Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопасную работу с памятью "	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Ноя-24, 13:14
Филипп Пизло (Filip Pizlo) представил на конференции SPLASH'24 открытый C/C++ компилятор  Fil-C, предоставляющий  защиту от проблем, вызванных ошибками при работе с памятью. Проект нацелен на обеспечение полной совместимости с существующим кодом на языках C и C++ - для обеспечения безопасной работы с памятью достаточно просто пересобрать существующий код. Компилятор построен с использованием компонентов от проекта LLVM и распространяется под лицензией Apache 2.0. Runtime поставляется под лицензией BSD.  В отличие от недавно анонсированного проекта TrapC, находящегося на стадии проектирования,  компилятор Fil-C  уже доведён до готовности сборки существующего кода... Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62241
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+21 +/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:14
А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому не необходим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:24
	да, всего-то.. на расте это гарантируется типами и маркерами, а на этом..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:33
	Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в получение работающего продукта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–5 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:37
	борров это про мувинг семантику и заимствование структур если вы называете рабочий продукт в котором двойное освобождение и утечки памяти то пожалуйста другие вещи борров не решает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:46
	Это тоже самое что построить такой город в котором на входе и выходе каждого здания и в общественном транспорте поставить рамки, рентген и проверять каждого жителя не мутировал ли он после выхода из дома. А если по ходу надел шапку или сходил в туалет считать что он мутировал и собирать его гарбедж коллектором вместе во всеми связанными объектами. А вдруг он мутировал получив бомбу. Причём если он сразу вышел из дома с бомбой к нему вопросов нет. Сколько раз уже пытались построить такой город с названием то Серво, то Редокс получается ерунда, не выходить каменный цветок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:36
	> Это тоже самое что построить такой город в котором на входе и выходе каждого здания и в общественном транспорте поставить рамки, рентген и проверять каждого жителя не мутировал ли он после выхода из дома. Хм... ты ж только, что описал Город-СИ. Где вышедший из дома гражданин, может через void* мутировать в автобус, потом в боевой вертолет, а потом залезть в голову соседу (надеюсь, что только в голову) и отстрелить обоим ноги. > А если по ходу надел шапку или сходил в туалет считать что он мутировал и собирать его гарбедж коллектором В расте есть ʼгарбедж коллекторʼ? Это же просто новый уровень "кекспертизы" опеннета! > Сколько раз уже пытались построить такой город с названием то Серво, то Редокс получается ерунда, не выходить каменный цветок. На редоксе уже дум играется - для продакшена готово) Сколько там клоудфарь через свои раст серваки пропускает трафика? 30% от мирового? Ну да, ну да "на расте ничего не написано" (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:15
	Дум даже на калькуляторе без ОС играется. А все остальное это называется свобода передвижения в конституции даже такое записано. Если мне нужно соседу в голову я просто иду к соседу в голову. И его на это согласие это очень опционально штука. И в такой город ты найдешь очень много программистов и строителей, которые тебе отстроят и запрограммируют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 17-Ноя-24, 15:40
	> А все остальное это называется свобода передвижения в конституции даже такое записано. Хахаха, ты про ту смешную бумажку? А ну давай-ка свободно передвинься в Ново-Огарёво) > Если мне нужно соседу в голову я просто иду к соседу в голову. И его на это согласие это очень опционально штука. Совершенно не удивлен. > И в такой город ты найдешь очень много программистов и строителей, которые тебе отстроят и  запрограммируют. А потом еще 30 лет - то водопровод течет, то запертные двери открываются если сделать 28 приседаний, то трамвай в дом вьехал, то банк отправил все деньги на случайный счет... Зато все эти бракоделы при деле, можно годами фиксить узявимости и баги, которые сами и добавили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 17-Ноя-24, 17:06
	Ты в таком городе живёшь и почему то не переезжает в безопасТный. Даже если бы такой город существовал он был бы тебе не по карману.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:42
	> Да гарантируется что боров запрещает объектам мутировать и делает так что > программирование превращается в борьбу с этим самым боровом, а не в > получение работающего продукта. С другой стороны это гарантирует что не попробуют освободить еще используемое получив dangling pointer или не сделают освобождение дважды, и тому подобне факапы. Так то нормальная идея вполне. С основной ее прелестью - zero cost как таковое, в рантайме.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	18. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:51
	Давно рекомендую всем адептам безопасТности надеть акваланг, спасательный круг запас еды на 10 дней, бронежилет и пробежать марафон 42 км на время. Зато во время марафона ты не утонешь, выживешь если заблудишься, и если в тебя будут стрелять больше вероятность выжить. Сплошная безопасТность.  В Саус парке был такой тип который все время в спас жилете ходил по итогу утонул в театре. (И  не в театре безопасТности)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 17-Ноя-24, 15:00
	только cost совсем не zero
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:16
	Zero только в случае если программируешь и запускаешь этот код не ты)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Страдивариус (?), 17-Ноя-24, 15:57
	Перешел на rust с плюсов. Точнее пишу на обоих. Пока пытался писать на rust по плюсовому, то да, была борба с боровым. Как только достиг дзена, боров потрясающе помогает. Пишешь неделю код, потом запускаешь и с первого запуска почти без багов.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (87), 17-Ноя-24, 16:27
	Так себе из тебя погромист, если ты написанное только раз в неделю запускаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (105), 17-Ноя-24, 17:08
	Яркое описание того почему на расте нет софта из первых рук. Это я тут даже про тесты не пишу.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+7 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 13:28
	На Rust всё вышеперечисленное либо дешевле, либо zero-cost, либо compile time. То есть да, сишечку можно превратить в жалкое подобие, но ценой производительности.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:34
	Это что за магия такая или трава, про зеро кост? Ты надеюсь сам понимаешь что так не может быть и ты пересказываешь маркетинговые сказки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Ноя-24, 13:38
	зероконст, если вы считаете что весь мир обкурился травой то это ваши проблемы, а не мира
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+5 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 13:51
	Например вместо 128-битных указателей и прочей подобной фигни есть сильная типизация. В сишечке malloc/free имеют такую сигнатуру: malloc(size) -> pointer free(pointer) -> void В расте аналоги такие: alloc(size, align) -> pointer dealloc(pointer, size, align) -> void Но явно хранить size/align надо только для динамических типов (вроде вектора или там хешмапы). Для типов, не меняющих свой размер, ничего держать в RAM не требуется, всё известно на этапе компиляции. Вот и получается zero-cost. Опять же сырые указатели вообще говоря весьма умные внутри: https://doc.rust-lang.org/std/ptr/index.html (особенно про provenance читни) На ссылки накладываются дополнительные ограничения. Например они не могут быть null, что автоматически означает, что нет вообще никаких проверок на null для ссылок. Плюс borrow-checker, который можно рассматривать как compile-time garbage collector. Это в качестве иллюстрации, там куча всего ещё есть.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 14:13
	Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ написать одинаковый код на расте и сишке и плюсплюске без llvm и пересчитать количество команд. Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг и ты может быть найдешь пример где на расте будет меньше инструкция, но среднее количество команд сможешь оценить и ты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:21
	> Я конечно понимаю что для вас 10 км не круг Я конечно понимаю, что для вас "ну подумаешь сделали double free и подарили root" это не проблема, но другие не хотят писать такой код. Если вопрос в кол-ве команд - то можно на ассемблере все фигачить (в надежде что пряморукость будет больше чему у оптимизирующего компилятора).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 14:26
	https://godbolt.org/z/Pv9E74Wan Окей, простой пример. Одинаковое количество инструкций. Придумай более сложный пример. Предположу, что ты, когда сам тестил, забыл добавить -C opt-level=3 компилятору Rust. По умолчанию rustc собирает в дебаг режиме.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:35
	Я не хейтер раста или плюсов, но у тебя получился слишком примитивный пример, который не показывает различий в подходе у этих ЯП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:53
	>>> Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ написать одинаковый код на расте и сишке и плюсплюске без llvm и пересчитать количество команд. ... > Я не хейтер раста или плюсов, но у тебя получился слишком примитивный > пример, который не показывает различий в подходе у этих ЯП. Я вообще другой аноним, но считаю для ответа "доказательства моей правоты напиши сам" - вполне норм. Тем более, "ты, когда сам тестил, забыл добавить -C opt-level=3 компилятору Rust" проскакивало уже пару раз у "Военов Против Раста": https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/126424.html#270
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:21
	Явно видно как деградирует уровень аргументации у адептов раста. Раньше было больше по существу сейчас остались лишь лозунги и маркетинг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 15:27
	> Явно видно как деградирует уровень аргументации у адептов раста. Приходится опускаться на донный уровень оппенентов, тк они по другому не понимают. > Раньше было больше по существу сейчас остались лишь лозунги и маркетинг. Раньше было "да не нужна эта безопасность! Настоящий программист таких ошибок не делает!", а теперь пошли косяком "ну у нас тут производительность просядет в 5 раз, но это не страшно"))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 16:22
	> Аноним(1) Предлагаю тебе зайти на сайт https://godbolt.org/ и написать код, который докажет, что я прав! > Аноним(1) Явно видно как деградирует уровень аргументации у адептов раста. Раньше было больше > по существу сейчас остались лишь лозунги и маркетинг. Экая самокритичность, но адепт ты какой-то странный ...
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 15:50
	Ну давай чуть менее примитивный. Аллокация динамического массива. Код делает примерно одно и тоже, если не лезть в дебри семантики. Какой-то драматической разницы я тут не вижу при том, что это два разных компилятора с двумя разными языками. https://godbolt.org/z/GaoKaM11K Для иллюстрации добавил C++ для gcc и clang: https://godbolt.org/z/bjxn6s5sd
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:18
	Вот и я говорю нашел едж кейс и пытаешься им что-то себе доказать. Но это лишь доказывает бессмысленность существования раста.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от laindono (ok), 17-Ноя-24, 15:24
	Ну так я не знаю, что ты вообще хочешь увидеть. Эквивалентный код выдаёт эквивалентный ассемблер. Тоже самое будет и для более сложного кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 16:54
	Хм.. а разве не ты пернул в комментарий "напиши код и считай кол-во команд"? Тебе скинули уже 2 примера, но от тебя я не увидел ни строчки кода. Так что давай "проргаммирывай", может какой-то пруф из себя выдавишь. > Но это лишь доказывает бессмысленность существования раста. Это доказывает только товю недалекость. Но это не страшно, я даже не буде предлагать бете учить раст или писать на нем. Можешь писать на чем хочешь, а другие люди сами за себя решат.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	109. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 17-Ноя-24, 17:17
	Аш два Эдж кейса и это сразу что-то доказывает? У тебя когнитивное искажение домашка загуглить какое именно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:31
	> Аш два Эдж кейса и это сразу что-то доказывает? На 2 больше чем у тебя) Ты пока смог выдать "а если вдруг найдется код где будет разное кол-во команд". Ну так приводи пример. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает. > У тебя когнитивное искажение домашка загуглить какое именно. Я трачу время на общение то ли с тролями, то ли с идиотами? Да, это наверное не самое рациональная трата времени, то у меня как раз был обед)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 17-Ноя-24, 14:21
	> Для типов, не меняющих свой размер, ничего держать в RAM не требуется, всё известно на этапе компиляции. поэтому чтобы код был безопасным надо чтобы всё было написано на раст, один внедряла в ядро уже сдулсо..
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:40
	> один внедряла в ядро уже сдулсо.. из-за дидов-"вы не заставите миня учить раст, ррряяя!!!1"-неосиляторов. Перешел туда, где его умения ценятся. И правильно сделал. Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Ан (??), 17-Ноя-24, 14:48
	> Пусть лучше меньше дырений будет в андроиде, хроме, винде. А ядро... типа кому оно нужно. просто мир так устроен - что-то делается если есть заинтересованность, в космос запусти процессор и он весь будет в дыренях из-за радиации - все вычисления проверяются в рантайме
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 17-Ноя-24, 17:29
	Вы про того, кто придя в проект как разработчик, захотел свою работу свалить на других а сам рулить? Мало того, что эта работа, как и было сказано бессмысленная по своей сути. Так у него еще и наглости хватило пытаться ее на других взвалить. Те смотрели на дитятко, ну из ..вна куличики лепет. Пусть, себе, лепет. Никому не мешает. Но когда он закатил истерику, давайте все вместе помогайте мне из ..вна куличики лепить. Диды, конечно, не выдержали и послали.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 18:09
	> Мало того, что эта работа, как и было сказано бессмысленная по своей сути. Ага, ага, настлолько что Линус разочарован тем, что все так медленно внедляется. И одной из причин называет - дидов неосиляторов. > Но когда он закатил истерику, давайте все вместе помогайте мне из ..вна  куличики лепить. Диды, конечно, не выдержали и послали. Конечно послали, Тео хочет сам лепить из овна, других не подпускает) Благо он уже не молод, может помрет ненароком. Будет повод выпить пивка))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 17-Ноя-24, 13:41
	Справедливости ради, отлов ошибки во время компиляции гораздо лучше аварийного завершения во время выполнения.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 17-Ноя-24, 14:51
	Ну, так поставил ловушку, перехватывай и обрабатывай, кто ж запретит.. А если именно бросать неосвобожденные объекты на самотек, то вполне вариант.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:24
	Аварийное завершение наоборот лучше чем выход за пределы.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:29
	> а всего то надо было сделать безопасную сишку Так это и не сишка, а какой-то кадавр с си-синтаксисом. В соседних темах люди не хотят использовать раст из-за просадки производительности на 1-2% по сравнению с чистой сишкой. А тут просадка в "1.5-5 раз" (ПЯТЬ!!!) и вы называете это заменой сишки?? Лучше уже на шарпе или свифте писать вместо этого недоразумения.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 17-Ноя-24, 14:39
	Там не 1-2%. Всё, что во время компиляции не вычислить, не бесплатно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 15:09
	> Всё, что во время компиляции не вычислить, не бесплатно. Таки да. Простот сишники заб(и|ы)вают на проверки. А если проверять всё как нужно, то внезапно в си добавляется дофига рантайм проверок, т.к. компайлтам проверки практически отсутствуют. В отличие от раста. Плюс на расте нужно уметь писать. Вот прикольный тред users.rust-lang.org/t/rust-vs-c-vs-go-runtime-speed-comparison/104107/38 У чела раст оказался в 10+ раз медленнее. Но он не сказал "раст фигня!", а пошел разбираться что не так. И оказалось, что при идиоматическом написании кода можно получить код, который выполняет даже бытрее чем си. Хотя си, наверняка там тоже еще можно было поковырять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 17-Ноя-24, 17:31
	Это хороший инструмент отлавливать ошибки. Знаешь, что есть проблемное место. Собираешь - тестируешь. Ловишь - исправляешь. Возвращаешь назад обычную Си. Просто еще один способ отловить ошибку.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:33
	> А визгу то стояло на опеннете что сишка небезопасная, а всего то > надо было сделать безопасную сишку и никакой раст больше никогда никому > не необходим. О, опять перепись не умеющих читать опеннетных Экспердов^W Военов Супротив Раста ... > Защита от проблем с памятью обеспечивается благодаря применению 128-разрядных указателей MonoCaps с метаданными для проверки типов и отслеживания границ буферов, а также задействованию сборщика мусора FUGC > При каждом обращении к памяти по указателю осуществляется проверка границ и типа (например, в память с типом "ptr" не могут быть записаны данные с типом "int" и наоборот). > собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз, по сравнению со сборкой обычными компиляторами >
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	49. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:47
	Это поделие надо сравнивать с Go или Java, но никак не с Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:53
	Ахаха, какое молниеносное переобувание. От "сишка быстрее раста на 5 процентов" до "замедление в 5 раз это норм" и "GC рулит".
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 17-Ноя-24, 15:35
	В то время, когда типизированный код, не важно, на rust, ocaml или haskell приниципиально защищён от некоторых ошибок, например null pointer, сишники изобретают какую-нибудь java, который будет падать с NPE. Словно мы живём в 1990-ых, а не 2020-ых. А ATS сишникам даже и не снится.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 17-Ноя-24, 16:18
	Типы стали как в бейсике (с аппаратно-зависимыми границами) плюс сборщик мусора. Вообщем как у многих ЯП. Остался только синтаксис.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 13:36
Конечно не мешало бы более подробно расписать чем сабж лучше zig, но в первом приближении ничем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:57
	zig если и иожно сравнивать - то с СИ. До плюсов ему еще расти и расти. (Если он вообще дорастет до чего-то внятного). А сабж, как заявляется, поддерживает С++ - вот уже причем "чем лучше". Как в анекдоте "- Ну чем он лучше? -- Чем Zig!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 14:10
	А чем вообще зиг лучше чем си в плане безопасности? Как сделать use-after-free на "безопасном" zig'e демонстрировали не раз и не два opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132732.html#71 opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134833.html#48 У зига есть свой unsafe для рантайма @setRuntimeSafety(false), что те же зиганутые и сишники указывали недостатком раста. В общем когда это васяноподелие дорастет хотя бы до версии 1.0 - тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 14:15
	Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить. Так что в этом плане паритет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 14:20
	> Так если на сабжевом языке начать снимать штаны через голову тоже можно что-нибудь словить. Та ну. Это просто максимально упрощенный пример. В сишке тоже такие примеры выглядят смешно "Да кто так вообще может писать??". И при этом use-after-free попадает в тройку самых популярных причин дыреней. > Так что в этом плане паритет. Теорема Эскобара в действии)) Ну и зачем оно тогда нужен. Особенно с такими ограничениями как жырнючие указатели и ломание ABI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:39
	Тем что не нужно переписывать код и сишки? И там что заявлена поддержка механизмов "безопасного" программирования? Каким местом ты вообще сюда zig приплёл?
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:46
	> Тем что не нужно переписывать код и сишки? Что значит не нужно? Прямо в новости написано: Другим ограничением Fil-C является принципиальный отказ от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++, что не позволяет связывать собираемый в Fil-C код с библиотеками и объектными файлами, собранными другими компиляторами. Это значит, что для взаимодействия с другими либами тебе придется переписывать все или почти все. А учитывая просадки в производительности - то нафига оно вообще надо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 17-Ноя-24, 18:17
	Как минимум тем, что пробелы никакие неадекваты не навязывают.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (11), 17-Ноя-24, 13:39
Это Valgrind на стероидах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:43
	Нет, это не внешняя тулза для поиска "сишных дыреней" при выполнении. А встроенная система для поиска "сишных дыреней" при выполнении. То есть скорее на минималках, чтобы его можно было в рантайме с меньшими издержками применять. И нельзя было просто выключить извне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (81), 17-Ноя-24, 16:11
	Valgrind медленнее в 30 раз.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:40
> - All allocations are *garbage collected* using Ну, блин, да... яву можно и из сишки сделать. Я так то и -fsanituze=address,undefined могу вхреначить с тем же успехом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:00
	А поможет? Тут на форуме кидали ссылку на "очередную сишную дырень" в проекте обмазанному санитайзерами. Искать лениво, но там оно не помогло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:47
	Потому что не было покрыто тестами, очевидно. И фаззинг не выполняется, или неправильно прикручен. Если бы релиз распространялся бы с санитайзерами, то твоя "дырень" бы просто не выстрелила, так как программа бы скоропостижно скончалась. И работала бы в 10 раз медленнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:17
	Не поможет. Вот хрестоматийный пример из такой "ненужной" SSL либы: Целая куча дыреней в OpenSSL/LibreSSL - https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58622 - чтение из области вне границ буфера - Use-after-free - двойное освобождение памяти - некорректное разыменование указателя - разыменование указателя NULL (x2) ну и еще одна логическая проблема, которая решается нормальными типами При этом ворнинги включены, оба проекта обмазаны санитайзерами по самое немогу - и memory, и thread, и еще куча других https://github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105 Там даже фаззинг какой-то есть. Так что санитайзеры и анализаторы это как "мертвому припарки". Да может что-то найдется из элементарного, но скорее для самоуспокоения "я сделал все что мог"))
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:45
Хаха, сколько лет дµряшечники рассказывали "да не нужны никакие дополнительные проверки, нормальный программист не совершает таких глупых ошибок!". А тут бац - парад мутантов, то TrapCʼы, то Circleʼы и вот новый, с применением 16-байтовых указателей и отказом от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++ и сборщиком мусора/. Наверное что-то случилось))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Гильгамеш (?), 17-Ноя-24, 13:54
	> Наверное что-то случилось)) трон зашатался, вот и зашевелились
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 17-Ноя-24, 16:16
	Хотел бы я посмотреть, как вы от C ABI откажетесь, программируя задачи реального мира на любом языке, тронные шатуны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:10
	Может со временем и откажемся. PDP-11 тоже казася вечным. А может нет. Главное отказаться от самой сишки. Текущие тенденции, начиная от гугла с его "2 из 3х" и даже заявления представителей правительственных учереждений, делают мысль "дыряшка это зло" не такой фантастической. Если приучить людей что СИ/С++ это просто инструменты дырявых бракоделов, то процесс отказа от кривого наследия дидов пойдет веселее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 17-Ноя-24, 17:15
	Главное громко верещать что все перепишут на свой язык. И обвинять других что они не переписывают. Детский подход как всегда.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:25
	> Главное громко верещать что все перепишут на свой язык. И обвинять других что они не переписывают. Детский подход как всегда. Главное громко верещать "вы не заставите всех выучить раст" как диды из ядра. И ставить палки в колеса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 17-Ноя-24, 17:35
	Отказываться выполнять чужую работу - это палки в колеса?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 17-Ноя-24, 19:39
	>Отказываться выполнять чужую работу Писать ядро без дыреней  - это чужая работа?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором	–3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 13:46
Это просто язык программирования. О чем вы спорите? Очередной язык программирования сделанный на западе. Я дома буду использовать то что знаю, а это Си и Раст. У меня работа с этим не связана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 17-Ноя-24, 13:51
> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:37
	>> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH > Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное? Жирный набросю. В дебиане ничего нужного не вырезали. Это просто вы почему-то считаете ненужное нужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:42
	>> С незначительными модификациями поддерживается сборка OpenSSH > Интересно, это как когда-то в дебиане, где вырезали нужное? Не вырезали, а оптимизировали! https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=cve-2008-0166
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 17-Ноя-24, 13:51
> имеет богатый опыт работы над камнеукладчик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (22), 17-Ноя-24, 14:00
А он то этот компелятор новый совместим полностью со старым кодом? Или это новое слово в науке, типа Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 17-Ноя-24, 14:07
	Ты вообще статью читал? Ну вот честно? "Другим ограничением Fil-C является принципиальный отказ от сохранения совместимости на уровне ABI для кода на C/C++, что не позволяет связывать собираемый в Fil-C код с библиотеками и объектными файлами, собранными другими компиляторами." Ответ - нет, придется пересобирать-перекомпилять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 17-Ноя-24, 14:55
	> Ответ - нет, придется пересобирать-перекомпилять. Ого, чтобы программа была собрана новым компилятором, оказывается её нужно пересобрать новым компилятором!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:29
Лол, история Раста это прямо как в цитате "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой, а потом" ... начинают лепить корявые велосипеды из костылей Видно последние заявления АНБ и прочих про "дырявые языки" слишком много пятых точек подожгло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (39), 17-Ноя-24, 14:38
Язык Rust занервничал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 17-Ноя-24, 14:41
	Rust уже вытеснил Си, поэтому Сишники подсуетились и выпустили костыль...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Ноя-24, 18:04
	у меня жир из монитора потёк, прямо как твой бачок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 14:45
	> собираемые в Fil-C программы медленнее примерно в 1.5-5 раз > Язык Rust занервничал? Скорее, питоны с жабками - конкурент, понимаешь, появился ...
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:51
	Какой конкурент? Если нужно побыстрому накидать кода - например прототип сделать, то этот описанный монстр не подойдет. Потому что где ты будешь искать кучу сишников и плюсовиков, которые еще и эту шнягу выучили? Обычно мозгов среднестатистичного СИшника шаватает на С99. А питонистов с жаваскриптерами - много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 17-Ноя-24, 15:00
	> Какой конкурент? По жору ресурсов, вестимо - там же "луДьшее" из обоих миров: куча бойлерплейта и прочего "заката солнца вручную" от сишки и производительность от питона! На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 15:12
	> На самом деле, сабж имеет смысл для определенной ниши применения - пересобрать > то, что "больно" или дорого переписывать (или делать серьезный аудит) так, чтобы дырени не торчали приглашающе наружу, в тырьнет. Меня терзают смутные сомнения (с) А не выйдет ли что переписать проще, чем прикостыливать этого монстра?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (51), 17-Ноя-24, 14:48
Еще раз повторяю. Это просто противоречит причинам, по которым создавался Си. Посмотрите сурцы Win 3.1 SDK. Там все на голом асме. Вот чтобы не писать на нем, но иметь те же преимущества по размеру и производительности - изобрели Си. Если Си завернуть в виртуальную машину или что то типа того - от него не будет никакого толку. Просто нынешнее поколение проггеров это не понимает. Они уже привыкли писать ОС на питоне. После этого уже ничего не страшно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 14:55
	Да, ты полностью прав. СИ - это переносимый ассемблер * И его делали, чтобы даже самые тупые прогаммеры (не осилившие фортран) могли наовнячить по быстрому какой-то код. Типа ПХП из 70х. Про корректность или безопасность вообще никто не думал. Как и про "архитектуру языка". Об этом начали думать примерно когда сочиняли АДУ. * но придется обмазаться ifdef'ами. и подобрать нужную версию компилятора. И надеяться, что создатели компилятора обработали UB и твой код не сделает тебе больно. И молиться, что при переходе на след версию языка поведение не поменяется. А так, в общем вполне переносимый))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 17-Ноя-24, 15:28
	Какая безопасность когда у тебя в 70-х сотня ЭВМ на всё США. Если в него залезет хакер и выйдет за пределы буфера, он ничего там не найдет. Кроме безысходности. Больше того сейчас критическая инфраструктура не использует раст, а просто использует закрытый контур. Точно так же как в 70-е. И в 1 году после р.х. Кому нужны твои котики на пхп сайтике? Даже от майнера там толку нуль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 15:39
	> Какая безопасность когда у тебя в 70-х сотня ЭВМ на всё США. Именно! Но сейчас уже не 70е. А сейчас у тебя в компе/смартфоне куча важной инфы, от банковских/бизнес данных до твоего хоумвидео. И использовать закрытый контур для этого - так себе решение. А сишники продолжают омнокодить как 70х. > Больше того сейчас критическая инфраструктура не использует раст И слава богу. Не дорос он еще до нее. Хотя первые примеры уже появляются - Вольво, Рено. Но еще более слава богу - в критической инфраструктуре дыряшка использует тоже очень редко - там рулит Ада или вообще аппаратные решения. А если и используется, то это всякие мисры, которые при таком кол-ве ограничений с си имеют общего только синтаксис. И кстати, что подозрительно - Ada Spark стали серебрянным спонсором Rust Foundation.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 17-Ноя-24, 16:06
	> придется обмазаться ifdef'ами. и подобрать нужную версию компилятора. Это не совсем так. У меня 100% исходников компилируются GCC под ОС Linux, Windows (MinGW), BSD, macOS и Haiku.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 16:09
	> Это не совсем так. У меня 100% исходников компилируются GCC под ОС Linux, Windows (MinGW), BSD, macOS и Haiku. Хм.. предположу что это не helloworld. А как решаются системо-зависимые штуки? Ну хотя бы пути к файлам, которые для Linux, Windows и macOS слегка разные?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 17-Ноя-24, 17:40
	https://en.cppreference.com/w/cpp/filesystem
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:52
	А, т.е у тебя эти все ifdef просто завернуты в другую либу? Ну тогда програмы на электроне это круто, а JS - тоже полностью переносимый язык)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 17-Ноя-24, 18:02
	Это приложение научного назначения, а абсолютная кроссплатформенность - это, скорее, доказательство возможности этого. Проект не слишком прост алгоритмически. В частности, один из последних разработанных методов - многослойная нейронная сеть, обучаемая методом обратного распространения ошибки. А перед ним была линейная алгебра, включая матричные разложения. По поводу различных ОС потребовались некоторые исследования на всех платформах. При этом macOS и Haiku установлены в VirtualBox под Linux, остальные три - на реальном оборудовании (даже специально нашел три б/у корпуса типа FlexATX, чтобы место сэкономить, и купил KVM). Вся разработка - под Linux, для остальных ОС - только сборка. Конечно, отличаются пути, пользовательские профили, папки конфигурации и т.д. Также есть отличия в синтаксисе пакетных файлов, которые применяются для инсталляции приложений и запуске бэкэндов. Надо сказать, что для Linux, UNIX и Windows данные файлы - те же самые. Большим плюсом оказался следующий факт. Сейчас бэкэнды сделаны на C++. Но в принципе, Хотя такая задача не ставилась, отдельные модули могут быть составлены на любом языке программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 18:22
	> Большим плюсом оказался следующий факт. Сейчас бэкэнды сделаны на C++. Но в принципе, Хотя такая задача не ставилась, отдельные модули могут быть составлены на любом языке программирования. Ну погоди. Тогда это не уникальная особенность СИ или плюсов. Сделать некое ядро, к которому будет обращаться другой код это довольно распространенная практика. И это может быть хоть С/С++, хоть swift (на нем вон кроссплатформенный браузер пишут), хоть какой-то V. Но все равно на каком-то уровне будет те самые ifdefʼы. Если тебе провезет - то тебе их писать не придется, тк их написал кто-то другой, например в СТД. Но если говорить про си и плюсы - то у них приложение может выдавать разный результат, даже при смене версии компилятора. Т.е условно на одной машине будет 1, а на другой -1. Спасибо дидам из коммитета)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 17-Ноя-24, 16:21
	> ПХП из 70х. Шта?
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 17-Ноя-24, 16:04
	Phyton уступает C по скорости в 60 тысяч раз. Он никаким образом ему не конкурент.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 17-Ноя-24, 16:23
	Ну про 6*10^4 раз это вы, конечно, сиильно загнули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 16:45
	Производительность даже кор 2 дуо избыточна для тех задач (сеть, I/o) где используется пайтон
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Ноя-24, 18:06
	то-то у меня кура на райзене полчаса стартует, нужно было брать кор два дуо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 17-Ноя-24, 18:20
	Напомнить, как Windows 3.11 зависала и крашилась?
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (61), 17-Ноя-24, 15:10
Работа с памятью некогда не было такой безопасной!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (78), 17-Ноя-24, 16:07
Чего только не придумают,  только бы не начинать пользоваться Ада/Spark. Уже и расты понаписали, и эрзац Си понаделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 16:51
	> Ада/Spark В тех местах требуется хотя бы минимальное наличие мозга и фундаментального технического высшего образования, в отличии от хрусталя который пишут гуманитарии для гуманитариев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (79), 17-Ноя-24, 16:08
Чего только не придумают,  только бы не начинать пользоваться Ада/Spark. Уже и расты понаписали, и эрзац Си понаделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от morphe (?), 17-Ноя-24, 16:28
Look What They Need to Mimic a Fraction of Our Power!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (61), 17-Ноя-24, 16:37
От этого Великий Раст даже не пошатнется!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
Сообщение от ffsdmad (ok), 17-Ноя-24, 16:44
Получается, что Руст не нужен, но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 16:48
	Много чего ненужного существует. Я вот считаю продукцию эппла сферическим ненужно в вакууме,но ведь есть хомячьё, которое её скупает и стоит в очередях перед выходом нового ипхона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 16:49
	> Получается, что Руст не нужен, Неа, как раз с учетом того, что нынешняя поделка "медленнее примерно в 1.5-5 раз" да еще и GC сверху - раст очень нужен) > но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства? Твои что ли? В опенсорсе парад велосипедов это норма. 100500 ДЕ, десятки дистрибутивов, сотни однообразных утилит разной степени кривости...
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 17-Ноя-24, 17:58
	>> Получается, что Руст не нужен, > Неа, как раз с учетом того, что нынешняя поделка "медленнее примерно в > 1.5-5 раз" да еще и GC сверху - раст очень нужен) >> но спрашивается, а зачем на него вообще тратят время и средства? > Твои что ли? > В опенсорсе парад велосипедов это норма. > 100500 ДЕ, десятки дистрибутивов, сотни однообразных утилит разной степени кривости... я думаю, что не стоит очаровываться на долгий период Рустом, поигрались и ладно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 19:35
	А зачем им очаровываться вообще? Он свою задачу выполняет? Выполняет. Безопаснее чем сишка? Безопаснее. Что тебе еще нужно? Очаровательный ли он? Совсем нет. Есть что улучшать. Если через 10 лет выпустят убийцу раста, который будет давать еще больше гарантий - ну так это будет круто. > поигрались и используем в проде. И не только мы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 16:59
	Удивительно, что про ненужность раста пишет Илья - Веб-программист, который программирует на Python и JavaScript (рак современного интернета). И который рассказывает про Flask/Angular1/Vue2.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 17-Ноя-24, 17:53
	А я и на Си программирую и на Руст, но от Руст начинает подташнивать. Карго у них хорош, вот его в Си не хватает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:58
	> А я и на Си программирую и на Руст Верим, верим. Но лучше уж на JS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ffsdmad (ok), 17-Ноя-24, 18:00
	так да вы и Руст верите, но он идёт лесом. бывает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Ноя-24, 18:07
	его лоббируют майки
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 18:21
	> его лоббируют майки Его лоббирует гугл. Не просто так они весь дыряшечный код заменяют на раст или на крайняк на с++. Хотя если посмотреть на поддерживающих Rust Foundation, то там и AWS, и Meta, и Huawei... и это только платиновые)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Ноя-24, 16:51
Названия компилятора и сборщика мусора почему-то напомнили, что Линус Торвальдс собственную ОС назвал - Freax... Тут яростно сравнивают проект с Растом, хотя разница вроде бы очевидна. Раст утверждает: "весь сишный код нужно выкинуть и переписать". Проект предлагает: "зачем переписывать? Решение компьютерных проблем вполне можно доверить самому компьютеру". С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта) - это заведомо более дешевое и перспективное решение, чем "выкинуть и написать правильно".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 16:54
	> С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта) А потом удивляются почему хром тормозит на свежем i9 и RTX какой-то там. (напомню, что исторически браузер мало чем отличался от блокнота по потреблению ресурсов, когда программисты были программистами и озадачивались оптимизацией)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:05
	> исторически браузер мало чем отличался от блокнота по потреблению ресурсов А содержимое браузера было "слегка форматированный ХТМЛ". Многие поделки из той эпохи, типа линкса или дилло, даже не поддерживают CSS в полном объеме. Так что твое заявление на уровне "вот раньше телегу можно было починить используя коровью лепеху и палки, не то что сейчас".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Ноя-24, 17:29
	Напомню, что современный браузер - это фактически виртуальная машина и среда для исполнения ПО. Разумеется, к прикладному софту, не требующему оптимизации, браузеры не относятся. Но относятся к постоянно и динамически изменяющемуся софту, обеспечивающему обратную совместимость. Что неизбежно сопровождается неуклонным ухудшением оптимизации.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 17:35
	Вспоминаю вэб конца 2000х и начала 2010х, тогда был расцвет нетбуков на немощных атомах, и тот вэб был идеален и в плане дизайна вэб страниц и в плане информационного наполнения. И всё летало, не лагало, сейчас же браузер наверное даже более требователен к ресурсам, чем игры AAA.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Ноя-24, 17:40
	> Вспоминаю вэб конца 2000х и начала 2010х, тогда был расцвет нетбуков Прошлое идеализируется, есть такой психологический стереотип. Никакого "расцвета нетбуков" не было - был маркетинговый хайп "вам достаточно ноутбука, на котором мы жестко сэкономили", он лопнул, как и любая ложь. И сайты тогдашние на них отнюдь не летали. У меня на айпаде с полугигом памяти, например, тормозил и падал... башорг. Да-да, нарочито примитивный сайт... с подключенной баннерной сетью, которая выжирала память, как не в себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+1 +/–
	Сообщение от Yevgeny Vaganovich (?), 17-Ноя-24, 18:01
	> Никакого "расцвета нетбуков" не было Возможно ты ещё дaжe и не родился тогда. > У меня на айпаде Что забыл на оупеннете? 🤡
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Yevgeny Vaganovich (?), 17-Ноя-24, 18:08
	> У меня на айпаде 🤡🤡🤡💩🏳️‍🌈🏳️‍🌈🏳️‍🌈🏳️‍🌈🥳🌈
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Yevgeny Vaganovich (?), 17-Ноя-24, 18:02
	Cpыгнул ка отcюда быстро и решительно
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 17:31
	Пиz да
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	119. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 17-Ноя-24, 17:37
	По этому вы все и страдаете, а я живу
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Ноя-24, 18:08
	> С точки зрения ПО, которому не критична производительность (а это 90% всего софта) - это заведомо более дешевое и перспективное решение, чем "выкинуть и написать правильно". пока бинарник на расте будет грузиться в раму, сишная прога уже отработает
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 18:16
	> пока бинарник на расте будет грузиться в раму, сишная прога уже отработает а потом подарит рут доступ соседу) Вообще твое слабоумие оправдывает твой ник на 100%. Уже с такими убогими спорили, в итоге они посмотрели на helloworld на раст в 500 байт и заткнулись. Но осень, обострения.. и вот опять сумасшедшие начинают нести чушъ(((
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (101), 17-Ноя-24, 16:58
Безопасные сишечки еще не готовы, а опасный gcc 14 уже жалуется на указатели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от imsushka (??), 17-Ноя-24, 17:35
А в паскале все и так это было ужо лет 30-35
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 17-Ноя-24, 17:37
	Паскаль противопоказан из-за своего синтаксиса если у тебя окр/сдвг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 17-Ноя-24, 18:44
	В паскале тоже есть препроцессор и указатели (во всяких delphi и lazarus). И в общем-то проблемы те же самые, что и в C. Просто используются эти "опасные возможности" на порядке реже. Могут ли использоваться чаще? Могут, если начать драйвера на паскале переписывать... А самый простой вариант - посчитать хеши... там уже приходится бороться с runtime exception'ами из-за переполнения целых чисел (которое в данном случае нужно, а не вредно).
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 17-Ноя-24, 17:55
Оно мило, может иметь некоторое ограниченное применение, но всё-таки это прикрученный контроль в рантайме, отсюда и оверхед, в том числе и по памяти. А современный подход -- максимум контроля в compile-time, а в рантайме -- только то, что никак при компиляции не сделать. В чистом C сделать контроль многих вещей при компиляции в общем случае почти нереально. В C++ -- тоже только при соблюдении определённого стиля программирования (ибо C++ без ограничений допускает всё, что допускает C, и имеет потому все грабли C).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 17-Ноя-24, 18:32
	Филипп Филиппович, а что, с программированием на Rust даже Шариков справится?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 18:39
	> Филипп Филиппович, а что, с программированием на Rust даже Шариков справится? Неа, там же думать надо. Это в других языках х-к-х-к, кастанул к void*, сделал double free и в продакшн. По этой же причине АДА проиграла СИ - на ней без мозгов писать не получается. ps хотя гуглаг отчитывался, что у них даже гошники смогли писать на расте. Что красноречиво говорит об умственных способностях любителей дыряшки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (143), 17-Ноя-24, 18:23
Я вот как раз из хейтеров раста Бесит больше всего агрессивность и крикливость растаманов, был же до середины десятых нормальный язык Но тут понабежали всякие и давай агрессивно навязывать, даже не ими самими придуманный, язык, мол, все перепишем на расте Сами ничего придумать не можем, но ведь надо самоутверждаться, так что влезем в кучу чужих проектов Нет бы сихо сидеть и не отсвечивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-24, 18:36
	> Я вот как раз из хейтеров раста Ну, ты хотя бы об это честно пишешь. > Бесит больше всего агрессивность и крикливость растаманов, был же до середины десятых нормальный язык Очень жаль. Ты может валерьяночки попьешь? > Но тут понабежали всякие и давай агрессивно навязывать, даже не ими самими придуманный, язык, мол, все перепишем на расте Ээээ, ну переписывают они что-то там, тебе какое дело? Вон Линус переписал замену Юниксу, и ничего страшного не случилось. > Сами ничего придумать не можем, но ведь надо самоутверждаться, так что влезем в кучу чужих проектов Что значит влезем? Может создатели этих проектов сами не против? > Нет бы сихо сидеть и не отсвечивать Да, да, главное не выделяться, а то вдруг в случае чего!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (-), 17-Ноя-24, 18:43
	> Бесит больше всего агрессивность и крикливость растаманов, был же до середины десятых > нормальный язык М... он релизнулся в 2015 году. До какой середины десятых? Когда в нем вообще ничего толкового не было? > Но тут понабежали всякие и давай агрессивно навязывать, даже не ими самими > придуманный, язык, мол, все перепишем на расте Так отличное же начинание! Дыряшечники за 40 лет доказали что в память они не умеют, только CVE лепят. А так старые проекты станут лучше. > Сами ничего придумать не можем, но ведь надо самоутверждаться, так что влезем > в кучу чужих проектов Угу. Каждый раз когда релизится очередной проект написанный на раст, то прибегают хейтеры "зОчем? вот есть аналог на дыряшке, могли бы переписать!" А когда что-то переписывают, то набигают те же самые "зОчем переписывали, нужно было с нуля писать!" Вы тут определитесь как-нибудь.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Fil-C - компилятор для языков C и C++, гарантирующий безопас..."	+/–
Сообщение от Аноним (151), 17-Ноя-24, 19:40
> Филипп Пизло, занимает в компании Epic Games пост директора, отвечающего за проекты, связанные с языками программирования. Я извиняюсь но может это эпичное Пизл0 соберёт свой анрил с этим и посмотрит как он на следующий день уже не директор? Очередной проффсор с панацеей всплыл, многовато что-то в последнее время...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема