|
2.11, Аноним (11), 11:26, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Уносите. По крайне мере, до того, как в GCC штатно появится Rust-фронтенд.
| |
|
3.14, Аноним (1), 11:53, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
примечательно, как у местный сумрачных гениев подгорает от упоминания прекрасного руста — ау, это вы настолько любите дырявую (фракталом во все дыры) сишку?) ну так сишка не есть озарение свыше из 70х, ВСЕГДА есть машинные коды, и вот в них всё упирается
хотя кому я пытаюсь что-то доказать...
| |
|
4.18, Аноним (1), 12:10, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а чем он прекрасен? или это только принять на веру, потому что ты так написал?
| |
|
3.84, Enamel (ok), 20:15, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так есть уже вариант
но пожалуйста, не надо фрагментации, лучше использовать его ровно там, где оригинал нельзя
один актуальный компилятор, максимум + gcc-based для специфичных нужд, гораздо лучше кучи, где годами актуальный стандарт пытаются реализовать
| |
|
2.108, нах.. (?), 21:48, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Идея хорошо, но из-за ржавчины пользовать не буду, в помойку.
| |
|
|
4.141, нах.. (?), 19:49, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну, простите, что ржавчиной покрылось или оттирать, или на мусорку.
| |
|
|
|
|
|
3.12, Аноним (12), 11:47, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Тогда уж Matrix и XMPP.
А централизованное - сразу нет. Как бы оно не шифровалось, вся сеть со всеми метаданными в одних руках. Это вообще противоречит сущности Интернета. Должны быть открытые протоколы, поддерживаемые независимыми взаимодействующими серверами или одноранговыми узлами (для Матрикса, кстати, пилят поддержку P2P).
| |
|
4.16, Аноним (16), 11:54, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Матрикс смузихлебство эклетроне с питоном, будущее его в лучшем случае как у хмрр.
| |
|
5.21, Аноним (12), 12:37, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На электроне дефолтный клиент, но он прекрасно работает и в браузере, и есть уже куча других в разной степени зрелых. На Питоне референсная реализация сервера, но пилят ещё как минимум сервера на го и на расте. В любом случае, разработка идёт от спецификации протокола, а реализации различны.
| |
|
6.40, Гугель (?), 14:26, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чего это вы Браузер с прописной пишете? Как-будто он работает в каком-то еще "браузере".
| |
|
|
6.62, YetAnotherOnanym (ok), 16:20, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Там страшный xml, который причиняет колики фанбоям json.
Во всяком случае, единственный опеннетовский аноним, который смог внятно объяснить свою неприязнь к жабберу, объяснял её именно тем, что в жаббере используется xml вместо json, который, по его мнению, должен использоваться везде.
| |
|
7.74, rico (ok), 19:02, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну конечно не про xml. Вся ущербность XMPP в отсутствии функциональных клиентов. Их десятки, но все недопиленные и для Энтерпрайза потому негодные. А для админов локалхоста и Скайп сойдёт.
| |
|
6.75, Аноним (75), 19:03, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отсутствием стандарта, куча XEP и нет ни одной реализации полностью их поддерживающей. В результате невозможно найти два работающих клиента даже для такой элементарной операции как передача файла с телефона на десктоп или обратно. И это после 20 лет разработки, это катастрофа, xmpp как чат для пользователей мёртв.
| |
|
7.115, Аноним (47), 22:39, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
На Андроид мало клиентов, это да. В текст можно, а вот с остальным плохо это да.
| |
7.129, Аноним (129), 09:57, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В результате невозможно найти два работающих клиента даже для такой элементарной операции как передача файла с телефона на десктоп или обратно.
* Gajim
* Dino
* Conversations (Android)
| |
|
|
7.122, hefenud (ok), 00:54, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В каком месте XMPP/Jabber централизован? Поднимаешь свой сервер, включаешь s2s, общаешься с любыми другими серверами
| |
|
|
5.182, Аноним (177), 14:54, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Матрикс смузихлебство эклетроне
Так это один из клиентов на Electron. Есть и на Qt, например.
| |
|
4.70, tsifra (?), 17:48, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Долгое время читал про matrix. Пару недель назад внедрили в нашей компании. Мобильный клиент полностью в норме! Не вникал, что там под капотом, но юзабилити под android 9/10, под apple какие-то проблемы с уведомлениями звуковыми и их синхронизации на apple watch. А вот с десктопом проблема. Под nix приемлемо работает nheko. Официальный element self-signed сертификаты не возит, есть о чём задуматься. Отсльаное не работает от слова совсем. Чтобы вс поднять через браузер надо сначала зайти на свой https matrix и сохранить сертификат в хранилище. Одно из самых ярких софтовых впечатлений за последние 2-3 года. Реально топчик.
| |
|
5.82, Аноним (82), 20:14, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> под apple какие-то проблемы с уведомлениями
> с десктопом проблема
> Под nix приемлемо
> Отсльаное не работает от слова совсем
> Реально топчик
реально топчик, который вы заслуживаете
| |
|
4.86, Enamel (ok), 20:18, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Децентрализация? Всё у всех в зашифрованном виде, ждёт квантового компа в ближайшие десятилетия для дешифровки?
| |
4.175, Аноним (-), 13:40, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Где Сигнал централизованный?
Настройки - Весь трафик через сервер - Снять/поставить галку
| |
|
|
2.119, kissmyass (?), 23:33, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А как это "Если корреспондент не использует Delta Chat он может прочитать сообщение как обычное письмо. " согласуется со сквозным шифрованием?
| |
|
3.123, hefenud (ok), 00:55, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно если произошел обмен ключами, то DeltaChat шифрует, если пациента у тебя в листе нет, то отправляем обычное письмо
Вроде так это работало когда я пробовал
Соберут десктопное приложение 1.22 и поставлю, потыкаю снова
| |
|
|
1.6, Аноним (6), 10:49, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пока не будет нормального десктопного клиента (не на электроне), то не нужно.
Пока громоздкий RSA не будет заменён на ECC, то не нужно.
Пока не будет консольного клиента, то никаких шансов на какую-то востребованность.
IRC топ, десу.
| |
|
2.19, Аноним (19), 12:19, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
> Пока не будет консольного клиента, то никаких шансов на какую-то востребованность.
Действительно, кому нужен мессенджер без консольного клиента?
| |
2.20, мля (?), 12:21, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Чаты вообще не нужны, кроме зуммеров с синдромом Аспергера неспособных просто позвонить и сказать пару слов.
| |
|
3.42, Аноним (42), 14:44, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Звонки тоже не нужны, неумеющие формулировать свои мысли кратко в письменном виде должны стать топливом.
| |
|
4.48, мля (?), 15:24, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сочувствую вашей беде с отсутствием речи, тогда письмо это ваш выход.
| |
|
3.54, Аноним (54), 15:49, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Особенно удобно по телефону зачитывать ссылку или кусок кода, да.
| |
|
|
5.103, Аноним (102), 21:35, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как в "прекрасном жмайл" включить "недоверенные приложения" раз и навсегда?
Решать он еще за меня будет (голосом ломающейся шлюхи) "ой, у вас какой-то почтовик, я ему нидаверяю".
| |
|
6.134, мля (?), 12:49, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кто ж виноват, что Вы используете небезопасные поделки от Васи, пользуйтесь проверенными временем и святым Гуглом приложениями. С уважением, Ваш саппорт)
| |
|
7.137, Аноним (137), 13:29, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как хорошо что гугл знает чего мне на самом деле надо! Нет "свободе", слава гуглю!
| |
|
6.138, Аноним (138), 14:46, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К слову, в Рамблер/почте почтовики включаются "раз и навсегда", проблемы нет. Но зато она не подключает SMTP через Тор.
| |
|
|
|
|
2.76, Аноним (75), 19:07, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А откуда возмётся нормальный десктопный клиент если у них биндинги к Python, Node.js, Java и в разработке неофициальные биндинги для Go? Ни у одного их этих языков нет нативной десктопной GUI библиотеки.
| |
|
3.116, hefenud (ok), 22:42, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А откуда возмётся нормальный десктопный клиент если у них биндинги к Python,
> Node.js, Java и в разработке неофициальные биндинги для Go? Ни у
> одного их этих языков нет нативной десктопной GUI библиотеки.
Может быть он возьмется из библиотеки и поддержки libpurple? Фигак и все есть в Pidgin/Adium/Finch
| |
|
4.158, tsifra (?), 08:23, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
за pidgin отдельное спасибо! из всех клиентов matrix самое адекватное решение. правда не возит подтверждение логина, которое требуется для нормальной работы шифрованых чатиков
| |
|
5.160, hefenud (ok), 10:44, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> за pidgin отдельное спасибо! из всех клиентов matrix самое адекватное решение. правда
> не возит подтверждение логина, которое требуется для нормальной работы шифрованых чатиков
Ну я Pidgin еще Gaim'ом помню :-D
С точки зрения «все протоколы мессенджеров в одном месте» он всегда был лучшим и очень здраво, что вот DeltaChat сразу пилят поддержку libpurple, что бы в Pidgin работало. Правда с точки зрения внешнего вида он всегда был страшней моей жизни, но что поделаешь, у всех свои недостатки.
| |
|
6.169, tsifra (?), 21:08, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
я тут delta chat c matrix перепутал. про подтверждение логина - это про matrix было
| |
|
|
|
|
2.96, hefenud (ok), 21:05, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В глаза долбишься?
В новости «Существует DeltaChat для libpurple»
А это значит, что DeltaChat есть в Pidgin для всех ОС на которых он работает(GNU/Linux, FreeBSD, Microsoft Windows), есть Adium для macOS/OS X. А так же есть DeltaChat в CLI, так как есть finch.
| |
|
|
4.117, hefenud (ok), 22:43, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пробовал еще пару лет назад, вполне юзабельно было.
Я тоже пробовал пару лет назад, но родной клиент на мобиле
Да, очень хороший вариант был бы, если бы взлетел лет 10 назад
А сейчас один хрен не пересадишь всех на него
Хотя тут тебе и истинная децентрализация, и все прочее
| |
|
|
|
1.23, freehck (ok), 13:01, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А что там с контролем доставки? Я могу узнать, прочитал человек сообщение или нет?
Что с идентификацией пользователя? PGP обязателен при использовании или нет?
| |
|
2.57, Имяреяк (?), 16:00, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что там с контролем доставки? Я могу узнать, прочитал человек сообщение или нет?
Доставленное сообщение помечается как в типовом мессенджере. Уведомление о доставке, как понял, генерирует клиент на стороне получателя.
> Что с идентификацией пользователя?
Средствами PGP. При создании "учётки" (создаётся локально) на устройстве генерируется приватный ключ. Его идентификатор можно посмотреть, на сколько помню.
> PGP обязателен при использовании или нет?
Не обязателен. Незашифрованные сообщения без значка-"замка". При обмене ключей на стороне клиента Delta Chat PGP включается автоматически.
| |
|
1.27, Аноним (27), 13:37, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>Борьба со спамом осуществляется при помощи отсеивания сообщений от неизвестных пользователей<
а если подделают почтовый адрес?
| |
|
2.135, Аноним (-), 13:22, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Борьба со спамом осуществляется при помощи отсеивания сообщений от неизвестных пользователей<
> а если подделают почтовый адрес?
И как ты подделаешь PGP подпись?
Другое дело, что при отсутствии "копроративных" элементов дизайна в письме (и артефактов веб-морды) переписку могут быстренько классифицировать как спам (тот же гугель, подмявший под себя значительную часть юзверьского мыла) и тогда удачи жаловаться в спортлотто.
| |
|
|
2.37, МояВенда (ok), 14:07, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Удобный интерфейс ввиде чата, E2E шифрование из коробки. Отличная вещь к слову, только благодаря opennet и узнал про него.
| |
|
|
4.50, МояВенда (ok), 15:26, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Казалось бы, чем хуже WhatApp?
Удачи вам со сквозным шифрованием и ЗАКРЫТЫМ исходным кодом.
| |
|
5.51, Аноним (54), 15:43, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И с бэкапами всей переписки в открытом виде в облако Гугла или Эппла, которые Вацап настойчиво рекомендует включить. Анонимы, конечно, умные, и не включили, но готов ли Аноним поручиться за каждого собеседника?
| |
5.71, Аноним (-), 17:49, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Просто всё что вы сказали, применимо к WhatsApp:
Удобный интерфейс ввиде чата, E2E шифрование из коробки. Отличная вещь к слову, только благодаря opennet и узнал про него.
| |
|
6.79, Pepenez (?), 19:26, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Whatsapp не умеет работать без телефона. Телеграм умеет, Viber умеет, даже древнючая аська умеет, Whatsapp - нет.
| |
|
7.118, hefenud (ok), 22:44, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Whatsapp не умеет работать без телефона. Телеграм умеет, Viber умеет, даже древнючая
> аська умеет, Whatsapp - нет.
Уже с полгода в новостях проскакивает, что воцапп готовят возможность работать без мобилы
Готовят-готовят, но никак не приготовят, бедолаги
А так это пипец, конечно. Вырубилась мобила и на компе клиент тоже вырубился. Я когда увидел долго ржал
| |
7.148, Аноним (148), 22:51, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Установил телеграм, запускаю -> введите номер телефона, ввожу наугад - просит код подтверждения. Что я делаю не так?
| |
|
8.159, Аноним (138), 08:39, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для десктопного клиента WhatsApp нужен не просто номер телефона, но и включённый... текст свёрнут, показать | |
|
7.190, Somepony (?), 20:42, 02/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Telegram теперь требует приложение на телефоне для авторизации. Граждане с балалайкафонами в пролёте.
| |
|
|
|
4.131, пох. (?), 10:24, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Казалось бы, чем хуже WhatApp?
Тем что уже сп-л твою телефонную книжку и построил твой relation graph, а теперь ищет, кому бы его продать?
Например.
Разумеется, песок хреновая замена овсу, и хрустоподелка насилующая почтовый сервак, при этом не умеющая голосовые чаты (не говоря уж про видеозвонки) и никогда им не научащаяся потому что технология для онлайн непригодна в принципе - ненужна абсолютно.
Но жаббер мертв, а больше ничего и никогда у вас и не будет. Модные-современные программисты-на-хрусте-и-электроне ничего и никогда нормального не напишут.
| |
|
|
2.68, Аноним (68), 17:24, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кастрированным интерфейсом и функционалом. Нет каталогизации, тегов, фильтров, архивации, нормального поиска - всего того, чем хороша почта. Переписка в виде одной бесконечной портянкой. Все в лучших традициях мессенджеров.
Непонятна целевая аудитория этой программы.
| |
|
3.72, Аноним (17), 17:53, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни разу в жизни этим всем переусложненным почтовым тегированием не пользовался и не понимаю, кто будет
| |
3.77, Аноним (75), 19:10, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> всего того, чем хороша почта.
Интересно послушать какой клиент на android поддерживает всю эту функциональность почты.
| |
|
|
1.45, Имяреяк (?), 14:55, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Релиз доступен в Google Play и F-Droid
В F-Droid пока ещё нет, поэтому спрошу. В мобильную версию добавили экспорт приватных ключей как в десктопной?
| |
1.52, Аноним (52), 15:47, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В корпоративе не взлетит, там полно всевозможных средств фильтрации почты от спама, да и почта сама по себе не рассчитана на общение в реальном времени.
| |
|
2.60, Имяреяк (?), 16:10, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В принципе может взлететь, если добавлять в исключения Если это какая-то неболь... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.64, Аноним (54), 16:55, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В imap folder со спамом его, по идее, несложно научить заглядывать.
| |
3.153, OpenEcho (?), 23:28, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тот же fastmail и яндекс кидают часть писем от delta chat в спам.
А что, корпорации и правда пользуются fastmail и яндекс?
> Корпораты в большинстве используют MS Exchange и выключают поддержку IMAP/SMTP.
Корпораты в большинстве своем ставят буфер ака smart-host(postfix, exim...) перед M$-xchage, в силу его дырявости
> поэтому либо приходится включать IMAP/SMTP на стороне сервера Exchange
Первый раз слышу чтоб IMAP/SMTP был выключен у кого-то в продакшен
> Ну и корпораты не любят, когда E2E и переписка между непосредственными участниками закрыта
Корпораты делают проще, - MITM на гейте для авторизованных, а все что проскочило через действительно умных юзеров, которые обменялись ключами "в ручную", то в /dev/null
т.е. и волки сыты и бараны целы
| |
|
2.152, OpenEcho (?), 23:13, 29/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В корпоративе не взлетит
Вы за все корпорации отвечаете здесь? Можно пруф?
> там полно всевозможных средств фильтрации почты от спама
Ну да, и что вы этим хотели сказать???
> да и почта сама по себе не рассчитана на общение в реальном времени.
Да ну? Правда? У вас почта череz US-Robotics гоняется до сих пор?
| |
|
3.181, Аноним (181), 14:53, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сразу видно человека, который в серьёзных конторах не работал :) Причём тут US Robotics? Бери выше - товарищ майор сидит и письма пропускает, по одному. Ну или не пропускает :)
| |
|
|
1.80, user90 (?), 19:56, 28/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> email в качестве транспорта
В целом, идея неплоха. Вон вся школота сидит на телеграмме по причине тотальной нехватки головного мозга, да и некоторые старперы тоже.. Так что пойдет.
| |
|
2.165, qwerty (??), 13:57, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, ну да. 300 iq индивиды переписываются через одноклассники. Лучший месенджер.
| |
|
|
2.91, user90 (?), 20:27, 28/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну а потом отрубят https, LOL! Это УЖЕ актуально, а насчет потом я бы не п*дел.
| |
|
1.162, DmA (??), 12:14, 30/08/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, как быстро "бесплатные" почтовые сервера начтут блокировать шифрованную Дельтачатом переписку? И кто из них начнёт первым?
| |
|
2.166, hefenud (ok), 16:20, 30/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
C 2004 года использую gmail и примерно 75% переписки шифруется GnuPG. Никто ничего не блокирует. Упс. Опять эти твои пьяные фантазии
| |
|
3.171, DmA (??), 08:13, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одно единичные случаи шифрования, а другое дело тенденция!
| |
|
4.172, nebularia (ok), 10:09, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вряд ли, даже в самом лучшем сценарии, DeltaChat станет популярнее обычного шифрования. Так что разница на уровне погрешности
| |
4.174, hefenud (ok), 13:30, 31/08/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
75% переписки на протяжении 17 лет? Если бы был какой-то детектор, то меня бы давно пришиб
Им пофигу, на самом деле. Не онанирует Брин на твою почту, а что у тебя будет половина почты не подлежать анализу для рекламы им тоже пофигу, они в других местах у тебя доберут инфу
| |
|
|
|
|
2.188, Аноним (188), 17:14, 02/09/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или IRC какого-нибудь.
Даждый год у этих имитаций человеков новый "чатик" по новым зачастую огороженым протоколам, каждый раз выясняется что что-бы связаться надо новую недопрогу ставить или посылать этих имитаций человеков.
Изменение ради изменения. Пустое.
| |
|
|