| 1.1, Аноним (1), 11:18, 05/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– | |
Одно из основополагающих творений, которое помогло сделать айти таким каким вы видите его сейчас.
Мало кто поймёт, но это так.
| | |
| |
| 2.29, pavlinux (ok), 15:14, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Мне VMware больше помогла. Тогда qemu еще не было.
Qemu расцвел с появлением Pentium 4, c аппаратной виртуализацией.
Но Vmware всë равно работает быстрее
| | |
| |
| 3.45, Аноним (-), 18:05, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Мне VMware больше помогла. Тогда qemu еще не было.
> Qemu расцвел с появлением Pentium 4, c аппаратной виртуализацией.
> Но Vmware всë равно работает быстрее
Куда уж быстрее? Сабж с KVM + virtio вообще от bare metal отличить сложно если, скажем, виртуалку на полный экран сделать. Разница с bare metal - какие-то проценты. Вот и сдохло твое вмваре - броадком его сожрал.
| | |
| |
| 4.61, нах. (?), 20:45, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
microsoft hyper-v его пожрал. А броадком спас. Ну, пока, на неопределенное время.
Что там дальше будет- я хреновая ванга, но и предчувствия у меня тоже хреновые.
> Сабж с KVM + virtio вообще от bare metal отличить сложно если, скажем, виртуалку на полный экран
> сделать.
главное, браузер какой-нибудь современный (то есть неработающий без офлоада на видеокарту) не запустить нечаянно, а то сразу спалят. В отличие от вмвари, да.
| | |
| |
| 5.70, Аноним (-), 23:15, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да что-то этот hyper-v в основном только у самого майкрософта в абажуре и встреч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.74, нах. (?), 23:37, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | он на каждом углу встречается Но туда в шортах и шлепанцах могут не пустить дал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.80, Аноним (-), 08:21, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ох, это как если бы мамонт начал меня троллить на тему вымирающих видов А если... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.83, нах. (?), 09:08, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и никуда вымирать не собирается Просто с гаражными воротами тебе туда не светит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.94, Анони (-), 08:08, 07/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне с той стороны монитора просто надоело И да, тебе не светит быть там где быв... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.60, нах. (?), 20:41, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Мне VMware больше помогла. Тогда qemu еще не было.
Аналогично (уже была, только она была - эмулятор. А шва6...6ешплатно-взять-взять виртуализация была только уе...щная старая версия xen. Консоли там через vnc, вот енто вот всьо.)
> Qemu расцвел с появлением Pentium 4, c аппаратной виртуализацией.
хм, а какая-такая аппаратная виртуализация была в пне4, пусть даже - в ксеонах на его базе?
vt-x это core, на семь лет позже, да и ничего с его появлением визуально не изменилось. Наверное разработчикам стало проще, а не нам.
> Но Vmware всë равно работает быстрее
сейчас уже вряд ли. Времена лайвпатчинга давно прошли. Но вмваре работает с энтер-прайсным железом и софтом, а костылепердолинг оставляет любителям клуба веселых м-ков.
| | |
|
| 2.79, Аноним (79), 07:14, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Одно из основополагающих творений, которое помогло сделать айти таким каким вы видите его сейчас.
На каком-то этапе - да. Сейчас в АйТи более доминируют контейнеры, как более лёгкое решение.
| | |
| |
| 3.84, нах. (?), 10:24, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На каком-то этапе - да. Сейчас в АйТи более доминируют контейнеры, как
> более лёгкое решение.
Угу, а крутятся эти контейнеры - в облааааачкаааах, у белогривых лош@риков. Как устроено и на чем - "нах мне то знать если можно не знать".
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.39, Аноним (39), 17:11, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Clown: "QEMU-Manager is a macOS graphical frontend to QEMU, written in Swift."
| | |
|
| 3.13, мяу (?), 12:35, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Зачем гипервизору гуй? В линуксовые виртуалки ходите через ssh, в виндовые через RDP / PS Remoting. Виртуалки с десктопом это чёт странное )
| | |
| |
| 4.16, Жироватт (ok), 12:44, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 А как же КОНСОЛЬ? Консольное подключение, которое типа не рдп, но консольное.
| | |
| |
| 5.46, Аноним (-), 18:08, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как же КОНСОЛЬ? Консольное подключение, которое типа не рдп, но консольное.
Если нужна консоль - ну так и открывать именно гипервизорную консоль, прямо в терминалке. В гуесте будет как /dev/hvc0 какое-нибудь, соответственно. Современный systemd даже в курсе что на этом надо запустить getty.
| | |
| 5.100, 1 (??), 10:24, 09/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Enter-PSSEssion освой - и будет тебе консолька.
| | |
|
| 4.19, Аноним (19), 13:34, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Чел видимо имел ввиду гуй для настройки миллиона опций в QEMU, а не гуй самой виртуалки. Гуй самой виртуалки там естественно есть: gtk3, SDL2, SPICE, VNC.
| | |
| |
| 5.22, Аноним (22), 14:16, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для настройки миллиона опций в QEMU
эти то понабежали поскалозубить,
а сами сабж в глаза не видели.
во как бывает
| | |
| 5.23, мяу (?), 14:18, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для настройки миллиона опций в QEMU давно существует virt-manager.
| | |
| 5.31, pavlinux (ok), 15:20, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Чел видимо имел ввиду гуй для настройки миллиона опций в QEMU,
Не осилил доки - юзай vmware/parrallels/и пр
| | |
| |
| 6.34, Аноним (19), 16:33, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я осилил, а если что-то не помню, то 'man qemu'.
А вообще у меня просто алиасы в шелле для этого
| | |
| |
| 7.36, pavlinux (ok), 16:50, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я осилил, а если что-то не помню, то 'man qemu'.
> А вообще у меня просто алиасы в шелле для этого
Алиасы :)
вот так выглядит одна из строк запуска qemu
qemu-system-x86_64 -rtc clock=rt -smp 8 -accel kvm -m 4096 -boot c -drive file=/media/vm/QEMU/DRV0.qcow2,if=virtio,index=0 -drive file=/media/vm/QEMU/XFS.qcow2,if=virtio,index=1 -device virtio-vga -device virtio-rng-pci,max-bytes=1024,period=1000 -net nic,model=virtio-net-pci -net user,hostfwd=tcp::22222-:22
Много таких алиасов? И часто меняемых - smp, от 1 до 16 и -m, от 128 до 8192
вот тут еще один активист qemu https://www.opennet.dev/tips/3250_gpu_boot_kvm.shtml
| | |
| |
| 8.47, Аноним (47), 18:10, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я себе сделал несколько шелскриптиков с типовыми параметрами VM, помельче, пожир... текст свёрнут, показать | | |
| 8.62, нах. (?), 20:49, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну типа в нормальных шеллах есть tab completion, который частично порешает твои ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.91, Аноним (-), 16:16, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю насчет алиасов но можно это в мелкий скрипт засунуть и парсить переменны... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.21, Аноним (21), 13:53, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Виртуалки с десктопом это чёт странное )
точно!
наклепали помаешь всякие там вмари да виртуалбоксы
с гуями.. бесовщина прям!
толь дело с терминала настраивать.. благодать! аминь
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 18:13, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> точно!
> наклепали помаешь всякие там вмари да виртуалбоксы
> с гуями.. бесовщина прям!
> толь дело с терминала настраивать.. благодать! аминь
Ну тау виртуалка настраивается - 1 раз. У умных людей - 1 раз на шаблон, который потом реюзается.
А потом весь этот гуй только мешает и отвлекает, разрушая иллюзию отдельного компа лишний раз. И это куда больший % времени жизни виртуалки чем колупание ее конфинурации как правило.
Впрочем эффективность мышевозил всем известна. Пока вы будете 1 виртуалку в вашем гуе ковырять - Я УЖЕ ЦЕЛЫЙ ФЛОТ ВИРТУАЛОК ЗАБУТЯВЛЮ.
| | |
|
| 4.32, YetAnotherOnanym (ok), 15:44, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Зачем гипервизору гуй?
Без гуя у юзера может сформироваться привычка пользоваться консолью, а там, чего доброго, и до баш-портянок недалеко!
| | |
|
| 3.14, Аноним (19), 12:41, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ты гуй для io_ring или epoll видел? А для mmap? Вот и здесь так же
| | |
| |
| 4.41, Аноним (39), 17:20, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А ещё я не видел гуй для GLibc. Поэтому, здесь не так же. QEMU приложуха, а перечисленное вами это библиотеки.
| | |
|
| 3.15, Жироватт (ok), 12:43, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Для гуя тебе нужен виртуалбох.
А это профессиональное ПО, гуй ему противопоказан, как показала более чем 25летняя практика микрософта. Понавыращивают надрессированных на кнопочки мартышек, а потом ноют, что айти ушло в сторону смуззи и ракового политического активизма
| | |
| |
| 4.20, Аноним (21), 13:49, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Для гуя тебе нужен виртуалбох
правда??
а вбоксманагер больше не котируется?
профессионалы то об нем чото знают?
| | |
|
| |
| 4.28, Аноним (22), 15:13, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Что ненормального в Virt Manager?
застрял в прошло.. 2022-м
и да, его можно нормально с реп поставить
| | |
|
|
| 2.24, Аноним (24), 14:26, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>QEMU — сила, виртуалбокс — плохое слово
конечно сама сила - хорошо
а когда работает через силу, тут и браниться начинаешь
| | |
| 2.26, myster (ok), 14:44, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > QEMU — сила, виртуалбокс — плохое слово.
А VMWare? Между прочем раньше этих появилась задолго. А недавно KVM стала поддерживать.
| | |
| |
| 3.50, Аноним (-), 18:28, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А VMWare? Между прочем раньше этих появилась задолго.
И бизнес так пер, так пер... что теперь некогда ценный ассет - дожевывает и переваривает вообще броадком. Как он к виртуализации относится хрен его знает, видимо, как нормальная акула - сожрали большой кус задешево. А то что это пенопласт - ощибочка вышла!
> А недавно KVM стала поддерживать.
Ох, вау, а сабж так умел цать лет назад. Зачем это нечто от броадкома надо - ктулху б его знает.
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (2), 11:23, 05/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В эмуляторе архитектуры SPARC добавлена поддержка процессорных расширений FMAF, IMA, VIS3 и VIS4.
Но зачем?
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 11:29, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но зачем?
Потому что нашелся человек, которому
а) это было интересно
б) он смог это сделать
Т.е как обычно в опенсорсе - делаем задачки, которые нам хочется, а не те которые нужно - тк они нам не интересны.
| | |
| |
| 3.5, Аноним (5), 11:37, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
с) нашелся преп, который предложил такую тему, и нашелся студент, который ее осилил
| | |
| 3.6, Аноним (2), 11:42, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но команда появилась в 2011 году в гцц добавлена тогда же. Но в кему только сейчас. Что то подсказывает что за 13 лет эта команда никому не понадобилась.
| | |
|
| 2.8, IdeaFix (ok), 12:07, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Оспаде, ну выключилась фиолетовая коробка и не зажигается, а ЕОЛить легаси сервис нельзя.... вот и порешали нанять того кто сделает. А то студент, препод... oracle давно не заносит в ВУЗы чемоданы денег/девборд и пр. Вернее, орацле никогда не заносило, а вот санки заносили. И сами и через "Открытое общество"
| | |
| |
| |
| 4.18, IdeaFix (ok), 13:25, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что же там за софт такой, что нельзя мигрировать на открытую солярку?
Дело не в открытой солярке, а в фиолетовой коробке. С фиолетовой коробки на серебристую не всегда получается смигировать, да и у того же орацле базы процессорозависимые даже, т.е. дамп о спарка на х86 работать не будет. Так что паравиртуализация - наше всё. Опять же, видел как тьма легаси серисов из 12 фиолетовых стоек переехала в 2U коробку на x86 :) Тож экономия.
| | |
| |
| 5.48, _ (??), 18:13, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С фиолетовой коробки на серебристую не всегда получается смигировать,
Ну дык! Не с проста же "смигрантам" :) деньги такие платят :)
> да и у того же орацле базы процессорозависимые даже, т.е. дамп о спарка на х86 работать не будет.
Зависит от DBA. Если ты ему намекнул что надо бы "смигировать" - он (если толковый) те солмки подстелит, под любую архитектуру. :)
| | |
| |
| 6.68, IdeaFix (ok), 21:23, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> С фиолетовой коробки на серебристую не всегда получается смигировать,
> Ну дык! Не с проста же "смигрантам" :) деньги такие платят :)
Нам в том числе за куему и платят...
>> да и у того же орацле базы процессорозависимые даже, т.е. дамп о спарка на х86 работать не будет.
> Зависит от DBA. Если ты ему намекнул что надо бы "смигировать" -
> он (если толковый) те солмки подстелит, под любую архитектуру. :)
Не совсем так, у оракла это своего рода защита от умного клиента - платформозависимые хранимые процедуры, если совсем упрощать. Но нам обычно столько не платят, нет столько денег на легаси. Всё же на фиолетовых коробках мало осталось жизненно-важного.
| | |
| |
| 7.81, Жироватт (ok), 08:27, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда почему бы не поднять с нуля похожий, но нативно, на новом окружении, если оно
а) легаси
б) уже некритично
в) держится от конца жизни только благодаря доброй воле?
| | |
| |
| 8.82, IdeaFix (ok), 09:08, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | На x86 не поднять похожий, ибо оно под спарк, нового спарка нет, либо очень доро... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.86, нах. (?), 11:18, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | пехепе тоже бывает Пятый С тем самым oci драйвером того самого орацла, под еди... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.88, нах. (?), 12:21, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | для него вроде oci еще не было - В те времена вместо вебморды использовали ora... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.90, нах. (?), 14:56, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как будто на них не тот же орацле и крутился, и да, что-то помнится дампы от них... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.59, Аноним (59), 20:40, 05/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
когда же опять сделают портабельную версию под оффтопик? А то что есть больно старенькие уже...
| | |
| |
| 2.64, нах. (?), 20:53, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Под твою XP - уже никогда, смирись с этим. А в дисяточке есть hyper-v и там эта поделка никому не сдалась.
| | |
| |
| 3.65, Аноним (59), 21:03, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
каким образом hyper-v позволит мне с флешки запустить виртуалку на любом виндузятском компутере вне зависимости от прав юзера?
хотя у тебя спрашивать бесполезно...
| | |
| |
| |
| 5.67, Аноним (59), 21:13, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну дак со старым qemu прокатывало - на флешке бинарник сабжа и образ, а запускается с батника на любом виндузятском компе с любой актуальной и не очень виндой...
| | |
| |
| 6.69, IdeaFix (ok), 21:24, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну дак со старым qemu прокатывало - на флешке бинарник сабжа и
> образ, а запускается с батника на любом виндузятском компе с любой
> актуальной и не очень виндой...
А сеть?
| | |
| |
| 7.73, нах. (?), 23:25, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А сети-то что мешает? Она паравиртуальная.
(т.е. для венды - обычное юзерприложение. bridge/tun естественно работать не будут, но nat - вполне себе)
| | |
|
|
| 5.72, нах. (?), 23:23, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гипервизор и портабельный..
не, ну если использует встроенный в систему hyper-v - ничего особо не мешает.
И вроде они этому давно уже научились (следом за вбоксом и кто там еще в очереди). Правда, это далеко не "юзер с любыми правами" требуется.
Насколько эта обертка при этом "гипервизор" - учоные спорют.
А что оно там еще за магию может делать - вопрос к тредстартеру. Может, раз ему наплевать на дикий тормоз запускания виртуалок с _флешки_ - он не замечает и того что там вообще нет никакой виртуалки? qemu сама-то по себе действительно никаких особых прав не требует.
| | |
|
| 4.71, нах. (?), 23:18, 05/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
боюсь это нужно примерно никому, виртуалка на тормозной плешке, это какой-то й-ный стыд, а сам ты даже собрать свой "портабельный" ниасилишь.
| | |
|
| 3.78, Аноним (79), 07:09, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А в дисяточке есть hyper-v
Это Хайп'er-V всего-лишь только виртуалка, а QUEMU ещё и эмулятор других архитектур.
| | |
| |
| 4.85, нах. (?), 10:25, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А в дисяточке есть hyper-v
> Это Хайп'er-V всего-лишь только виртуалка, а QUEMU ещё и эмулятор других архитектур.
как будто вы знаете зачем они вам...
| | |
| |
| 5.92, Аноним (92), 16:25, 06/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну как зачем. Я прозрачно работаю в чрутах разных дистрибутивов/архитектур с помощью qemu-static.
| | |
| 5.96, Аноним (-), 08:13, 07/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>А в дисяточке есть hyper-v
>> Это Хайп'er-V всего-лишь только виртуалка, а QUEMU ещё и эмулятор других архитектур.
> как будто вы знаете зачем они вам...
Я в таком в виртуалках прототипирую образа железок, если самой железки под рукой нет. Так можно RISCV или ARM какой нарулить, из отличий с реальной железкой - ну вот бутлоадер раскидать останется. И все.
| | |
| |
| 6.98, нах. (?), 21:21, 07/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
обычно если железка такая странная, что ее под рукой нет - куема ее не умеет. Или так умеет что лучше б не.
| | |
| |
| 7.101, Аноним (101), 09:21, 10/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> обычно если железка такая странная, что ее под рукой нет - куема
> ее не умеет. Или так умеет что лучше б не.
Да и х... с ним, а? Я в unikernel умею - и по этому поводу в виртуалке будет, вот таки - virtio. Для сцук скорости ее работы, представляешь? Они кроссовые видишь ли и так тормозные что капец, еще этим их втормознуть - нафиг надо.
Надо - тот же набор команд, систему подготовить, и в нем прогу допустим погонять. И конечно я не смогу проверить полноценно работу с GPIO/IIO. Но кроме этого система будет процентов на 90-95 готова. И по большому счету по прибытии железки останется только обыграть вопросы с бутом и - вот - проверить IIO/GPIO, но его частично можно и на других штуках погонять.
| | |
| |
| 8.103, нах. (?), 09:56, 10/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | представляю А потом, при попытке переноса на реальное железо - все расыплется, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.99, Аноним (99), 17:11, 08/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> из отличий с реальной железкой - ну вот бутлоадер раскидать останется. И все.
Да, ВСЕГО ЛИШЬ
| | |
| |
| 7.102, Аноним (-), 09:24, 10/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> из отличий с реальной железкой - ну вот бутлоадер раскидать останется. И все.
> Да, ВСЕГО ЛИШЬ
Для меня это не является какой-то крутой инженерной проблемой - я вообще uboot умею из сорцов билдовать, он у меня даже обычно слегка патченый, для отстрела всяких дефолтоподлян, ускорения старта и проч. Много времени при наличии опыта это не занимает.
Хотя конечно у экспертов опеннета и бутлоадер в образ положить - проблема. А мне это дел - ну может на полчаса-час. Если не повезло. А если все прокатило - минут на пять.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
