкую и не очень софтину и либу ручками ковырять, заняться то в Линукс сообществе больше ведь нечем, ведь Линукс готов к десктопу чуть более чем полностью, поэтому лучше потратить ресурсы на ковыряние каждой отдельной эльфины, чем на создание централизованного решения
| | |
| |
| 5.40, _kp (ok), 19:36, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну совсем ручками, это дурь, как и что угодно делать по мартышечьи. Нужен инструмент, вместо эмуляторов, котором время от времени может и потребуется дать пендяля, но рутинную работу делать должен.
Так же, любой пользователь и не должен этим заниматься сам, а может пользоваться уже готовым.
| | |
| 5.62, Аноним (61), 00:36, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так а линукс десктоп это целиком приложения
Будут нативные линь приложения перекомпилированные из венды - будут и пользователи линукс декстопа
Нормисам пофиг шо там за ось, им нужно шоб танки и офис по даблклику запускадись(и так же просто устанавливались)
| | |
|
|
| 3.23, Аноним (28), 17:35, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Речь про двоичную рекомпиляцию: машииный код одной архитектуры в машинный код другой. Вроде, МЦСТ этим занималась.
| | |
|
| 2.12, chdlb (?), 16:52, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я предположу
1) что дело в зависимостях, они все должны быть доступны для aarch
2) перекомпиляция не будет происходить одномоментно, а инвестирование в эмуляцию дает доступ сразу ко всему зверинцу
3) не говоря уже собственно о затратах, ведь кто-то должен в конечном итоге за это заплатить
| | |
| 2.17, funny.falcon (?), 17:10, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если программа использует JIT (кхм... LuaJIT... кхм... C#... кхм... v8...), то перекомпиляцией просто бинарника ты не отделаешься. Оно запустится, нагенерит x86 инструкций и ... приехали. Кто будет выполнят эти нагенерённые инструкции?
| | |
| |
| 3.22, _kp (ok), 17:34, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну уж c# декомпилировать и пересобрать обычно не сложно. ;)
| | |
| 3.27, Аноним (27), 18:02, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А зачем программы с jit запускать в эмуляторе? Jit на то и jit что ты берешь исполняемый файл и выполняет его "нативно" на любой платформе.
| | |
|
| 2.31, Аноним (31), 18:10, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Почему все эмулируют и никто не рекомпилирует?
А у вас компьютер состоит только из АЛУ? Периферии вообще никакой нет?
| | |
|
| |
| 2.34, Аноним (34), 18:27, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как там поддержка бэкдоров, хотя бы тех что не на уровне ядра
починил. Надеюсь, что никак.
| | |
| |
| 3.37, МИСАКА (?), 19:00, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А потом они плачутся, что никто в под их студенческую поделку софт писать не хочет
| | |
| |
| 4.58, Аноним (58), 23:55, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а за чем, к примеру, эти античиты в офисном пакете, в САПРах? Чтоб пробельчиками текст не форматировали? :)
| | |
|
|
| 2.63, Аноним (61), 00:39, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Античит ненужен
Игруны должны страдать
Как отстрадають, глядишь и дойдет шо не гоже взрослым мужикам в игрульки играть
| | |
|
| 1.7, Евгений (??), 16:31, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А наоборот есть? Чтобы было тоже с высокой производительностью, а не как у qemu.
| | |
| 1.8, nume (ok), 16:38, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Игры/софт эмулирует wine/proton, которые эмулируется в FEX 2412, которые запускаются в вяленом gamescope, который запускается в x11, я правильно понял?))
| | |
| |
| |
| 3.64, Аноним (64), 01:49, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Раньше - вот железяка, вот ПО.
Сейчас сплошные производные от железяк и ПО.
| | |
|
| 2.51, Аноним (51), 21:39, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неправильно. Wine/proton не эмулирует, а транслирует, разница колоссальная, за подробностями на 2 курс тех. вуза. Gamescope не прослойка, а композитор. Вяленый запускается в х11? Щито? Сам-то понял что сказал?
| | |
| |
| 3.52, nume (ok), 22:40, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вяленый запускается в х11? Щито? Сам-то понял что сказал?
Если не знал, то просвещу этой копипастой: gamescope поддерживает встраивание в другие среды, где вместо управления дисплеем напрямую, он действует как окно в X11 или Wayland.
| | |
|
|
| 1.26, Опытный (?), 18:02, 04/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это все хорошо, но, например, LibreOffice официально собирает в числе прочих в прошлом традиционных платформ нативное приложение для macOS на Apple Silicon и для Windows на Aarch64. Не говоря уже о портах на других ОС. Все-таки нативные приложения нужно делать. А эмулятор полезен как временное решение.
| | |
| |
| |
| 3.32, Аноним (31), 18:13, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>На маке Розетта 2 все ещё широко используется.
Cкорее всего там и камень разрабатывался с учетом эмуляции. Да и исходники эмулируемой системы у них на руках.
| | |
| |
| 4.55, Аноним (53), 23:09, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да и исходники эмулируемой системы у них на руках.
Бобёр, выдыхай.
| | |
|
| 3.41, _kp (ok), 19:42, 04/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На маке Розетта 2 все ещё широко используется.
Не шикарно. Что то старое или тяжелое не работает вовсе.
На м1 8/256 некоторые игры и в диафильм превращаются, из за значительных растрат ОЗУ.
Впрочем, по сравнению с поедыдущими эмуляторами, Розетта значительный шаг вперед, и мотивацию к развитию подобных эмуляторов.
| | |
|
|
|
