| 1.1, пофиг (?), 11:16, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +39 +/– |
Уррра надеюсь Эльбрус и дальше будет развиваться. Щас набегут хейтеры.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (5), 11:21, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +30 +/– |
Пока lcc закрыт, описание машинных инструкций тайна. Людям, заботящимся о безопасности, оно не надо.
| | |
| |
| 3.19, proninyaroslav (ok), 11:36, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 Да если бы даже оно просто было опенсорсным, было бы больше интереса к этому проекту. Но такой цели они не преследуют, так как целевая аудитория - военпром и госструктуры.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.108, Аноним (108), 13:43, 05/05/2020 [ответить]
| +/– |
Не нравится - не ешь. Если ты до сих пор не понимаешь смысла этого проекта - это твои проблемы и диагноз.
А судя по реплике про R Pi, ещё и в железе не разбираешься.
| | |
| |
| 6.228, Анонъ (?), 16:03, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну да, надо же ещё коттеджи построить. Или там ЗП инженеров и технологов овер 90000?
| | |
| |
| 7.247, Michael Shigorin (ok), 16:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Там один комплект масок на процессор в районе двух-трёх мегабаксов. А их суммарные тиражи по состоянию на октябрь 2018 -- "несколько тысяч", по словам Кости Трушкина на SECR: http://0x1.tv/20181012BB (конец доклада, вопросы-ответы).
Выйдет в ~10 000 штук за партию -- та же 801-РС будет стоит не ~350, а 70--80 т.р.
Кому-то в МВД, предполагаю, "друзья" объяснили, что саботировать участие в таким развитии событий надо любой ценой. Корреляция с тем, кто и как пытался убить тендер РЖД (там известней) -- более точно наводит на мысли, что это именно за "друзья".
В общем, then they fight you.
| | |
| |
| 8.538, X86 (ok), 12:24, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Не совсем в тему В один из ближайших ко мне опорных пунктов полиции завезли сис... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.244, Michael Shigorin (ok), 16:19, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Ожидаю дальнейших посадок высоких чинов из МВД по мере прояснения этих историй. Возможно, опять с квартирами наличных или в эквиваленте.
Нет, фамилий не знаю, но характер и количество известных фактов других выводов мне на сегодня не оставляет.
Севу бы опять встретить да расспросить по паре моментов ещё...
| | |
| |
| 7.280, Аноним (280), 17:31, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Так там уже главный аферист, впаривший МВД Байкалы, как отечественный аналог нормальных процессоров, уже год под стражей сидит. Уверен, что когда афера с импортозамещением закончится, создатели Эльбруса отправятся туда же.
| | |
| |
| 8.480, Аноним (480), 01:22, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Исторически, Эльбрусы были до импортозамещения Они пережили СССР Они никуда не... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.163, YetAnotherOnanym (ok), 14:51, 05/05/2020 [ответить]
| +3 +/– |
 > производят (!!!) мусор
Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.
| | |
| |
| 6.251, Michael Shigorin (ok), 16:32, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так он ещё на опеннет прибегает порассуждать о сравнительных
> характеристиках Эльбруса и бродкомовского АРМа.
Да уж, тот комик из Гомеля мог бы и сам пощупать железо на LVEE с 2016, что ли, года -- помогает от глупых сравнений. Это вот с Kungpeng сравнивать было бы сложно, там железка и впрямь совсем зубастая.
| | |
| |
| 7.293, YetAnotherOnanym (ok), 18:00, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Kungpeng
"ARMv8 architecture, integrates 64 cores at a frequency of 2.6 GHz. It integrates 8-channel DDR4"
Уууу, шайтан!
| | |
|
|
|
| 4.47, nobody (??), 12:19, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'
| | |
| |
| 5.185, Аноним (185), 15:11, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да не, ну хорош троллить, на правах новостей даже в контексте открытых систем мы должны как бы смотреть и сравнивать "че там у закрытых"
| | |
| 5.325, Michael Shigorin (ok), 18:52, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вдвойне удивительно, почему анонс коммерческих и закрытых процов
> в новостях на 'портале по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам'
Увидел опять, задумался. Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов, особенно применительно к Unix?
| | |
| |
| 6.399, Lex (??), 21:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Гораздо интересней, почему сия архитектура не портируется в МК.
Ну серьезно, высокая производительность на ядро при необходимости компиляции под конкретный камень - при прочих аналогичных минусах у других МК( опять же, необходимостью компиляции под конкретный процык там никого не удивить и не смутить ), должна была бы показать и ощутимые плюсы( производительность и производительность/Вт )..
| | |
| 6.567, Kaffeine (?), 15:19, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Много ли Вы припоминаете некоммерческих незакрытых процов
Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы, а для Эльбруса компилятор закрыт.
(Вопрос «а зачем вам код компилятора?» к теме сравнения открытости не относится.)
| | |
| |
| 7.569, Michael Shigorin (ok), 15:45, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Открытых процессоров мало, но степень открытости AMD или Intel
> намного больше, потому что для них есть свободные toolchain'ы,
> а для Эльбруса компилятор закрыт.
Как минимум спорно -- эльбрусовый компилятор есть в бинарниках и его можно пытаться расковырять, а вот кто даст хотя бы "бинарники" декодера x86?
Вы будто исходите из того, что там компилятор -- и тут компилятор. А тут компилятор заодно работает за часть процессора там. Только не в реальном времени, а при компиляции (слышал, кстати, сравнение по её ресурсоёмкости -- примерно втрое больше, чем для x86; это к слову о тестировании сборкой ядра, которую кто-то предлагал с непонимания).
| | |
|
|
|
|
| 3.38, Аноним (38), 12:05, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>lcc закрыт
Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов. На c++11 бывают проблемы со сборкой. Про с++17 вообще молчу.
| | |
| |
| 4.253, Michael Shigorin (ok), 16:37, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>> lcc закрыт
Увы. Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать (но с одним здесь и познакомились).
> Так ещё и отстаёт в плане поддержки плюсов.
> На c++11 бывают проблемы со сборкой.
На 1.21, что ли? 1.23 умеет c++14, требуйте обновление у поставщика.
> Про с++17 вообще молчу.
На 1.24 уже выпустили OSL 5.0-rc2, коллега трудится над переходом sisyphus_e2k на эту версию. Там есть -- если важно, запрашивайте у МЦСТ.
| | |
| |
| 5.266, Аноним (38), 17:08, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В этом и проблема, что "трудится". Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".
| | |
| |
| 6.309, Michael Shigorin (ok), 18:20, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В этом и проблема, что "трудится".
Можете конкретизировать свою проблему?
> Партянку патчей потом прикрепи, дабы видно было какая там "поддержка".
Меня заявленная вполне устраивает -- обнаруженные косяки вешаем, расправляются с ними обычно весьма оперативно (если не уходит вглубь фронтэнда EDG, когда эдисонов надо пинать -- те думают долго, хотя в итоге обычно тоже исправляют/делают).
PS: чем-то неуловимо напоминаете уехавшего в начале девяностых и до сих пор рассказывающего на брайтон-бичах о выброшенных колготках. Попробуйте быть предметней, глядишь, и польза какая-то будет от общения.
| | |
|
| 5.504, Аноним (503), 06:20, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Хотя я знаю всего трёх человек, которым было бы что там делать
А может, их потому и нет, что он закрытый?
| | |
|
|
| 3.84, asdasd (?), 13:02, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Люди заботящиеся о безопасности используют только сертифицированное железо и ПО.
| | |
| |
| 4.149, Аноним (149), 14:26, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
Cертифицированное железо и ПО используют люди, заботящиеся о сертификатах.
Безопасность она немного про другое.
| | |
| 4.236, Анонъ (?), 16:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ты видел самые дешёвые мышки Logitech и системники на P4, залепленные радужной наклейкой с тремя буквами? А я видел.
| | |
|
| 3.419, Аноним (419), 21:52, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оно и так не надо. С vliw все крупные игроки поигрались и выкинули.
| | |
| 3.494, Vkni (ok), 03:21, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Увы, конечно. Но это копетолизом - штука, давно изжившая себя.
| | |
|
| 2.111, Gefest (?), 13:45, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Горжусь Россией !!!
(У нашей организации ожидается госзаказ на переписывание софта под него. Уеб-девелоперам - не завидовать !!)
| | |
| |
| |
| |
| 5.233, Аноним (119), 16:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Сочувствую. Будет казаться, что всё просто, но через годик придёт понимание, что легче было бы с нуля переписать…
| | |
| |
| |
| 7.306, Аноним (119), 18:16, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Есть получится собрать не только gcc, но и clang -- минимум половина возможных проблем, скорее всего, решена заранее (которые с любым не-gcc-шным фронтэндом).
При условии, что используется стандарт не выше C++11 (на самом деле и с ним косяки ещё кой-какие есть). А кто ж сидит на старом стандарте, если для того ранее не было сурьёзной причины?
> И что же вы такое накропали
Да какая разница? Что бы ни накропали, это не повод ни для того, чтобы компилятор сегфолтился, ни для того, чтобы скомпилированная прога падала из-за illegal instruction. Я уже не говорю про прекрасные гейзенбаги, проявляющиеся только на оптимизированных сборках, притом что отладчик работает только при полном отключении оптимизаций.
| | |
| |
| 8.690, Кирилл (??), 21:13, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Слушайте, да что что ж в новые плюсы упёрлись то Вот наша совсем даже бизнес ко... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.133, Аноним (38), 14:03, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну это плюс, глядишь появится больше вакансий на плюсы. Люди получат зарплаты, накормят детей... И пофиг, что там через 5-10 лет всё это на свалку улетит.
| | |
| 3.195, Аноним (185), 15:18, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.
Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации) не за горами при таком подходе.
| | |
| |
| 4.234, rubik (?), 16:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Да да да, а потом опять объявят "не вписались в рынок"... с
> материнками по 120к руб, без видяхи... а проц почем? Ещё столько
> же? И моники поди тоже с наклейками поверх асера... +еще поди
> поддержка ответственного Линукса патченного под это все платная.
> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место? Мдя в экономику как не
> умели так и не научимся уже, очередной виток прорывов (в канализации)
> не за горами при таком подходе.
Для многоместных конфигов есть спец майнинг плата:http://www.mcst.ru/e8c-atx
| | |
| 4.284, Michael Shigorin (ok), 17:44, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
[паника]
> Под треть/четверть ляма за 1 рабочее место?
http://sdelanounas.ru/blogs/119017 уже проработали до шести мест на однопроцессорной машине.
Берём специально под такой вариант разработанную материнку с процессором (160 т.р.): http://www.mcst.ru/e8c-atx -- добавляем пусть 32 Гб памяти (~32 т.р.): http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память -- ставим одну RX 580 и пять R5 230 (~25 т.р. в сумме) -- добавляем SSD на полтерабайта (~7 т.р.) -- корпус, БП (пусть ещё 10 т.р.) и получаем менее 40 т.р. на рабочее место под прямо сейчас доступной версией ОС Альт Рабочая станция для Эльбрус.
> Мдя в экономику как не умели так и не научимся уже
Ну так учитесь :-)
| | |
| |
| 5.497, Ivan_83 (ok), 04:08, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен 8-12-16 ядер, докупаем оперативы до 64-128 гб и всё равно получается дешевле и многократно лучше.
| | |
| |
| 6.546, Michael Shigorin (ok), 13:27, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Берём выкидываем от туда эльбрус, ставим райзен
...стыкуем с южным мостом, ой, что-то не стыкуемся, бежим искать материнку под райзен с кучей широких PCIe или варганить подобие mining rig, только с видеовыходами...
Ну а чо, вперёд :-) Так-то реализации лет двадцать уже, как раз с x86 и начиналась, насколько мне известно: http://0x1.tv/20180930D
| | |
|
|
|
|
| 2.162, столлман (?), 14:50, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Интересно это какие как Тринити которая сдирает наклейки с supermicro и выдает за свое?
| | |
|
| |
| 2.24, Аноним (24), 11:40, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса в LLVM.
| | |
| |
| 3.282, erthink (ok), 17:37, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– |  Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW поперек Т е само IR-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.416, Аноним (119), 21:47, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Внутренняя архитектура LLVM буквально ортогональна VLIW (поперек).
Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.
| | |
| |
| 5.454, erthink (ok), 23:34, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> Конечно, именно поэтому там есть поддержка IA-64.
Господа ихпёрты, а вы когда последний раз проверяли наличие поддержки IA-64 в LLVM ?
Например вот здесь https://github.com/llvm/llvm-project/tree/master/llvm/lib/Target ;)
Для справки:
- Поддержку IA64 выпилили еще в ходе разработки 2.6, т.е. почти 12 лет назад.
- Это был экспериментальный (т.е. глючный) бэкенд, с негодным (мягко говоря) качеством генерируемого кода.
- Собственно народ не сразу, но осознал что пилить много и в другую сторону, в том числе поэтому и бросили.
| | |
| 5.460, erthink (ok), 00:20, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Заинтересовался и решил выяснить какой была поддержка IA-64 в LLVM, ибо с git это очень просто.
Так вот, поддержка IA-64 была ликвидирована коммитом https://github.com/llvm/llvm-project/commit/17151155ed8f83dcbb5db69bca2839ac2d от 24 июля 2009, т.е. я чуть ошибся - не 12, но почти 11 лет назад.
Внимания заслуживает содержание README (фактически TODO), по которому можно оценить готовность бэкенда IA64 = https://github.com/llvm/llvm-project/blob/cdd405d8047793f07d33e6022313b6c70875
Мне там нравится пункт "instruction scheduling", который повторен дважды.
---
Короче, был некий "пшык" (aka PoC), который мог генерировать код для ограниченных случаев и примерно без какой-либо оптимизации реально связанной с VLIW.
| | |
| 5.614, Аноним (614), 20:09, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ATI GPU которые имеют кодовое название Terascale (всякие HD3xxx-HD6xxx) имеют VLIW архитектуру, сейчас mesa драйвер компилирует шейдеры в бинарные коды для GPU чаше всего как раз посредством LLVM (хотя для AMD недавно напилили еще и ACO). Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW, нормально там можно сделать только для RISC и CISC.
| | |
| |
| 6.619, Michael Shigorin (ok), 20:45, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так вот, пытались LLVM использовать для старых GPU от AMD
> и не шмогли, сказали что LLVM ну никак не ложится на VLIW,
> нормально там можно сделать только для RISC и CISC.
Здесь года три назад в одном обсуждении Devuan был наш соотечественник, который на спор с коллегами из AMD очень сильно разогнал radeonsi (с которым они долго бились без особого результата).
Возможно, и у Intel как-то так же с компилятором не вытанцовывалось...
| | |
|
|
| 4.502, Аномсис (?), 06:13, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тоже самое когда-то говорили и разработчики Мультиклета А потом взяли и перешли... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.547, Michael Shigorin (ok), 13:32, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Разработчикам же Эльбруса надо самим следить за реализацией всех
> стандартов C/C++ в своём компиляторе.
Нет, у них фронтэнд лицензированный от Edison Data Group.
> То, что LLWM не подходит для VLIW -- это просто отговорка.
Полагаю, Вы, как и я -- тоже ни разу не компиляторщик... в целом здраво размышляете, но исходя из недостаточных вводных, часть которых отличается от высказанных предположений.
Ну и см. #288.
| | |
| 5.580, erthink (ok), 16:31, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Никто не спорит с тем, что - было-бы здорово использовать фронтенд С и про... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.507, Lex (??), 06:33, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разве суть LLVM не в этом ?
Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного ассемблера под абстрактную машину и, далее, оно уже оптимизируется под конкретную архитектуру и генерируется код.
Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?
| | |
| |
| 5.527, llolik (ok), 09:00, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Разве в таком случае написание оптимизатора и кодогенератора под конкретную архитектуру является чем-то уникальным и невероятным ?
Так вот этот "стандартный ассемблер" сильно неудобен для VLIW. Таким образом придётся снова написать lcc, оставив от него в сущности только фронт.
Как я понял, МЦСТ немного по другому пути, они решили этот самый "стандартный ассемблер" (IR, если точней) транслировать в IR для lcc и так собирать окончательный бинарник. Как я понял из их выступлений (где-то у Горшенина на youtube, номер видео честно не помню), у них есть работающий PoC, но пилить там ещё много.
ЕМНИП основной мотив, зачем за это взялись - Rust и соответственно Firefox, а не задача поддержать LLVM, как таковой.
| | |
| 5.549, Michael Shigorin (ok), 13:36, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всм, множество языков «дробятся» до подобия стандартизированного
> ассемблера под абстрактную машину
Как минимум когда-то в gcc (2.95, что ли) им недоставало высокоуровневой информации о циклах для сколь-нибудь осмысленной их конвейеризации уже на уровне оптимизатора. Возможно, с llvm та же проблема.
| | |
|
| 4.568, X5asd5 (?), 15:40, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | далеко не всегда есть ситуации когда требуется чтобы программа заработала бы -- ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.288, Michael Shigorin (ok), 17:48, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Насколько я знаю, МЦСТ даже не смотрит в сторону поддержки Эльбруса
> в LLVM.
Насколько я знаю точно -- смотрит (ключевое слово в llvm-9.0.1.build -- "lccrt"), но состояние кодогенератора пока "мы вам не советуем" (по опыту -- Аникин плохого не посоветует).
Параллельно развивается и аналогичная попытка с gcc9.
| | |
| |
| 4.509, Vkni (ok), 06:40, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт. Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.
| | |
| |
| 5.573, Michael Shigorin (ok), 15:55, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Compiler Development чате в телеге могут подсказать аналог llvm
> на графовых представлениях. Может быть он лучше для Эльбруса подойдёт.
> Там, естественно, не всё так круто, как в llvm, но может быть лучше.
Спасибо, Андрей -- передал.
| | |
|
|
|
| 2.82, Аноним (119), 12:56, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы накатить патч, нужны исходники ядра. А кто те исходники хотя бы видел? Мишаня Шигорин, скажи честно, вот ты видел, или вы в альте тупо блоб пакуете?
| | |
| |
| 3.161, Аноним (161), 14:48, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я видел. Но там ректальное NDA (на лицензии в Северной Нигерии всем ...) подписывать заставили, с угрозой кучей кар.
| | |
| |
| 4.313, Аноним (119), 18:32, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Почитай в GPL, что называется исходным кодом. Подсказка: про патчи там ни слова нет.
| | |
| 4.488, evkogan (?), 02:43, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я правильно понимаю, что в выше указаном патча нет?
Т.к. договор запрещает распространение.
Именно для заключения этого договора и требуют ИП при продаже.
Ну а лицензия, кто у нас соблюдает законы...
Интересно когда найдется доброволец, который купит, получит код (правда я не уверен, что всем дадут), а потом разместит в инете.
Причем все понимают, что если код давать больше чем в пару родных контор, то все от кого это и правда стоит прятать, давно этот код увидели или он им не интересен.
| | |
| |
| 5.575, Michael Shigorin (ok), 15:58, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> kernel-source-4.9
> блин, ну вот опять это устаревшее ядро..
4.19 ещё не шмог собрать (там какая-то локальная загадка), 5.4 пока пилят.
> где поддержка io_uring ?
> где поддержка pidfd ?
Вы, кстати, для чего именно их применяете? Или "где блютуз"?..
> какого чёрта архитектуры нет в дереве kernel.org
Опеннетовские стратеги не экспроприировали и не отнесли, наверное.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 11:20, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок.... т.е. зачем вообще объявлять цену на систему, отстающую от текущего ТНР лет на 10-15 и по цене в 10х?
| | |
| |
| 2.9, Сергей (??), 11:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну, чтобы было.
И при выпущенном уже чипе размером в 7нм хвастать...28нм - это крутяк!
| | |
| 2.13, Аноним (13), 11:31, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– | |
Что такое ТНР? Тяжелое нарушение речи?
Чем плоха прозрачность? Если бы они не выставили открыто, начался бы вой с другой стороны, что заключаются закрытые контракты на неизвестные суммы, все воруют, ужас, кошмар.
| | |
| 2.60, Аноним (60), 12:26, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки, это снизит их стоимость. Эффект масштаба называется
| | |
| |
| 3.98, Аноним (98), 13:28, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Если их кто-то будет использовать за пределами оборонки,
То их надо показывать по телевизору.
| | |
| |
| 4.115, Sluggard (ok), 13:51, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Точно. Пенсионеры любят покупать всякую чудо-электронику за конские деньги.
| | |
|
|
| 2.96, Annoynymous (ok), 13:18, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > не совсем понимаю, зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб вообще предъявлять на коммерческий рынок...
Эксперты с опеннета очень сильно просили. Говорили, что пока не появится в продаже, будут кривить носик.
| | |
| |
| 3.120, Gefest (?), 13:54, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> зачем закрытые корпоративные разработки, сегмент которых лежит в основном в области оборонных технологий и спецслужб
Это вы сейчас про Oracle начала 80-х ??
| | |
|
| |
| 3.116, Аноним (119), 13:51, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана, ни моднявых го с растом…
| | |
| |
| 4.126, rubik (?), 13:59, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды. То есть никакой
> надежды на поддержку в других компиляторах. И, соответственно, никакой надежды на
> поддержку компилируемых языков кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана,
> ни моднявых го с растом…
О Пути к открытости было сказано недавно официальном канале туба:
https://youtu.be/f_hwK0zM9y8?t=333 (5:33)
| | |
| |
| 5.328, НяшМяш (ok), 18:58, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > О Пути к открытости было сказано недавно
Откроют примерно столько же, сколько открыли Nvidia и Jolla?
| | |
|
| 4.132, Gefest (?), 14:03, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Кто ж вам его без фортрана-то выпустить позволит. Есть и 77 и 95й.
| | |
| 4.135, Gefest (?), 14:06, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>растом
Нараспев "
Cargo is the Rust package manager. Cargo downloads your Rust package’s dependencies, compiles your packages, makes distributable packages, and uploads them to crates.io, the Rust community’s package registry. You can contribute to this book on GitHub."
После этого у СБ наступает анафилактичский шок
| | |
| 4.299, Michael Shigorin (ok), 18:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды.
Там не совсем в МЦСТ даже дело. Работаем совместно над этим.
> И, соответственно, никакой надежды на поддержку компилируемых языков
> кроме C и C++: ни тебе олдскульного фортрана
А это что?[CODE]$ gfortran -v
lcc:1.23.21:Dec--9-2019:e2k-v4-linux
Thread model: posix
gcc version 5.5.0 compatible.[/CODE]
> ни моднявых го с растом…
Какой-то rustc ради нового фокса уже допилили, говорят (но ещё есть над чем работать); с гошечкой сложнее, но неоптимизирующий вариант уже вроде есть.
| | |
| |
| 5.490, Аноним (490), 02:59, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Там не совсем в МЦСТ даже дело.
А расскажите, в чем?
> с гошечкой сложнее
Кстати, почему?
| | |
| |
| 6.545, Michael Shigorin (ok), 13:21, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Там не совсем в МЦСТ даже дело.
> А расскажите, в чем?
Сходу не сформулирую, но военное происхождение в некотором смысле при делах (МЦСТ -- не единоличный собственник документации, гругря).
>> с гошечкой сложнее
> Кстати, почему?
1) нужен фронтэнд, который её умеет и который можно сопрячь с бэкендом, который умеет e2k;
2) статичный характер go-бинарников сыграл на руку варианту "запустите под бинаркой" -- даже чрут городить не надо.
PS re #512: третий, что ли.
| | |
|
| 5.512, andy (??), 06:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Там не совсем в МЦСТ даже дело. Работаем совместно над этим.
Который год-то работаете над "открытием"??
| | |
|
| 4.539, vitalif (ok), 12:52, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Пипец — даже не закрытый компилятор, а закрытые опкоды
Ну да, я это и имею в виду.
Песни про "мы работаем над этим" я уже с Opera Presto слышал. Сдохли быстрее, чем что-то успели сделать.
| | |
|
|
| 2.114, max (??), 13:50, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Так на каждом форуме спрашивают - "Сколько стоит?". Они наконец объявили цену, а теперь будут все жаловаться - "Зачем цену публикуете". Определитесь уже.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.199, Аноним (225), 15:22, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да не такая уж высокая. Уже можно сделать уверенную сборку за 130-140 тысяч, если видеокарта не очень важна.
| | |
|
|
| 2.316, аегшнеа (?), 18:38, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не думаю, что сабж возможно купить частнику даже при желании. Так что могли бы и не показывать как и электронику для танков.
| | |
| |
| |
| 4.487, пох. (?), 02:28, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
то есть перестать быть частником, о котором речь, заделаться обязанным платить денег и предоставлять мильен отчетов, попутно распроститься с возможностью получения любых кредитов кроме кабальных на "развитие" бизнеса - чего только не сделает истиный патриот, ради счастья упокоиться в гробу из родной березы.
| | |
| 4.505, Аноним (503), 06:22, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора все равно не дадут.
Нафига оно в таком виде надо-то?
| | |
| |
| 5.543, Michael Shigorin (ok), 13:13, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так ни мануал по инструкциями CPU, ни исходники ядра и компилятора
> все равно не дадут.
Нам дали (кроме исходников компилятора).
PS re #487: ага, наслышаны про "некабальные кредиты" -- в 2014 паства с таковыми в целом пролечилась, но у некоторых до сих пор иллюзии. Кредит здоровью вредит, а "под ноль" -- так ещё и развращает (ровно такие и убили предпринимательство, а не спекулянтство, в штатах).
| | |
|
|
|
|
| 1.6, mr.Clin (?), 11:21, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год? Такой хлам лет 10 назад столько не стоил, сейчас разве что как раритет для ценителей винтажа...
| | |
| |
| |
| 3.63, Аноним (63), 12:30, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот именно что с USB 2.0 и DDR3 в энтерпрайзе делать вообще нечего.
| | |
| |
| 4.168, Аноним (161), 14:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А кто им USB 3.0 реализует? А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.
| | |
| |
| 5.335, Michael Shigorin (ok), 19:18, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А кто им USB 3.0 реализует?
Synopsys какой. Только КПИ-2 по норме 65 нм выполнен, а существующее USB3 начинается с 28 нм. Соответственно я в свою 801-РС воткнул четырёхпортовку на NEC-овском чипе и забыл (хотя да, для домашней машинки это тоже плюс тыща).
> А IP ядра компаниям из стран третьего мира никто продавать не будет.
Из стран третьего мира за ним и не придут, малыш.
| | |
| |
| |
| 7.665, Michael Shigorin (ok), 22:02, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А я на Renesas. Нековских не было (
Лишь бы не VIA -- конкретно их USB3 плющит и на эльбрусе, и на x86 (говорят, под виндой тоже -- возможно, всё-таки аппаратный косяк).
| | |
|
|
|
| |
| 5.260, mr.Clin (?), 16:44, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто гос резерв с запасами манипуляторов на DIN-5 уже давно закончился, придётся на USB как все подсаживаться...
| | |
|
|
|
| 2.651, InuYasha (?), 12:33, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>28nm, DDR3, USB2.0 за $2-3K? Это точно 2020 год?
Будь оно ПОЛНОСТЬЮ открытым - даже за 2Тыд брали бы. Более того - все, кому важна приватность и безопасность, отрывали бы с руками. Но пока что как-то... Может, у кого фотки кристаллов хотя бы есть? ))
| | |
|
| 1.7, Аноним (5), 11:23, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб (для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч).
Вот это да, импортозамещение что надо!
| | |
| |
| 2.117, max (??), 13:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
У вас есть право предоставить ПК своего производства и по меньшей цене. Открытый рынок, вперёд!
| | |
| |
| 3.145, Аноним (149), 14:21, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Открытый рынок вообще-то завален ПК много большей производительности и по меньшей цене.
| | |
| |
| 4.403, Annoynymous (ok), 21:15, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Частники в России теперь тоже делятся на три категории.
Одни боятся, что их сервера отключат по рубильнику из Лэнгли, другие, что их сервера отключат по рубильнику из Лубянки.
Одни не покупают Intel, другие не покупают Эльбрус. Цена вопроса тут роли уже не играет.
Третья категория — это которой всё пофиг. Но для продаж Эльбруса пока вполне достаточно первой.
| | |
|
| 3.179, Аноним (177), 15:06, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сходить в компьютерный магазин, купить коплектующе, собственноручно собрать.
Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата с эльбрусом.
| | |
| |
| 4.338, Michael Shigorin (ok), 19:22, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Получить компьютер по цене в 5-10 раз меньше чем материнская плата
> с эльбрусом.
Даже стало интересно, что Вы там такого насобираете на ~9500 рублей.
И если Вам такое подарить -- то не станете ли отплёвываться, мол, это кто компьютером назвал.
| | |
|
|
|
| 1.8, Аноним (8), 11:24, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Astra Linux.
Эльбрус
все это отмывка денег. я работал с этим софтом и устройством, люди делают велосипед, причем если в случае с эльбрус они просто сделали отсталый велосипед (и в этом нет ничего страшного), то в случае Астры это просто какой-то кусок говна, репозиторий весь битый, все сломано, версии библиотек сбилжены рандомным образом, они взяли линукс и сломали его. Получилось отродье.
Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в коде студента на лабораторных работах.
| | |
| |
| 2.26, Аноним (13), 11:41, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> репозиторий весь битый, все сломано
верим на слово, примеры, конечно же, не нужны
| | |
| |
| |
| 4.36, Аноним (36), 12:04, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поставил задачу - сделать из Астры Дебиан (на случай, если в учреждении купят, то как-то работать нужно будет). Скачал Астру СЕ 2.12. Добавил репозитории Debian 9.12. Попытался поставить Xfce. Не смог войти в систему - пароль не принимается (в Fly входит нормально).
| | |
| |
| 5.62, Аноним (64), 12:30, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Чем не устраивает Fly? Так сложно ткнуть в меню, запустить программу и пользоваться ей?
Из любопытства накатил xfce4 из debian stretch - все встало без проблем, вход работает. Но какой же он непривычный и неудобный. Как ЭТО может нравится, особенно после винды?
| | |
| |
| 6.69, Аноним (8), 12:39, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Fly страшная как черт, где то из совка из 80 дизайнера достали, в добавок жутко не удобная,
| | |
| |
| 7.140, Аноним (98), 14:11, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему достали, найдите везде что либо современнее. Импорт замещающее. Из нового только деньги. Американские.
| | |
|
|
|
| 4.39, Аноним (64), 12:05, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот я скачал, проблем не вижу. Хоть один пример того, что "все" плохо, будет?
| | |
|
|
| 2.127, Annoynymous (ok), 13:59, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Предупреждение, это нельзя использовать в гос структурах, там уязвимостей больше чем в
> коде студента на лабораторных работах.
Астра стоит в достаточно большом количестве госпредприятий. И ты до сих пор не воспользовался этими дырами, потому что ты такой честный?
| | |
| |
| |
| 4.263, Annoynymous (ok), 16:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Это ты ему сейчас срок предлагаешь поднять на ровном месте?
Это я ему предлагаю не быть малолетним врунишкой.
| | |
|
|
| 2.141, Gefest (?), 14:15, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...сы кто ж так делает.Мы часто действуем прощще: ctrl-c (функция из опенсорсной библиотеки) ctrl-v (в проект) и Пусть штоллман дизассемблирует
| | |
| 2.339, Michael Shigorin (ok), 19:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Astra Linux.
> Эльбрус
Просто не ставьте на одну доску, это диаметрально противоположные вещи.
Но про известные Вам уязвимости коллегам из русбитеха всё-таки по возможности расскажите, пусть хоть что-то станет лучше.
| | |
|
| 1.10, Аноним (154), 11:27, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Честно рад, что есть хоть какие-то движения.
Но цены конечно...
Опять же где находится производство плат? В России?
| | |
| |
| |
| 3.23, Stax (ok), 11:40, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так SuperMicro идут с гордым шильдиком "made in USA". Они собирают свои серверы и другие железки в Калифорнии (хотя исходные компоненты типа плат и тп могут делаться в Тайване). Вы стоимость труда в Калифорнии представляете? Вот и ценник соответствующий.
А тут - вон пишут, что в Рязани. Сравните оплату труда на заводе в Рязани и в Калифорнии! Даже если и для тех, и для тех платы из Тайваня. Так что чему тут удивляться?
| | |
| |
| 4.442, онанимуз (?), 23:01, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
что? какой, нахрен, USA? это китайское днище, там даже каменты в коде веб-гуя иероглифами.
| | |
| |
| 5.446, онанимуз (?), 23:04, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а, так возмутился, что не заметил дальше слова "собирают".
в России тоже много чего собирают, но продукция от этого российской не становится. как и супермикра американской.
| | |
|
|
| 3.50, анон (?), 12:20, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Просто прибавь цену процессора.
Тут ведь проц в комплекте идет.
Ну и учти что цена малой поставки всегда выше чем уже налаженного масс. производства.
| | |
| |
| 4.76, Аноним (154), 12:46, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Даже прибавив цену цену процессора.
Вот вы сами и подтверждаете, что кроме госзаказов и военки это никому не надо.
| | |
| |
| |
| 6.180, rubik (?), 15:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> это никому не надо
> Так что ж ты так страдаешь-то?
Еще забавнее наблюдать за соответствующей темой на форума ixbt. Там доказывающие ненужность Э набили сотни,а отдельные персонажи и тысяччи постов
| | |
|
|
|
|
| 2.16, Аноним (16), 11:33, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В России. Вроде как на Урале производят сами платы. Где все компоненты напаивают не известно.
| | |
| |
| |
| 4.25, Stax (ok), 11:41, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Но но но, вы на УралВагонЗавод не наезжайте! Там ребята бравые. Всегда голосуют за нашего гаранта. Будете про них плохо говорить, приедут и наваляют.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 7.346, Celcion (ok), 19:32, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Само собой, сразу хорошо не бывает, а по твоей логике даже пытаться не надо, авито же есть.
Не, просто у них всегда бывает хорошо по щучьему велению. Приходит какой-нибудь умный дяденька с красивым лицом, скажет несколько умных слов, посмотрит так в камеру хитро и с прищуром, и - фигакс! - на следующий день его компания уже передовая во всем мире.
У них других вариантов развития событий не бывает.
| | |
|
|
|
|
| 3.79, Аноним (38), 12:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ценник во внимание не брать, то там и других проблем хватает. От закрытого компилятора, до мутных дистрибутивов с мутной лицензией.
| | |
| |
| 4.86, Аноним (86), 13:08, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | там компилятор не только закрытый но и бестолковый много чего не работает в нём... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.113, Аноним (119), 13:47, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> одно ядно rpi работает быстрее чем одно ядро эльбруса
Это некорректное сравнение. Очень уж разные архитектуры. На разных задачах производительность может отличаться в разы как в ту, так и в другую сторону.
| | |
| |
| |
| 7.362, Michael Shigorin (ok), 20:01, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Можете привести пример задачи на которой Эльбрус выигрывает?
На вылизанном гостовском хэшировании 2С (300--500 МГц, не помню, за какой в точности говорили) уделал полуторагигагерцовый c2d, например.
Пример сильно специализированный, но работая за эльбрусом с в целом неоптимизированным именно под него софтом -- порой задумываюсь, а как бы это всё бегало, если вот там и вот там внимательно отполировать.
Из совсем бытового -- apt-get update и прочее разжатие xz при установке пакетов выполняются весьма шустро, а их никто руками не оптимизировал, только компилятор и что уже было в generic-коде.
| | |
|
|
| 5.207, Аноним (98), 15:28, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> проеграет
Одним словом марсеанин поставил под сомнение свою легитимность на професионализм.
| | |
|
|
| |
| 4.366, Michael Shigorin (ok), 20:09, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У пая ядро тоже в виде блоба поставляется?
Найдите исходники бродкомовского загрузчика -- User294, поди, будет под самый потолок прыгать :]
| | |
| 4.405, Annoynymous (ok), 21:27, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Не ядро, а драйвера — да.
Причем broadcom уже c 2016-го года поставляет для пирожков 64-разрядные процессоры, но 64-разрядного драйвера DRI до сих пор не предоставил.
| | |
|
|
|
| 1.28, тоже Аноним (ok), 11:49, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Очень правилен текст новости: "представила две новые материнские платы".
Не "две новые *модели*"...
| | |
| |
| |
| 3.438, тоже Аноним (ok), 22:58, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
Естественно, там невидимая табличка "сарказм".
С тонким намеком на толстые обстоятельства - заявленное "представила" никак нельзя путать с "представлениями" от ширпотреб-брендов. Потому что нам, простым смертным, это представленное остается только представлять. Как результат - вот, полный тред фантазий на тему.
| | |
| |
| 4.461, Michael Shigorin (ok), 00:36, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Вроде взрослый модератор, а ведетесь на примитивные подначки.
> Естественно, там невидимая табличка "сарказм".
Эээ... порой и впрямь не вижу. :)
| | |
|
|
|
| |
| 2.85, анонимуслинус (?), 13:05, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не скажу что тут нет излишеств, но и сделано не для вас сер)) а военпроизводство насколько мне известно всегда берет только технологии отработанные во всех областях. и чаще берет чипы с наиболее "крупным" техпроцессом, так как они мене подвержены воздействиям. если бы не громоздкость конструкций из ламп , то так и собирали бы на лампах, так как им даже электромагнитный импульс нипочем. а вы тут дальше нойте. ребята делают не на масс производство. они пока еще думают. и возможно сделают это позже когда разовьются.
| | |
| |
| 3.107, Аноним (119), 13:42, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Они просто используют тот техпроцесс, который им по карману. И учитывая, что производство идёт на весьма старом оборудовании, какая-то там повышенная надёжность относительно более мелких техпроцессов на современном оборудовании под большим вопросом. А байки про лампы оставь замполиту.
| | |
| |
| 4.201, анонимуслинус (?), 15:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты лампу не трож. в отличие от всего остального она не повреждается электромагниитными импульсами, а кремниевые чипы будут сломаны в момент импульса. это одна из особенностей, что очень долго в советском союзе на особо ответственных объектах работало оборудование на лампах, в то время когда было уже много в других местах на кремнии. и еще одно чем выше техпроцесс тем выше его подверженность внешним воздействиям. для военных это важно. вот они сильно и не парятся о высоких техпроцессах.
| | |
| |
| 5.498, Ivan_83 (ok), 04:18, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только вот по факту выходит дешевле и надёжнее кремний помещать в защищённые места и фильтровать всё, чем возится с лампами.
И отдельный привет от всяких радистов, которым рации и акб к ним таскать на себе, которым теперь хватает рации размером с кирпич у которой пылевлаго защита и шифрование, это в сравнении с ламповым барахлом размером с чемодан, где только порзянка была.
| | |
| |
| 6.589, анонимуслинус (?), 17:31, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
верно лампа сейчас устарела везде , кроме музыки. но я приводил этот пример не поэтому. а как указание на то , что продукция мцст как раз предназначена на свой рынок и он отличается от массового. и что вой тут не совсем уместен. я тоже бы хотел чтобы наши делали микроэлектронику для масс не хуже интелла, хотя предпочел бы что то типа повер процессоров. но именно эта продукция не для масс и у неё определенно не является основным требованием гигагерцы.
| | |
| |
| 7.597, Michael Shigorin (ok), 19:05, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> лампа сейчас устарела везде, кроме музыки.
Ещё СВЧ как минимум -- микроволновки похихикивают магнетронами ;-)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.40, Аноним (40), 12:07, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют
| | |
| |
| 2.370, Michael Shigorin (ok), 20:14, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> На ВДНХ павильон пора делать, пусть народ гордится а остальные завидуют
Уже упоминал, что 801-РС (с RX580 и 4K-монитором, как неожиданно выяснилось после смены затычки на видеокарту) есть в Яндекс-музее, где вполне возможно самому и пощупать машинку. Ну, как опять откроются.
И как тоже упоминал -- я оттуда вышел прям помолодевшим, поклацав по кнопкам железа своего детства :)
| | |
|
| 1.42, Аноним (-), 12:16, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
> DDR3-1600
> USB 2.0
> 120 тыс. руб
Шло третье десятилетие 21-го века...
| | |
| |
| |
| |
| 4.435, Аноним (5), 22:37, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Третье начнётся с 2021-го. Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.
| | |
| |
| 5.436, Michael Shigorin (ok), 22:45, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Третье начнётся с 2021-го.
> Отсчёт времени столетий не с нуля начинается.
Он не понимает, что такое "шёл" (а не "прошёл") этсамый двадцатый год.
И вот такие потом ругаются -- мол, компилятор кривой...
| | |
|
|
|
|
| 1.45, Аноним (86), 12:17, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
интеремно, что мешало им сделать цену около 10к рублей..
ну чтоб хоть как-то конкурировать с raspberry pi
| | |
| |
| 2.68, Celcion (ok), 12:38, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Полагаю, мешало то, что даже себестоимость этих плат раз так в 5-6 больше, чем "10к рублей". А ведь еще надо как-то НИОКР отбивать.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.104, Celcion (ok), 13:39, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну и какая же себестоимось?
Могу предположить, что один только процессор стоит порядка 500-600 баксов за счет мелкосерийности и необходимости заказывать изготовление на TSMC, ну и низкий выход годных.
> давай предположим:
Предположения на уровне "а я на помойке Селерон вообще бесплатно нашел!" - обсуждать неинтересно.
Попробуй поинтересоваться сколько стоит изготовить процессор уникальной архитектуры, изготовить под него печатную плату на чипсете такой же уникальной архитектуры. И всё это в количестве нескольких тысяч штук.
| | |
| |
| 5.178, Партиарх Кирилл (?), 15:03, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону. Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители. Технология 28нм уже отработана и поэтому вряд ли там будет очень уж низкий выход годных из-за косяков самой TSMC.
| | |
| |
| 6.213, Celcion (ok), 15:35, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Не думаю, что необходимость производства на TSMC сильно влияет на цену в худшую сторону.
Зато на это крайне влияет объем заказа.
> Так делают AMD сейчас и многие другие крупные производители.
Включи фантазию и представь сколько процессоров заказывает AMD и сколько заказывает МЦСТ, после чего попробуй напрячь мозг еще сильнее (только смотри, чтобы пар из ушей не пошел) и предположить, что будет дороже (в пересчете на один процессор) - заказ нескольких миллионов, или нескольких сотен процессоров.
| | |
| |
| 7.227, Партиарх Кирилл (?), 16:03, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Может TSMC и делают небольшие скидки на большие партии, но я полагаю что они берут деньги в первую очередь за вафлю. Тогда какая разница что у AMD на ней помешается 100 процессоров, что у МЦСТ при одинаковой стоимости этой вафли. Единственное, что размажется по партии это цена за маски.
| | |
| |
| |
| 9.500, mars (??), 04:59, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | На самом деле, в малых партиях большую долю цены составляют маски для фотолитогр... текст свёрнут, показать | | |
| 9.501, mars (??), 05:03, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да и про софт надо не забыть Приличные cad-системы для физического дизайна чипо... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.196, YetAnotherOnanym (ok), 15:18, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> 1к рублей процессор, по 1к рублей всякие южные/северные мосты.
> оперативная память, и прочая рассыпуха -- ещё на 8к рублей
Да ты просто гений аналитики по теме ценообразования!
| | |
|
|
|
| 1.49, anonymous (??), 12:20, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Столько негатива в комментариях. А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты. Уже можно внедрять в весь госсектор при желании. Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
| | |
| |
| 2.169, Celcion (ok), 14:55, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
Только тебе его не продадут. Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи (а они, скорее всего, начнут), будут очень долго канифолить мозги и все равно в итоге ничего не продадут.
| | |
| |
| 3.374, Michael Shigorin (ok), 20:21, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
> Только тебе его не продадут.
Да?
> Даже если не начнут требовать юрлицо для продажи
Точно начнут, но достаточно ИП.
> будут очень долго канифолить мозги
Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.
> и все равно в итоге ничего не продадут.
Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)
PS: по Вашей части там ещё R2000 в этом году выпустить собираются. В смысле SPARC. Правда, я пока не понял, gcc там работает или нет (штатно OSL под эти спарки собирается тоже lcc).
| | |
| |
| 4.379, Celcion (ok), 20:31, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Только тебе его не продадут.
> Да?
См. #342.
> Скорее может понадобиться обождать месяц-три, если нет на складе.
Я суммарно прождал больше года.
> Как многократно закупавший эльбрусы на контору и отвечающий на вопросы того самого первого владельца домашнего эльбруса -- нэ вэру. :)
По вопросам веры вы можете обратиться в ближайшую церковь.
| | |
| 4.678, Аноним (614), 10:52, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:
> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :) | | |
| |
| 5.689, Michael Shigorin (ok), 21:08, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Да и мне лично было бы интересно купить и пощупать:)
>> Заходите в яндекс-музей или к нам в гости при случае ;-)
> А если бы юному Линусу Торвальдсу на его желание
> приобрести новый ZX Spectrum 128 ему ответили:
>> Заходите в Хельсенский музей или к нам в гости при случае
>> ... может даже включим если обещаешь ничего не сломать :)
Ну напишите и спросите, кратенько задав контекст -- может, даже когда-то заметит письмо (но сильно не факт) и ответит.
Не зная, сколько Вам лет и чем интересовались в юности, ответить сложно. Но мне бы такое точно не помешало залипнуть на ощупывании новой машины, особенно если было бы кого грамотного поспрашивать :) (собственно, нечто подобное и бывало, только на кружке ОИВТ)
| | |
|
|
|
| 2.246, Анонъ (?), 16:22, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Уже можно строить коттеджи и внедрять в весь госсектор при желании.
Я уж лучше что-нить другое пощупаю.
| | |
| 2.368, НяшМяш (ok), 20:13, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ведь круто: usable компьютер за кусок месячной зарплаты.
Ничоси вы олигарх. А кому-то и бэу фуфикс с авито уже тяжело.
| | |
|
| |
| 2.258, Аноним (258), 16:40, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP? А для проекторов хватит vga да hdmi.
| | |
| |
| 3.377, Michael Shigorin (ok), 20:25, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такая штука 4k@60 не выдает зачем ей DP?
За @60 не проверял, а 4k выдаёт даже без патчей на ffmpeg и тем более с ними.
| | |
|
| 2.376, Michael Shigorin (ok), 20:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> HDMI вместо DP. Это компьютер или телевизор?
Из единички торчат HDMI и LVDS, а уж что будет в поставленной Вами на восьмёрку видеокарте -- сами решайте. В 801-РС, которая вон на столе стоит -- в RX580 три DP и по штуке HDMI с DVI, в R5 -- HDMI+DVI+VGA.
| | |
| |
| 3.534, ryoken (ok), 11:16, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Подскажите, в целях повышения уровня образованности. А как там с фирмварями для RX-а ? По опыту использования генты на AMD64 знаю, что для драйвера AMDGPU файлы фирмвари надо отдельным образом указывать, есть мануал, каким чипам что.
| | |
| |
| 4.555, Michael Shigorin (ok), 14:00, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как там с фирмварями для RX-а?
Подтягиваются из пакета firmware-linux, как обычно. Ничего особенного предпринимать не понадобилось.
| | |
|
|
|
| 1.53, Аноним (503), 12:22, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Аноним Опенннета, как всегда, не отличает мелкосерийное производство от крупносерийного.
Другое дело, что пока спецификации закрыты, непонятно, на кой оно надо где-то, кроме оборонки и госзаказа.
| | |
| |
| |
| |
| 4.467, тоже Аноним (ok), 00:43, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый, заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?
История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия" создает второе звено.
Без него получается какой-нибудь Apple III. Как ни продвигай.
| | |
| |
| 5.472, Michael Shigorin (ok), 00:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в этой истории каждый раз где-то за углом продавали готовый,
> заметно более мощный, компьютер за десятую часть этой же самой цены?
Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
> История как раз показывает, что цепочку "прототип - спрос - серия"
> создает второе звено.
Потому и #345.
| | |
| |
| 6.477, тоже Аноним (ok), 01:09, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то - настоящий Интел!".
С готовыми возможностями запустить серию и уверенностью, что она не ляжет мертвым грузом на складах.
Эльбрус пока не может похвастаться даже репутацией на уровне китайского лоу-энда, при этом ценник его реет где-то высоко над имиджево-гламурной продукцией. То есть вообще не касается земли.
Соответственно, шансы на серию без резких движений государства по этому поводу ничтожны.
А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами не разбрасываться, а совсем наоборот.
| | |
| |
| 7.479, Michael Shigorin (ok), 01:18, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Да здрасьте, вот те 486 в каком окружении появились -- помните?
> В окружении "да, второй эшелон лихо клепает копии, но мы-то -
> настоящий Интел!".
Не-не-не. В окружении санчиков по $100k и прочего подобного.
> А государству, внезапно, именно сейчас остро требуется триллионами
> не разбрасываться, а совсем наоборот.
Надеюсь, зачистка "либерального" блока в правительстве продолжится -- то, что они успели донатворить в образовании и здравоохранении, ещё долго придётся исправлять (хотя ситуативно здравоохранению в некотором смысле повезло, к нему можно применить экстренные меры).
Писал на днях -- зажатые в 2014 минфином пять миллиардов рублей уже очень сильно аукнулись за эти шесть лет. Ну, эти люди ещё про инвестиции порой рассказывают.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.56, Аноним (56), 12:24, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
"Эльбрусы поддерживают запуск операционных систем, собранных под архитектуру x86, однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С."
Лицензия на x86 же проприетарна, можно ли делать аппаратную виртуализацию?
| | |
| |
| 2.74, Аноним (60), 12:44, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас Россия потратит ещё 2 триллиона на создание "своего процессора", и США запретят использовать x86
| | |
| |
| 3.87, Аноним (86), 13:11, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> США запретят использовать x86
самый прикол в том что США при желании может тоже и Эльбрусы запретить.
ни какие производственный компании не будут входить в конфликт с США и тайком производить Эльбрусы :-)
| | |
| |
| 4.112, пох. (?), 13:46, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
вы недооцениваете узкоглазую изобретательность.
Конечно не будут - создадут "независимую" компанию, типа тех что поставляли электрокабели для Крыма. Она гордо примет на себя американские санкции, и никогда-никогда не будет работать с американским рынком. С ним будет работать другая независимая компания, с подозрительно похожей продукцией. Но в документах все чистенько, а особо в них копаться америке не дадут.
А рассейскаму импортозамещателю - ну обойдутся услуги по распайке и распиловке тех ель-брусов немножечко дороже, накладные расходы, типа, возрастут - будет плата стоить не 120 ржублей, а 320 - и чего, виноваты ж проклятые пиндосы, плати, не морщи морду.
| | |
| |
| 5.499, Ivan_83 (ok), 04:23, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
зте и куавею уже показали и ввернули болт с резльбой по самое нимагу такую деятельность.
| | |
| |
| 6.603, _ (??), 19:32, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Про зте не скажу а куайвей им поводил ...
Смарты лучше яблок по чене в четверть от ...
Свои процы на 7нм ...
Установка G5 базового оборудования по всей Азии + Россия + ... Британия! Да - там тоже осликов гружённых золотом берут :-D
Ну и кто кого нагнул?
| | |
|
|
|
|
| 2.105, пох. (?), 13:40, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну, наверное, будут определенные проблемы с массовой продажей этих плат в Штатах.
Придется доказывать что таки эмулятор и не сперли, а самостоятельная разработка.
Но что-то пока оттуда заказчики не бегут толпами, непонятно даже, почему.
| | |
| |
| 3.200, Аноним (38), 15:22, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Коллекционеры, думаю, прикупят пару штук, когда их начнут на свалку относить. Как сейчас всякую экзотику покупают.
| | |
| |
| 4.273, пох. (?), 17:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"
А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.
Вот чтоб такого не повторилось - кому попало нашу новую скрепотехнику и не продают теперь.
| | |
| |
| 5.604, _ (??), 19:40, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Видел, видел я тех коллекционеров на тушинском рынке. Прям у входа встречали - "жельтий есть?"
Дык узнают тебя в лицо, часто видимо жёльти носил :)
>А единственная сохранившаяся почти живой БЭСМ6 - в Англии.
Дык под улюлюканье и скакание таких как ты и дерибанили ...
| | |
|
|
|
|
| 1.66, Аноним (66), 12:36, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Один: вроде закрытый проект же? Почему он тут?
Два: это что за ухня такая? Они его из чистого золота украшенного брильянтами делают?
| | |
| 1.71, Celcion (ok), 12:43, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям, которые все равно не могут это купить? Не только из-за огромной цены (это достаточно относительное понятие и кто-то не особо ограниченный в финансах таки сможет себе позволить), но и потому, что их тупо не продадут. Сначала будут кормить завтраками полгода, типа - то платы еще не подвезли, то уже подвезли, но они зарезервированы, а частично розданы в демо, потом выясняется, что с этой партии на продажу уже ничего не осталось, потом весь цикл по-новой и так водят за нос месяц, полгода, год.
Выглядит как форменное издевательство, либо откровенная глупость.
| | |
| |
| 2.378, Michael Shigorin (ok), 20:30, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Непонятно, какой смысл писать про эти платы и процессоры людям,
> которые все равно не могут это купить?
Когда я писал новость на СуН, специально добавил отсебятины (проверенной) к официальной информации:
---
PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245
В общем, я не единственный, кто намеревается обзавестись домашним эльбрусом (в смысле своим, а не пробегающим конторским).
| | |
| |
| 3.383, Celcion (ok), 20:34, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> PS: получить продукцию на данный момент могут только юридические лица (включая ИП).
Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?
Это даже не смешно...
| | |
| |
| 4.440, Michael Shigorin (ok), 22:59, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> PS: получить продукцию на данный момент могут
>> только юридические лица (включая ИП).
> Неужели вы правда думаете, что я только из-за этого не смог купить?
Я просто не знаю, потому и спрашиваю.
| | |
|
|
|
| 1.75, Аноним (75), 12:45, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
лучше такой свой, чем совсем никакого, могло быть гораздо хуже
хейтеры идут лесом
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.171, Сейд (ok), 14:57, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Этого более чем достаточно для обеспечения оборонной промышленности в случае, если западные "партнёры" вздумают ввести санкции за поставку подобной техники в СНГ для военных целей. Да и закладок можно не опасаться.
| | |
| |
| 4.278, пох. (?), 17:30, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
Ну и сильно не нойте, когда на ваши налоги будут в очередной раз покупать то что на самом деле надо - в тех же самых штатах, только через пяток фирм прокладок.
Ваши деды вот не ныли, и рассыпались бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овацию.
| | |
| |
| 5.312, Michael Shigorin (ok), 18:27, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> главное - верьте, что эта рухлядь очень-очень нужна оборонной промышленности.
А можно просто знать? Ну, по опыту и взаимодействию в том числе и с?
Ну и сильно не нойте, когда интел в очередной раз взвинтит цены на очередные зионы выше макушки горы Сион.
| | |
| 5.340, glebiao (ok), 19:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 наши деды не ныли и работали. я знаешь ли, ещё застал время, когда в общем-то, всё было "мэйд ин здеся". и вполне приличного качества.
вообще, удивительно, как некоторые не могут понять, что если не *делать*, то вскоре не мало, что будет невозможно даже пытаться. станет невозможно даже понять, как эта "магия" в принципе работает и как устроена.
цена --- дело наживное, всё зависит от серии. тот самый случай, когда нужно начать и с бульдожьим упрямством двигаться "вперёд и вверх"!
К сожалению, после уничтожения отечественной электроники в 90-ых, без господдержки и госзаказа, обойтись невозможно. Удивительно, как некоторые этого не понимают. или не хотят понимать?
| | |
| |
| 6.360, Celcion (ok), 19:59, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вся проблема в том, что эти рассуждения хороши лишь пока вот сидишь и на форуме ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.408, Celcion (ok), 21:31, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в том-то и дело, что государство будет платить не МЦСТ, а конкретным покупат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.495, evkogan (?), 03:25, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Логика есть Стоимость сервера, стандартного 2 сокетного совсем не 20 т И цена ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.515, Аноним (515), 07:01, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Китаец на заводе foxconn получает 300 долларов в месяц Это примерно 22 тысячи р... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.563, Аноним (563), 14:25, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Господи, да сколько ж можно эти глупости повторять ?
Можно подумать что до ЕС ЭВМ тут все цвело и пахло. Куча мелкосерийных несовместимых уродцев практически без ПО и его разработчиков, это конечно был путь к светлому будующему.
| | |
|
|
| 5.371, Сейд (ok), 20:16, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я бы обрадовался, если бы белорусская промышленность смогла освоить выпуск материнских плат. Пусть даже без процессоров.
| | |
| 5.511, Vkni (ok), 06:48, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лапочка, наши налоги давным давно за рубежом, пошли на яхту Абрамовича, футбольный клуб и т.д. А так хотя бы есть разработка универсальных VLIW процессоров. Да, не топчик, но хотя бы технологии сохраняются.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.393, Michael Shigorin (ok), 20:56, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хотелось бы услышать мнение Шигорина по этому вопросу.
---
Ну платы-то эти по сравнению с привычными "голенькие", но это была часть целеполагания -- сделать подешевле.
PS: цены на эльбрусы будут существенно снижаться только с повышением серийности — при достижении партии в 10 000 шт они уже приходят в диапазон приемлемых в сравнении с x86 даже без применения "Горыныча" (multiseat) на восьмиядерке — раньше были выше, например, первые 401-РС обходились по _четыреста_ тысяч рублей (четыре ядра по 800 МГц, хоть и VLIW, и 24 гига памяти). Но пока стараются сделать то, что возможно уже сейчас.
--- http://sdelanounas.ru/blogs/132245
А так -- я на 801-РС перебрался года два назад, полёт нормальный.
| | |
|
| 1.91, Аноним (119), 13:15, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Базовой операционной системой для платформы Эльбрус является ОС "Эльбрус", построенная на базе ядра Linux и пакетах Debian.
А я недавно узнал, что помимо «ОС Эльбрус», построенной на базе LFS и пакетного менеджера dpkg, существует ещё «ОС Эльбрус-Д», которая действительно на пересобранных пакетах Debian. О как!
Надеюсь, я гостайну не раскрыл? Подписки с меня не брали, но мало ли…
| | |
| 1.93, бублички (?), 13:16, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> однако поддержка аппаратной виртуализации ожидается лишь в будущем процессоре Эльбрус-16С
неоднократно приглядывался к этой патриотической поделке (со всевозможными недоделками), думал приобрести в качестве пособия по изучению отличной от x86 архитектуры. но из-за отсутствия поддержки аппаратной виртуализации похоже однозначно остановил свой выбор на Raptor Blackbird
(полились помои)
| | |
| |
| |
| |
| 4.616, Michael Shigorin (ok), 20:28, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается
Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то и это сами.
> в курсе. ну так ведь это ARM, уже не новинка.
Это да.
> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9
А это нет. По крайней мере судя по нашей сборочнице, где сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).
PS: но пощупать, наверное, тоже получится.
| | |
| |
| 5.628, бублички (?), 22:45, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> пару лет готов подождать. с радостью взял бы и Elbrus и POWER9,
>> но знаю что времени для полноценного освоения хватит дай-бог лишь на
>> что-то одно. в связи с чем попросту расточительно получается
> Как вариант, заходите по мере нормализации обстановки в гости -- пощупаете то
> и это сами.
не вариант совсем. стоимость поездки выйдет практически равнозначной стоимости покупки :D
>> да и крутой не кажется на фоне Blackbird с POWER9
> А это нет. По крайней мере судя по нашей сборочнице, где
> сейчас гонка в целом выровнялась (x86/aarch64/ppc64el).
достойный аргумент, принял к сведению
| | |
|
|
|
|
| 1.103, vitalif (ok), 13:36, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора. ИМХО - альту, астре и прочим надо их послать в х*й до тех пор, пока не сделают открытый.
| | |
| |
| 2.124, Celcion (ok), 13:58, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я реально не понимаю, как можно допускать существование закрытого компилятора.
Для закрытой архитектуры достаточно странно делать открытый компилятор. Всегда ваш, Кэп.
| | |
| |
| |
| 4.457, vitalif (ok), 00:03, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
О хоспади. Чего там интел не видел? Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.
Ну не дают компилятор, пусть дают описание ISA, чтобы можно было добавить поддержку в существующие компиляторы.
Без этого реально платформа не имеет права на существование. Высокая цена и всё остальное это фигня, закрытый компилятор это реально пипец.
| | |
| |
| 5.468, Michael Shigorin (ok), 00:43, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> О хоспади. Чего там интел не видел?
> Оно же отстало от него лет на 10-20 наверное.
Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно. Ну "она" -- корпорация. Хотя... может, Вы и правы.
| | |
| |
| 6.471, vitalif (ok), 00:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Intel всё-таки не "оно", а "он" обычно.
Это и указывает на то, что речь шла не об интеле)))
| | |
|
|
| 4.525, Celcion (ok), 08:28, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не-а, мимо.
Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается примерно та же мысль, только другими словами.
| | |
| |
| 5.552, Michael Shigorin (ok), 13:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не-а, мимо.
> Не совсем понял, что именно "мимо", если далее рассказывается
...о том, что не "для", а "часть". Хотя, возможно, Вы это и имели в виду.
| | |
|
|
|
|
| 1.106, kusb (?), 13:40, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– |
Поток сознания, может не являться чистой истиной:
А я один рад тому, что у нас проектируют процессоры? Это же на самом деле офигенно! Пусть даже это пример распила, но это пример хорошего, годного распила, я считаю. В отличии от негодного распила, где просто все деньги уходят в карман странным людям, здесь не все деньги уходят и конечный результат действительно разработан в России и труда в него вложено очень много.
Проектировщики, программисты и ещё непонятно кто за скромные деньги и в небольшую толпу делают крутую штуку и сохраняют инженерную школу, наверное. Оно имеет хорошую производительность к частоте. Оно имеет как мне кажется неплохую однопоточную производительность, так что при повышении частоты он будет хавать и не слишком параллельные программы, наверное. Их компилятор - хтоническая штука и он в общем довольно совместим с разными кодами и его существование оправдано тем, что архитертура Эльбруса довольно странная. Их бинарный транслор из x86 впечатляет своей производительностью, кто-то говорил о равночастотном Интеле. Выходцы из Эльбруса породили транслятор Elteks (или как там его), чтобы программы на Arm запускать и он производительный!
Для военных и секретных применений наверняка очень желательны свои изделия, где не будет закладок от чужих, а только максимум свои, КГБшные.
И в принципе даже влив логичен, по моему скромному мнению у нас в России большинство отраслей в глубокой жопе (кроме например космоса и программирования), так что подход "простой чип + сложный компилятор" оправдан тем, что можно перенести работу в ту область, в которой что-то получается.
(Я немного еду крышей, простите за поехавший слог.)
| | |
| |
| |
| 3.118, kusb (?), 13:54, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Сохранение инженерной школы и производства - меньше шансов выродиться в Бантустан.
Избегание вражеских закладок.
Неплохой чип с потенциалом, после удешевления до нормальной цены и поднятия частоты у нас будут свои полноценные процессоры, которые не слизаны, как мне кажется.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.238, Celcion (ok), 16:09, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну как всегда, просто не воевать и не делать закладок мы не рассматриваем. Воротит от вас...
А зачем ты здесь про это пишешь? Напиши про это в эти ваши Интела, Амуде, Циски и прочие уважаемые компании, потому что они эти закладки ставят уже не первое десятилетие.
Поэтому "рассматривать" можно что угодно, но есть такая малоприятная штука, как объективная действительность, которую, вроде как, тоже "рассматривать" нужно.
| | |
|
| 4.459, vitalif (ok), 00:09, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Избегание вражеских закладок.
Лично мне нужно, чтобы там ВООБЩЕ не было закладок, а не чтобы не было вражеских. А тут вон закрытое всё
| | |
|
|
| 2.137, Аноним (149), 14:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор" аж целый Intel не справился.
| | |
| |
| 3.139, пох. (?), 14:09, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
он справился - просто никому оказалось не надо. "и так сойдет!"
| | |
| |
| |
| 5.165, пох. (?), 14:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда - это недостаточно по вашему справились?
Технически все там было хорошо и могло бы жить дальше, понемногу улучшая компилятор вместо бесконечного улучшизма векторного трэша - если бы за это хоть одна сволочь готова была бы заплатить.
| | |
| |
| 6.191, evkogan (?), 15:16, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
За это заплатили.
Но только от той Винды там полтора сервиса работало.
Не я понимаю что подымать DC или еще что на Itanium это изврат, но по факту Винды там не было.
Винда хороша тем что там работает куча софта, а весь этот софт включая сервисы винды не работала.
И да я очень даже щупал HPUX на Itanium с Oracle. Ничего особо хорошего, сервер x86 за сравнимую цену его обгонял, про всякие там Power даже не говорю.
Так что нет Intel не справился.
Я буду очень рад если МЦСТ справится, но пока не заметно. Хотя невозможность сделать поддержку в компиляторах это поход в никуда.
| | |
| 6.410, Michael Shigorin (ok), 21:33, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> то есть работающая (без эмуляции) серийно продаваемая винда -
> это недостаточно по вашему справились?
Недостаточно. Потому что попробуйте с той винды распечатать что-нить.
(да, это уже к "партнёрам", но юзеру-то не сиренево ли?)
Интел целился себе в предшественничков на 64-битном поле, зарвался и пропустил кинжальчик в спину от подсуетившихся AMD. Некоторые знакомые до сих пор AMD ненавидят именно за amd64 вместо торжественных похорон x86, но мне кажется, что они сами тут оказались заложниками вот той самой серийно продаваемой (уже давно) винды.
| | |
| |
| 7.496, evkogan (?), 03:45, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вау, Вы дошли до уровня распечатать.
Не то, что дров под принтеры не было это ясно.
Но что оттуда можно было печатать?
Там же кроме IIS и СУБД ничего не работало.
Причем кажется IIS тоже не всеподдерживал
| | |
| 7.526, Celcion (ok), 08:56, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне кажется, этим знакомым стоит немного ознакомиться с историей вопроса и пон... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.407, Michael Shigorin (ok), 21:30, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Если что с подходом "простой чип + сложный компилятор"
> аж целый Intel не справился.
Даже украсть не смогли, да. Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.
| | |
| |
| 4.574, X5asd5 (?), 15:57, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вот только МЦСТ -- справились, я тому живой свидетель.
справились? ну ка сведетель ты наш расскажи-ка --
и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее чем одно ядро Raspberry Pi ?
или ты даже не удосужился сравнить?
или что ты подразумевал под "справились"?
| | |
| |
| 5.576, Michael Shigorin (ok), 16:01, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и почему же тогда в этом случае одно ядро Эльбруса работает медленее
> чем одно ядро Raspberry Pi ? или ты даже не удосужился сравнить?
Юноша, если захотиТЕ поумнеть -- занимайтесь не только написанием стратегий, а и чтением того, что уже умные люди написали; например, в #523. И когда дураки Вам впаривают, что килограмм пуха легче килограмма железа -- гоните их в три шеи: они Вас считают тоже за дурака.
| | |
|
|
|
| 2.222, Аноним (119), 15:55, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Это 171 инженерная школа 187 совково-ящичного образца, в принципе не способн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.245, Celcion (ok), 16:20, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Во-первых, называй вещи своими именами. Для этогог давно существует название «эмулятор».
Для вышенаписанного существует лишь один термин - невежество.
Подсказка: погугли на досуге про Transmeta Crusoe.
| | |
| |
| 4.252, Аноним (149), 16:34, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Единственное что было хорошего в Transmeta Crusoe это низкое энергопотребление, все остальное было плохо.
| | |
| 4.289, Аноним (119), 17:54, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Так и там был, по сути, эмулятор. Только они другой эвфемизм для его названия использовали.
Вот только в e2k реализация ещё более софтовая.
| | |
|
| 3.412, Michael Shigorin (ok), 21:43, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А *эти* даже не то чтобы не осилили, они просто не поняли, зачем это надо.
"Эти" всё понимают и при этом про Вас будто не лгут.
> Во-первых, называй вещи своими именами.
Он и назвал.
> Для этогог давно существует название «эмулятор».
JIT -- эмулятор? Вы не слишком сильно в тот раз башкой-то приложились?
> Во-вторых, брехня это про равночастотный интел (само по себе странное
> определение, интелы ведь очень разные бывают, но *это* даже с древним
> атомом не сравнится). Видел я, как оно работает. Лучше бы не видел…
А я вижу, как Вы на голубом глазу лжёте. Вот прям здесь.
Горе родителям, у которых вот такое "воспиталося".
| | |
|
| 2.458, vitalif (ok), 00:08, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот вроде бы и да - но закрытый компилятор... Байкал у меня например негатива не вызывает.
| | |
| 2.564, Аноним (564), 14:56, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ничего хорошего в этом нет. Архитектура закрытая, компилятор сплошные блобы...
| | |
|
| 1.129, Аноним (129), 14:00, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>материнские платы
Это правильно, не все согласны переплачивать за целый комп.
| | |
| 1.131, Аноним Анонимович Анонимов (?), 14:01, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов, а из-за:
- НДС
- растаможка
- сертификация
- производственная линия за бугром
- маленький заказ
Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками. Вы представляете себе сколько будет стоить запуск завода по производству подобной техники? И какой объём продукции завод должен будет выпускать, чтобы не простаивать? А теперь подумайте сколько надо будет человекочасов и затрат, чтобы переписать софт под эту платформу, поддерживать всё это. Думаете одной динамической трансляции будет достаточно для совместимости с х86?
Всё познаётся в сравнении. У AMD/nVidia есть карточки для 3Д моделирования, которые стоят дороже топовых геймерских на порядок. Никто не возмущается, потому что понимают, что это серия карт под другие задачи. Так и здесь. ЗАО МЦСТ не ставят задачу составить конкуренцию Intel или AMD на рынке персоналок/серверов.
Не забывайте, что у каждого железа своя сфера применения. Это промышленный компьютер. Он может в мультимедию, но это не делает его универсальным. Все как-то тактично умалчивают про встраиваемый SFP-модуль, JTAG, UART.
Смотрите более объективно на реальность. Я никого не оправдываю, просто констатация факта.
| | |
| |
| 2.142, Аноним (149), 14:15, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
"Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже. Но толку об этом говорить, если выгоднее заказать в Азии со всеми издержками."
Таких взаимоисключающих параграфов я уже давно не встречал, прэлэстно.
| | |
| 2.143, Аноним (38), 14:18, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства. И да, надо понимать, что патенты на архитектуры принадлежат офшору на Каймановых островах. В случае малейшей заварухи всё это уйдёт куда надо.
| | |
| |
| 3.158, kusb (?), 14:40, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> От промышленных компов в российских реалиях частенько требуется поддержка DOS для запуска
> старых спецпрограмм. В результате на рынке за хорошие бабки вполне себе
> успешно продаются системники на базе 4-го пенька. Очень прискорбно, что МЦСТ
> и Ко как-то вообще не в курсе реальных требований оборонного производства.
Ну в принципе бинарный транслятор поддерживает запуск DOS, наверное. А что не так с поддержкой Dos у современных компьютеров, даже промышленных? Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо? По идее если компьютер имеет BIOS функциональность, то он уже неплохо поддерживает работу в DOS, даже новый и последний. Или нет?
| | |
| |
| 4.197, пох. (?), 15:20, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | мущина, проснитесь - вы обос сь нет таких компьютеров, среди новых и последни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.235, kusb (?), 16:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ого, как всё круто стало Да, я не нашёл в своём новом ноутбуке режима BIOS, но ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.264, Аноним (38), 17:00, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам DOS в эмуляторе можно запустить, ноупроблем. Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.
| | |
| |
| 7.343, пох. (?), 19:28, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но софт, которому нужен прямой доступ к железу, работать не будет. А железо тоже начала
> 90-х, распаянное 40-ватным паяльником.
соответственно - ничего сложнее проброса в vm пары-десятка портов вам не предстоит.
А такое тоже проще и дешевле чем искать на помойках раритетные системные блоки тех же девяностых.
Только вот иса-слотов тоже давно нет, а во что еще то железо втыкалось?
P.S. впрочем, вон arvid был жутко ненадежным и глючным г-ном, с загадочными и невербализуемыми требованиями к контроллеру прерываний и еще к хз чему - а его делали по тем же секретным военным технологиям, паяльником на 40 ватт - так что если у вас ТАКОЕ технологическое железо - эмулятором вы не обойдетесь. Скорее уж эмулятор той isa сумеете написать - и подключить gpio вместо нее ;-)
| | |
| |
| 8.409, Аноним (409), 21:33, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ох уж эти сказочники Как ты пробрасывать собрался, если софт напрямую в регис... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.302, пох. (?), 18:11, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А пропатчить дос, чтобы использовать вместо вызовов BIOS вызовы UEFI?
ну это примерно как пропатчить kde под винду. По сути - написать заново.
Причем работать будет мээээдленно - авторов уефи драйверов не очень интересовала производительность, загружается и ладно.
Проще и быстрее запустить эту дос в эмуляторе.
> Интересно, а на новом компьютере с UEFI и этим режимом эмуляции можно запустить какую-
> нибудь Windows ME?
не загрузится. А теоретически - было бы можно, подобрав stone age железо - me использовала вполне нормальные 32битные драйвера, не использующие bios и эмуляцию real mode. За редкими специальными исключениями, которые как раз в основном глючили и не работали.
Вам за windows3.0 - вот там биос и эмуляция.
| | |
|
|
| 4.211, Аноним (38), 15:34, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Просто BIOS/режимов совместимости с ним недостаточно, чтобы всё работало как надо?
Прерывания, адреса i/o там гуляют как угодно. Про поддержку шины ISA я вообще молчу. Это из относительно старого.
| | |
| |
| 5.311, Michael Shigorin (ok), 18:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Про поддержку шины ISA я вообще молчу.
Ну почему, предъявите. Только _слотов_ я и на платах с 4С не наблюдал.
| | |
| |
| 6.406, Аноним (409), 21:29, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Поэтому и закупаем старьё на базе 4-го пенька за аналогичный ценник, пока вы там в облаках пребываете.
| | |
|
|
|
|
| 2.186, Аноним (177), 15:13, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Производись всё на территории РФ, то цена безусловно была бы на порядок ниже.
на порядок выше.
| | |
| |
| |
| |
| 5.587, Михрютка (ok), 17:05, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > МЦСТ занимается своей частью этого дела: чтобы когда и если своя фабрика
> будет, на ней было что своего вупускать. А почему её
> в прошлом году не появилось -- вопросы всё к тому же
> "благодетелю" отечественной разработки Леониду Дододжоновичу Рейману.
а к джоджоджоновичу у вас должен быть только один вопрос - когда он собирается взять еще кредит под 11нм. Потому что под Фаб 30 и 120нм уже брали, под 95 - брали, даже под 28 и 250, говорят, тоже уже взяли. надо же что-то делать, а то ангстрем окончательно обанкротится.
| | |
| 5.657, kusb (?), 15:17, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Они оба по-своему правы -- в первую очередь зависит от того, за
> чей счёт фабрика 28 нм и производство _всей_ рассыпухи на плате
> (там ведь не только пассивка и та активка, которую у нас
> хоть тоже малотиражно и не без пробуксовки на заказе, но всё-таки
> делают).
А чего отечественного в этих платах вообще? Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.
| | |
| |
| 6.667, Michael Shigorin (ok), 22:09, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чего отечественного в этих платах вообще?
> Резисторы, транзисторы, что-то ещё. Просто интересно.
Как минимум разводка, производство, монтаж и два основных чипа; знаю, что часть рассыпухи получается закупать в России; предполагаю, что часть (типа марвеловских PHY или видео SM718) импортируется. Точно не знаю, но насколько понимаю -- комплектация зависит в том числе и от заказчика.
Рассказы одного из разработчиков процессора "Байкал-Т" о текущем положении дел и по этой части тоже можно найти в его комментариях: http://sdelanounas.ru/account/102673931832521802691_google/
| | |
|
|
|
|
| 2.215, evkogan (?), 15:37, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Какой промышленный компьютер вы о чем вообще, когда это пихают в сервера и ПК ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.229, Celcion (ok), 16:04, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Из него должен вырасти компьютер, который невозможно вырубить тумблером, находящ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.259, Аноним (149), 16:43, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Сколько лет уж с этим недоразумением возятся, а нормальной документации все нет. Замечательно.
| | |
| |
| 5.265, Аноним (38), 17:01, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А её тупо некому писать. Есть либо специалисты, либо макаки. Среднего не дано.
| | |
| |
| 6.310, Michael Shigorin (ok), 18:22, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А её тупо некому писать.
Вы опять отстали от жизни. Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).
| | |
| |
| 7.342, Celcion (ok), 19:27, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вы опять отстали от жизни. Написали; читаем; собираются выкладывать (о чём Трушкин опять же в недавнем видео на ElbrusTV упомянул).
Вы еще сами железки "выложите". А то выкладывать документацию, если сами железки никак не купить, даже за эти астрономические суммы - смысла не особо много.
Я вот пытался выйти на покупку сих железок, наверное, раза три. Различными путями. Пока окончательно не махнул рукой, ибо нафиг мне за кем-то годами бегать и уговаривать мне что-то продать.
То, насколько позорно при этом выглядело это всё со стороны - вообще тема отдельного рассказа.
| | |
| |
| |
| 9.427, Celcion (ok), 22:13, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скажем так, на данный момент у меня есть более приоритетные вещи, на которые я м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.489, evkogan (?), 02:52, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Проблема в том, что для этого потребуется еще и поддержку оказывать.
Как я понимаю главная проблема это не готовность отдавать патчи к ядру.
Для этого они заключают договор. А для этого требуют ИП
Вопрос стоит ли эта секретность того. Или это из области пусть сгниет, но никому не покажу.
Даже если от этого и сам буду страдать. Ну им конечно виднее, я патча не видел.
И оформлять ИП, только чтобы купить это за 140т. я пока не готов.
Кстати кто может сказать. Если пройти эти круги ада.
То потом код получить реально? Или это заход на следующий уровень?
| | |
| |
| 5.513, Celcion (ok), 06:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это больше проблема для энтузиастов, а вот для простых пользователей - нужна име... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.544, Michael Shigorin (ok), 13:17, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Посмотрите сами на материнские платы МЦСТ - там же целая куча
> всевозможных отладочных переключателей и интерфейсов не просто
> же так они там присутствуют.
JTAG, разъём для программатора фирмвари, DIP-ы для регулировки частотных параметров -- именно отладочного там сходу только JTAG.
> Едва ли эти продукты в полной мере готовы для продажи широкому кругу
> потребителей. А значит, нужны люди, которые будут отвечать
> на вопросы и решать возникающие проблемы.
Широкому -- пожалуй, нет. О том, что грамотным линуксоводам-то уже давно можно такие штуки в руки давать -- года два им говорю, проверив на себе.
В том числе и чтоб было кому спокойно внедрять на тех самых предприятиях...
| | |
| |
| 7.560, Celcion (ok), 14:07, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не суть Важно то, что это все достаточно наглядно показывает, что решение явно ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 4.491, evkogan (?), 03:03, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почему же, теперь верю!
Это радует.
Что ж возможно это можно использовать не только для военных.
Обнадеживает.
| | |
|
|
| 2.414, Michael Shigorin (ok), 21:45, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Итоговая цена складывается не из-за установленных компонентов
Раскладку не видел, но насколько понимаю -- в основном таки из BoM.
PS re #453: bill of materials
> Это промышленный компьютер.
С разъёмом для АПМДЗ? ;-)
> Смотрите более объективно на реальность.
Постарайтесь её не искажать, ну или не выдавать предположения за таковую.
| | |
| |
| 3.453, Аноним Анонимович Анонимов (?), 23:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в основном таки из BoM.
О чём речь?
> С разъёмом для АПМДЗ? ;-)
Как он мешает?
> Постарайтесь её не искажать, ну или не выдавать предположения за таковую.
Как я её исказил?
| | |
|
|
| 1.164, DmA (??), 14:52, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На Эльбрус-90микро (SPARC) можно было запустить и Линукс и Solaris.
Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка хоть немного отошли? Solaris на последние Эльбрусы можно поставить? Вопрос поднимается не первый раз. Может кто-то ( кроме пропаганд... , включая Микаэля Шигорина) на эти вопросы ответить? Или пока их никто так в живую и не видел. Есть отличия от Спарка-то?
| | |
| |
| 2.226, Аноним (119), 16:02, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Есть. Там архитектура Эльбрус-2000, вообще ничего общего со спарком не имеющая.
| | |
| 2.255, пох. (?), 16:39, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> На Эльбрус-90микро (SPARC) можно было запустить и Линукс и Solaris.
> Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка
вообще ничего не осталось.
Да, какое-то время были подделки под древний спарк - но сегодня от них давно уже отказались, теперь у нас скрепный процессор ель-брус! На национальных опилках.
> в живую и не видел. Есть отличия от Спарка-то?
вкратце: ничего общего.
Кроме того факта, что то и другое лепили под одной крышей МЦСТ
| | |
| |
| 3.272, DmA (??), 17:19, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ладно,может когда-то в руки самому попадётся :)
Прикольно из Википедии :Все выпускаемые процессоры Эльбрус напаиваются на материнскую плату по нескольким причинам:
для удешевления производства и разработки готовых устройств,
из-за высокой цены процессора, разница в замене процессора и материнской платы с процессором, нет
В общем, материнки ничего не стоят :)
| | |
| |
| 4.305, пох. (?), 18:15, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
да блин, сокет дорого стоит - он же ж ни во что стандартное не полезет, нужна специальная разработка, потом мучаться с удлиннившимися сигнальными линиями, которые опять теряют сигналы, да нунах, давайте напаяем на плату.
> В общем, материнки ничего не стоят :)
в принципе, те что я видел - ничего и не стоили. Может их и делали в китае, а не в твери, но выглядели как сделано в твери. Со всеми вытекающими.
| | |
|
| 3.417, Michael Shigorin (ok), 21:48, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Там внутри всё таки SPARC в этих новых Эльбрусах или от Спарка
> вообще ничего не осталось.
> Да, какое-то время были подделки под древний спарк - но сегодня от
> них давно уже отказались, теперь у нас скрепный процессор ель-брус!
Ну вот нахрена пороть дикую чушь, проверяемую за минуту первоклашкой?
Что Вам лично помешало заметить в подвале http://mcst.ru/ слова "архитектура SPARC"?
Вы ведь не другим хуже делаете в первую очередь -- сами деградируете.
| | |
|
| |
| 3.274, DmA (??), 17:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Википедия она и офлайн есть, просто очень много лет не могли эльбрус 2к , и денег они просили и им давали, а они всё равно не делали опытный образец, потом откуда ни возьмись он вылезает, но чудо, на нём работает Солярка, но заявлялось x86 совместимость, а не Sparc, а x86 так там и народилась, но опять же обещают. Получается под видом одного нам что-то другое втюхали? Поэтому, Википедию почитать можно, но пока очень всё скрытно.Вопрос не снят!
| | |
| 3.353, DmA (??), 19:50, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Википедии написано, что процессор Эльбрус-8с был разработан в рамках политики российского правительства по импортзамещению(введённую после санкций за Украину в 2014 году!), но кто умеет искать в поисковых системах за определённые периоды, могут увидеть, что в проектах 8с был и 2013 году.
Там же написано, что QNX Нейтрино на нём должен работать. Этот каким боком? На х86 эмуляторе запущен?
C другой стороны автоваз и газ тоже начинался с полного копирования иностранной техники, потихоньку научаться создавать полностью своё, пусть хотя бы для военных
| | |
|
| 2.696, DmA (??), 23:13, 17/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
обещают выложить учебник по программированию для Эльбруса, пишут,что спарк продолжают разрабатывать! Но архитектуру похоже так и не раскроют -пишите на с -с++
https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-14_razrabotchiki_elbrusov
"В МЦСТ наработки на SPARC считают истинно своими, хотя и признают, что система команд в них лицензированная"
а это удобно, ворованное считать своим :)
| | |
| |
| 3.697, Алексей (??), 17:58, 26/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что ворованное, дурашка? МЦСТ - "Московский Центр Спарк-технологий" - официальный партнер Sun Microsystems. МЦСТ для SUN даже процессоры помогала разрабатывать.
| | |
|
|
| 1.175, Аноним (177), 14:59, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>для сравнения плата MBE8C-PC стоит 198 тысяч
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб
Очень печально.
| | |
| |
| 2.237, Аноним (225), 16:08, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Почему? Они смогли снизить цену на 40% за два года за примерно аналогичный продукт притом, что на их продукцию пока еще очень низкий спрос (в гражданском секторе вообще скорее всего почти нулевой).
| | |
| |
| 3.256, Аноним (149), 16:39, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
C такой ценой в гражданском секторе спроса не будет вообще никогда.
| | |
| |
| 4.267, Аноним (38), 17:10, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Там и за полцены не нужно будет, если что. Накатят десяточку на аутсорсе и в путь. Бизнесу надо готовые решения, чтобы уже вчера всё работало.
| | |
| |
| 5.609, _ (??), 19:51, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Бизнесу не запрещают покупать Ымпорт.
Пока этот бызнесс не захочет во вкусные госы - пусть работает на чём хочет, видишь какая демократия? :)
| | |
|
|
|
|
| 1.217, darkshvein (ok), 15:42, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 для военных - вполне бюджетненько.
для меня - дорого.
вопрос лишь в том, пойдут ли такие платы в мейнстрим или останутся игрушкой для боагтых федералов?
Другими словами, будет ли создаваться клиентская/потребительская база.
| | |
| |
| 2.230, Аноним (119), 16:04, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это уже давно не вопрос, увы. У них был (и, в принципе, ещё есть) шанс, но линия их руководства направлена в совершенно другую сторону.
| | |
| 2.300, Xasd5 (?), 18:07, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> для военных - вполне бюджетненько.
> для меня - дорого.
а военные разне не из твоих денег покупают?
у них что -- разве какой-то свой заработок есть?
| | |
| |
| 3.307, Michael Shigorin (ok), 18:16, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> для военных - вполне бюджетненько.
>> для меня - дорого.
> а военные разне не из твоих денег покупают?
> у них что -- разве какой-то свой заработок есть?
Вы не поняли. Малосерийный x86 -- с послойкой микросхем и выцарапыванием исходников фирмвари -- обходится *дороже* эльбрусов.
А если предпочитаете кормить US Army -- пупок развяжется, как вон у некоторых.
| | |
| |
| 4.324, Aliech (ok), 18:50, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение). Оно требуется ой как не часто... Так что в большинстве случаев иностранец дешевле отечественной вундервафе.
Другой лишь вопрос в том, что дешевле иностранец выходит, только если уж очень он доступный и распространённый. Тут недавно решил разнообразия ради разжиться платами на Epyc встраиваемом. От Supermicro. Так того... проще и быстрей было бы купить новый Эльбрус. Даже учитывая то, что ИНЭУМ - жадные слоупоки.
| | |
| |
| 5.397, Аноним (397), 21:04, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Купить эльбрус и ничего на него не поставить кроме софта от Альта.
| | |
| 5.418, Michael Shigorin (ok), 21:52, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение).
Именно.
> Другой лишь вопрос в том, что дешевле иностранец выходит, только
> если уж очень он доступный и распространённый. Тут недавно решил
> разнообразия ради разжиться платами на Epyc встраиваемом.
Да и "обычный" влетел в копеечку, как и xeon sp.
| | |
| |
| 6.449, Aliech (ok), 23:09, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Дороже, только если есть разрушающий контроль (послойное изучение).
> Именно.
Да, только он нужен ОДИН раз, при утверждении списка импортной ПКИ. Я об этом. Не так уж и много денег.
Единственное реально адски дорогое исследование, которое есть в числе того, что к тебе могут применить, это ЭМИ/ядерный взрыв. Но я не слышал о прохождении вычислителями на Эльбрусе подобных испытаний.
| | |
|
|
|
| 3.382, darkshvein (ok), 20:32, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
ну ты ещё ляпни, что военный ПК и гражданский одно и то же
>> для военных - вполне бюджетненько.
>> для меня - дорого.
> а военные разне не из твоих денег покупают?
> у них что -- разве какой-то свой заработок есть? | | |
|
|
| 1.219, Аноним (225), 15:47, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Плата MBE8C-PC вышла два года назад. Из новых плат только одна на восьмиядерном процессоре. Вторая - E1С-mITX - на одноядерном.
| | |
| |
| 2.220, Аноним (225), 15:49, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Она конечно стоит заоблачных денег за одноядерную плату, правда там есть интегрированная графика.
| | |
| 2.223, Аноним (225), 15:57, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Имею ввиду, заголовок "новые материнские платы на восьмиядерном процесоре" неправильный, ведь только одна восьмиядерная.
| | |
| |
| 3.400, Аноним (225), 21:10, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В оригинальной новости по ссылке упоминается только одна новая плата на 8 ядрах - Е8С-mITX. Плата МВЕ8С-РС обозначена как "уже серийно выпускаемая". Про другие платы ничего сказать не могу. На сайте вообще не подписано, какой модуль когда появился.
Думаю, для гражданского рынка Е8С-mITX в любом случае самая интересная из всей линейки.
| | |
|
|
| 1.276, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:26, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус занимаются сотрудники МЦСТ? А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка, о которой они может и не слышали. Это потому что у них компилятор закрытый? Кажется в этом плане надо что-то менять: делать так, чтобы сами разработчики хотели поддержать Эльбрус у себя.
| | |
| |
| |
| |
| 4.431, Ordu (ok), 22:20, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Я не могу раскрыть его мысль -- не знаю, что в его голове творится, но зато я мо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.443, DmA (??), 23:01, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я тоже так считаю, поэтому и подзакрыто у них многое, чтобы не было понятно, что и как
| | |
|
|
|
| 2.425, Ordu (ok), 22:09, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, не только Дело ещё и в стоимости Надо быть очень-очень патриотичным, чтоб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.611, _ (??), 20:01, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но единственная причина выбирать именно эльбрус, на мой взгляд -- это патриотизм
Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись :)
Все госконторы на тём будут. Хочешь им продавать? - умей в Эльбрус! Просто? Но не для скакунков :)
| | |
| |
| 4.623, Ordu (ok), 21:10, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | При чём здесь хохлы Ну вот когда будут И то вряд ли Я не пишу ни компилятор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.625, Ordu (ok), 21:49, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Что из того может дать мне возможность увидеть хоть что-то в Эльбрусе, кроме пат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.626, Michael Shigorin (ok), 22:24, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может там забавная система команд?
Ага, даже под FFT зацепочки есть ;-)
> Может какие интересные SIMD инструкции есть?
Не без этого.
> Или ещё что-то для работы с матрицами?
Программируемый асинхронный буфер подкачки памяти, например (вообще уникальная штука).
> Может какие интересные чипы, на которых можно собрать интересные
> устройства, и потом втискивать в них прошивку, которая никак не лезет?
Это скорее про http://mstn.info -- по крайней мере мне так кажется.
> чтобы заинтересоваться железкой, надо узнать что-то про
> железку интересное.
Разумеется! Почему и рассказываю на всех углах да отвечаю на вопросы -- когда в курсе или есть кого спросить.
| | |
| 7.658, Вебмакака (?), 20:13, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и для адресов возврата, регистровые окна это херня, во всех архитектурах есть?
| | |
| |
| 8.680, Ordu (ok), 11:52, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не то, чтоб херня, но где я могу почитать про это, и попробовать запилить на это... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.426, Michael Shigorin (ok), 22:12, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус
> занимаются сотрудники МЦСТ?
В сложных случаях -- по сути только они, а так -- всё больше народу: http://altlinux.org/эльбрус/upstream
> А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка,
> о которой они может и не слышали.
В целом да, но отношение скорее хорошее; в некоторых случаях -- просто потрясающее: http://github.com/smxi/inxi/issues/197 (кстати, спасибо Михаилу Новосёлову из "Росы", что приложил упорство и допинал этим заняться). Там ещё "за кадром" переписка была, отличный мужик этот скриптик разрабатывает, надо сказать.
> Это потому что у них компилятор закрытый?
...плюс недоступность железа за рубежом (полная, включая отсутствие qemu).
| | |
| 2.677, Аноним (677), 08:24, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор, специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ для государственных и военных структур РФ?
| | |
| |
| 3.688, Michael Shigorin (ok), 21:05, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор,
> специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ
> для государственных и военных структур РФ?
Кому-то самому интересно, кто-то просто не против патчей. Отказов я лично пока не встречал -- напомню: http://altlinux.org/эльбрус/upstream
| | |
|
|
| 1.279, Аноним (279), 17:30, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Напишите кто-нибудь новость на Хабр, очень хочется посмотреть на зарево!
| | |
| 1.285, Аноним (515), 17:45, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
>Стоимость платы составила 120 тыс. руб
За эти деньги можно купить ДВА AMD Ryzen 9 3950X.
| | |
| |
| 2.428, Michael Shigorin (ok), 22:15, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Толку в этих "анонсах", если Эльбрус нельзя купить.
> Ни за какие деньги.
В смысле? А у меня он откуда взялся? А у Лобанова вообще свой?
| | |
|
| |
| 2.355, DmA (??), 19:51, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
было ещё и 8086 :)
В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино, значить не ниже 386 :)
| | |
| |
| 3.434, Michael Shigorin (ok), 22:27, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> было ещё и 8086 :)
> В Википеди написано, что должно работать QNX Нейтрино,
> значить не ниже 386 :)
Нейтрину портировали. Причём в отличие от нас -- им реально пришлось именно _портировать_ своё ядро, как и разработчикам Embox. У нас головные боли и бессонные ночи всё-таки по другим поводам были.
| | |
|
|
| 1.350, Аноним (350), 19:45, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Я не понимаю какую нишу они хотят занять? Пока их разработки только в штучном варианте на показ.
| | |
| |
| 2.352, Аноним (350), 19:50, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нано тоже есть, а толк от него не виден. Может толк от Нано есть, но от нас его скрывают? Слишком большой толк и его надо засекречивать.
| | |
| 2.358, Аноним (350), 19:56, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хочешь на дешовом AMD собирай, хочешь на дорогом AMD, хочешь на 96 ядерном Арме,
| | |
| |
| 3.363, Аноним (350), 20:02, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Единственное куда я вижу эльбрус это в сетевое оборудование. При том, что это будет не хуже конкурентов по цене и производительности. Тогда можно выехать на: есть такое же, но русское. Тогда я при рвных куплю русское по чему и нет.
| | |
| |
| |
| |
| 6.375, Аноним (350), 20:23, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В вики пишут так: "Эльбрус-8С и Эльбрус-8СВ — 8-ядерные процессоры с архитектурой «Эльбрус» для персональных компьютеров и серверов" Сомнительно, что будут выбирать в массе для этих целей если силой не заставят или не будет намного дешевле конкурентов. Windows не установить, Linux только свой.
| | |
| |
| 7.381, Аноним (350), 20:32, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я видел пару лет назад на какой-то Элбрус ставили Windows 7. Обьяснли, что достигается это эмуляцией и на это надо занимать два ядра. Так было вроде. Как там с Win 10 не знаю.
| | |
|
|
|
| |
| 5.456, Аноним (456), 00:00, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В сетевое это был совет. Как сервер или как домашний компьтор минусы, а у конкурентов плюсы в итоге покупать выгоднее конкурентов.
| | |
| 5.462, Аноним (-), 00:37, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Посмотрел видео боле мение понятно. Остаётся тогда один у меня вопрос почему в разы дороже конкурентов?
| | |
| |
| |
| 7.474, Аноним (-), 00:57, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вторую часть не совсем понял только предпологаю. Количество это очевидная вещь, но это как один из вариантов предположений было. Получается замкнутый круг преимуществ нет, есть минусы по с равнению с конкурентами и цыны низкой нет или как у конкурентов. У Камаза качество не как у европейских машин хуже. Грузовик камаз берёт ценой.
| | |
| |
| |
| 9.484, Аноним (-), 02:00, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Написано Экспорт грузовиков КамАЗа по итогам девяти месяцев 2019 года составил... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.356, DmA (??), 19:53, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса хоть что-нибудь, надо будет посмотреть.Или гпл побоку?
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
| 4.433, Michael Shigorin (ok), 22:24, 05/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Интернесно, официальный код ядра знает про эту архитектуру Эльбруса
> хоть что-нибудь, надо будет посмотреть.
Не знает.
> Или гпл побоку?
Вы когда головой пользоваться по назначению научитесь -- задумайтесь всё-таки о том, что надо сделать, чтоб "официальный код ядра знал". Это далеко не прямое автоматическое следствие существования GPL и доступности ядра Linux под этой лицензией, как куча народу постоянно в LKML и убеждается. Это труд, и немалый.
| | |
|
|
|
| 1.450, Diozan (ok), 23:09, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия, но не могу позволить купить плату за 200 килорублей. Дороговато как-то.
А она реально круче Banana-Pi за 4 килорубля?
| | |
| |
| 2.463, Michael Shigorin (ok), 00:39, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Когда-то реально горел желанием пощупать сии изделия,
> но не могу позволить купить плату за 200 килорублей.
Пощупать проще у других для начала -- как уже упоминал много раз, в яндекс-музее или у нас: http://basealt.ru/about/contacts -- есть и по другим городам знакомые места.
> А она реально круче Banana-Pi за 4 килорубля?
Угу.
| | |
| |
| 3.593, Аноним (593), 18:31, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Михаил, простой вопрос.
Почему бы для проекта "русского процессора" сначала не взять перспективную открытую архитектуру, значительно развить её, сделать софт (ядро, компилятор, библиотеки), вывести его на рынок тех же госзакупок, чтобы он был реально готов и пригоден для спокойной работы в повседневных задачах, а потом уже заручившись опытом (или параллельно) построить уникальную платформу, похожую на которую не смогли вывести на рынок (в т.ч. и во многом по техническим а не экономическим причинам) одни из самых могущественных компаний в мире?
Надеюсь на ответ, заранее спасибо!
| | |
| |
| |
| 5.612, Аноним (593), 20:04, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | arm уже не британцы, Михаил, отстаёте но тут как посмотреть, деньги может уже ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.642, Аноним (593), 06:58, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А это что?
ну в японию им не зачем переезжать конечно
>каким боком OpenPOWER можно сделать без IBM
ну ISA вроде как открыта, свободна и даже бесплатна https://www.theregister.co.uk/2019/08/20/ibm_openpower_isa/
>Это был изящный хак
нам в ургу менее комплиментарно отзывались ЕМНИП. прикрыли это дело как бесперспективное. о чем и речь...
>VLIW известна сложностью компилятора, а не аппаратуры.
поэтому и высказываю недоумение почему не заняться для начала более традиционной архитектурой в качестве перспективной. Вот Интел вроде понимает в компиляторах, но...
мой посыл был что универсальный проц если хочется свой лучше сделать так... ну нет так нет))
| | |
| |
| |
| 9.679, Аноним (593), 11:48, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ещё раз, Михаил https www theregister co uk 2019 08 20 ibm_openpower_isa Cur... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.455, Ingener (??), 23:54, 05/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
В США и Китае постоянно выходят всякие материнские платы. Сайт opennet про это не пишет. Не интересно.... В РФ выходит российская материнская плата на российском процессоре. opennet пишет новость с большим заголовком. 350 комментов
| | |
| |
| 2.475, КрымНаш (?), 00:59, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ну так "потому что" мы здесь (а не в США или Китае) и сделано это мозгами наших соотечественников, которые "пилят" и добиваются успехов.
| | |
| |
| 3.594, Аноним (593), 18:39, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
радость от запуска ГТА3 и объявления о железе для избранных (и за 10х денег) - так себе успех масштаба сверхдержавы в мире, где вознёй со взрослой логикой в той или иной степени занимаются уже чуть ли не энтузиасты в гаражах.
вот препод из загнивающей бриташки взял и сделал Pi. У Pi множество инкарнаций, инсталляций, применений и развитое сообщество и экосистема.
Как успехи "соотечественников" в сравнении с этим?)
| | |
| |
| 4.602, Michael Shigorin (ok), 19:27, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> где вознёй со взрослой логикой в той или иной степени занимаются
> уже чуть ли не энтузиасты в гаражах
Да-да, одной левой делают физдизайн, берут почти дармовой кредит на маски, печатают мильённым тиражом, отбивают за полгода, конечно-конечно.
Я, в отличие от Вас, немного помню хождения малинки по фабрикам. И немного умею что-то соображать и что-то делать -- это помогает более трезво оценивать труды других. Чему научиться и Вам желаю.
| | |
| |
| 5.613, Аноним (593), 20:05, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю. Какой вопрос, такой и ответ.
ну и независимо от троллей, результат на лицо, нес па?
| | |
| |
| 6.618, Michael Shigorin (ok), 20:40, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Михаил это был ответ если вы не заметили жырному троллю.
Я вполне заметил, кому отвечаю, когда писал #602.
> Какой вопрос, такой и ответ.
GIGO
> ну и независимо от троллей, результат на лицо, нес па?
Об этом и новость ;-) Насколько я (не) разбираюсь в хранцузском, кстати, nes pa звучит как "не па". Но вот в этом могу ошибаться.
| | |
| |
| 7.656, Аноним (593), 15:15, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>nes pa звучит как "не па".
Проф. Выбегалло не согласен. Это было его устами.
| | |
|
|
|
| 4.610, Совершенно другой аноним (?), 19:59, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> вот препод из загнивающей бриташки взял и сделал Pi
А был (и есть, дай бог ему здоровья) один недоучившийся студент, который сам смог создать из ничего маленькая и мягкую корпорацию, которая выбила из рынка ПО персоналок его создателя МежДелМаш, и который был в течении нескольких лет самым богатым селезнем в мире. А то, что у него мама имела хорошие отношения с руководством этого самого МежДелМаша, благодаря контракту с которым его корпорация так выросла - так то совпадение.
| | |
| |
| 5.643, Аноним (593), 07:05, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
штуденту подсобили папины мульоны (на которые создано мелкомягкое) и мамины связи в какой-то секте, в которой состоял босс бимеров (на чем выжило мелкомягкое)... страна равных возможносей же бгггг
и закрути...
| | |
| |
| 6.644, Аноним (593), 07:07, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
про маму написано не дочитал)))
но к созданию поддержке и реальному использованию собственной (в плане никто не вырубит удаленным рубильником) ИСА не вижу как это относится
| | |
|
|
|
|
|
| 1.482, Аноним (482), 01:26, 06/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
Поделие это зомби которое воскресил к жизни призрак плановой экономики, и которое рассыпется в прах при первых лучах реальной конкуренции.
| | |
| 1.521, Аноним (521), 07:49, 06/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Хоть расстреляйте, но не понимаю кому это может быть надо, да еще и по подобным ценам?! Даже если предположить что цена будет раза в 2 ниже - это все равно ничего не меняет. Есть пишки! Медленно и за очень большие деньги.
| | |
| 1.530, Аноним (177), 10:18, 06/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Про высокую цену говорят из страны в которой в школы, мфс и подобные учреждения закупают компьютеры apple
Если сравнивать с apple цена вполне сопоставимая.
| | |
| |
| 2.531, Аноним (531), 11:02, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот только они никак не яблоко, а яблоко в свою очередь - это не просто железо, а программно-аппаратный комплекс - платформа.
| | |
| |
| |
| 4.557, Аноним (531), 14:04, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Есть большая разница между хвалить свое болото и накидывать в другое. Вы прекрасно понимаете что яблоко - это далеко не лишь понты. Искренне жаль что такие люди как вы занимаются подобным.
| | |
| |
| 5.559, Michael Shigorin (ok), 14:07, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вы прекрасно понимаете что яблоко - это далеко не лишь понты.
Ещё раз: я прекрасно понимаю, что тимкуковское яблоко -- выеденные понты. А времена, когда там люди, а не вотэтовот, определяли, думали, делали -- они остались примерно с историей про Graphing Calculator (и уж точно вместе с сирийцем Джобсом).
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.627, Аноним (631), 22:36, 06/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это почему для впк и т.п? Потому, что онсталным не нужен, а других обяжут покупать? Пока "лбрус не конкурентен это если расматривать с точки зрения рынка. А сточки зрения России если надо своё за любые деньги - значит будет спрос. Ну как за любы всё-таки не стоит как слиток золота. Подешеввет до конкурентов возможно будут покупать не подешивеет то для остальных.
| | |
|
| 1.632, Анонимда (?), 23:24, 06/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
промышленная железка. наглухо закрытая как аппаратно так и программно и вряд ли будет открыта да и нет в этом смысла. хороша для своей сферы.
| | |
| |
| 2.634, Аноним (-), 00:39, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня подозрения, что это гос заказ, а не для того чтобы заработать, а для того чтобы просто было. Пока выглядит так. Видео магнитофон электроника тоже был в союзе стоил дорго доступен не был в массах. А когда союз кончился не выдержал конкуренции и закончился.
Видео магнитофон электроника своё дело делал видео воспроизводил нормально внешний вид нормальный.
| | |
| |
| 3.635, Аноним (-), 00:42, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Может я спешу? И чере сколько-то лет Элбрус подешевет до уровня конкурентов.
| | |
| |
| 4.639, Аноним (-), 02:19, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не чего не понятно. Замшки на многе цена не конкурентная приимуществ не видно, за что переплачивать.
| | |
|
|
|
| 1.636, Аноним (631), 00:56, 07/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не забываем ели знаем, что на него можно установить Windows 7. Прес релиз был на youtube пару лет назад, на какойто элбрус ставили. Но работает через свою эмуляцию и для этого два ядра зобирает. Прикидывается процесором от инел. Вроде так.
| | |
| |
| 2.660, Michael Shigorin (ok), 21:40, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Закладки от товарища Майора в комплекте?
Ммм... слушайте, к 801-РС прилагался силикагель в интересных таких пакетиках -- частично прозрачных, а частично сделанных из ткани пискельно-камуфляжной раскраски. Обращусь к специалисту: полагаете, это могла быть закладка?
| | |
|
| |
| 2.647, Совершенно другой аноним (?), 08:50, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не нужно. Эльбрус нашпигован следилками от товарища майора.
Вы с товарищем vantoo, написавшему сообщение #638 никак в две смены работаете.
И конечно следилки и закладки господина полковника, как я понял, гораздо больше Вас привлекают?
| | |
| |
| 3.648, llolik (ok), 09:17, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И конечно следилки и закладки господина полковника, как я понял, гораздо больше Вас привлекают?
Состоятельные пацаны на закладки менее чем от генерал-полковника не согласны :)
| | |
|
| 2.650, Аноним (650), 12:32, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Я читал такое: некоторые амерканцы такогоже мнения о методах шифрования американского производства ( доступ есть ) и по этому используют наш гостовский алгоритм шифрования.
Юмор: возможно по этой причине како-то процент Э. будет покупать в USA.
| | |
| |
| 3.661, Michael Shigorin (ok), 21:41, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я читал такое: некоторые амерканцы такогоже мнения о методах
> шифрования американского производства ( доступ есть )
> и по этому используют наш гостовский алгоритм шифрования.
Самые ушлые поэтому и применяют двойные контейнеры/туннели разного происхождения.
| | |
| |
| 4.670, Аноним (-), 00:14, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не про ушлость. Я про недоверие одни недовиряют своим используют чужое. Другие недоверяют своим используют чужое.
| | |
|
|
|
| 1.645, Аноним (645), 07:45, 07/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб. !!!!
Скажите им кто-нибудь что рынок на дворе ! какие нахрен 120 тыщ
| | |
| |
| 2.653, Аноним (650), 12:48, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Родина прикажет будут покупать. Это если в гос учереждения и в армию. Иного варианта я пока не вижу как его навязать. Цель свое не рабатает под иностранным контролем и иностраным управлением.
Нам конечно по 120 тыс рублей он не нужен. Да и по 20 тысяч не нужен, не удобно с ним его в операцинные сситемы не пускают.
| | |
| 2.663, Michael Shigorin (ok), 21:47, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Да но эта плата предлагается по цене 120 000 руб. !!!!
> Скажите им кто-нибудь что рынок на дворе ! какие нахрен 120 тыщ
Ну здрасьте, за коллекционное издание ручной сборки с процессором класса Xeon QC -- даже не половина той суммы в баксах, которую Торвальдс отвалил за свой 486/33 с четырьмями метрами. Причём в совсем не тех же баксах.
PS: скажите, а "рынок на дворе" -- это когда редхат, ссылаясь на форсмажор, отрубает поддержку, но зажимает уплаченные за неё деньги? Или когда интел взахлёб рассказывает про "быстро", но помалкивает о том, что это за счёт "безопасно"?.. Знаете, _такой_ рынок _мне_ не нужен.
| | |
| |
| 3.668, Аноним (593), 23:22, 07/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Слабый заход, Михаил. А какой нужен-то? Ваша бюджетно-дерёвая модель прям образец. Или опять, неидеально, но работоспособно? Да, пока вам ни за что деньги платят.
Это как наш футбол - неидеально блин, но живет... Пока наши деньги этим анацефалам идут.
Простите, я пытался получить нормальные ответы выше по архитектуре, но вы сами обходите нормальные вопросы, при этом выступаете с таким жырным тралингом. За бюджетные деньги. Идите в инстаграм Шалимова и лайкайте там что ли...
ЗЫ не фанбой шапки или тем более штеуда. просто пример тупейший. зажали ему чото... А что вы нормальное железо и софт сто лет зажимаете а?
| | |
|
|
| 1.662, Аноним (662), 21:46, 07/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
За 120к можно собрать компьютер на AMD Ryzen 9 3900X с DDR4, PCIe 4.0, USB 3.2 Gen 2. А тут только за материнскую плату хотят столько.
| | |
| 1.671, Аноним (-), 00:33, 08/05/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати я как-то упустил, что там и памяти нет надо память покупать. То, что видео надо покупать и один только слот pci-e который будет занят видеокартой это я понял.
| | |
| |
| 2.672, Аноним (-), 00:37, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Время покажет, что за нишу займёт "лбрус. Сейчас не та ситуация как в Cоюзе я могу выбирать каким прцессором пользоваться вопрос только сколко я могу или хочу заплатить.
| | |
|
| |
| 2.683, Аноним (225), 13:39, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Тут разве что могут быть сложности с тем, чтобы защитить какие-то компоненты системы от копирования, но дать доступ на их использование.
В идеале вообще облачный VPS конечно. Я думаю, многие бы на него перекатились, если бы он был не сильно дороже, чем обычный.
| | |
| 2.687, Michael Shigorin (ok), 21:03, 08/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дарю бизнес-идею. Раздавать SSH-доступ энтузиастам
Нечто вроде того для совсем энтузиастов уже есть -- сейчас главным препятствием является то самое NDA, увы...
| | |
|
|
