| |
| 2.2, Ключевский (?), 19:01, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Ничем. Просто другая сеть. Мастодон — аналог Twitter, Hubzilla скорее аналог Facebook. При этом так как они в федерации ты из одного можешь читать и комментить другой, так же, как и диаспору*, например
| | |
| |
| 3.4, Аноним (-), 19:07, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
А диаспорой щас кто-то пользуется? Есть вообще смысл начинать? Я и обычными соцсетями никогда не пользовался, а вот эти вроде паспорта с телефонами не требуют, может попробовать. Но что там писать?
| | |
| |
| 4.8, xm (ok), 19:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Диаспора, в целом, стагнирует. И по пользовательской базе и в плане развития.
Кроме того, она не умеет ничего помимо собственного протокола, который ещё и закрыт.
Начинайте с Hubzilla - она умеет общаться со всей Fediverse.
| | |
| |
| 5.10, Аноним (-), 19:20, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Погодите-ка, Diaspora не до конца опенсорсная? Можно вычеркивать сервис из списка СПО?
| | |
| |
| 6.12, xm (ok), 19:25, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Выходит что так. Поддержка протокола Diaspora в Hubzilla это результат reverse engineering протокола Майком Макгирвином.
| | |
| |
| 7.40, J.L. (?), 13:33, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Выходит что так. Поддержка протокола Diaspora в Hubzilla это результат reverse engineering
> протокола Майком Макгирвином.
судя по комментариям ниже - нет спецификации, но есть "спецификация методом референсного кода/алгоритма", так что он не закрыт (если там внутри не виртуальная машина со своим языком и шифрованием)
(код я не смотрел) по хорошему они бы были молодцы если бы выделили компонент протокола в отдельный модуль - тогда вообще можно считать заменой спецификации (раз автор кода == автор протокола и "единственный развивающий протокола")
| | |
| |
| 8.53, xm (ok), 19:26, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Референсная реализация на Ruby есть Всё остальное что я видел это та же реверсн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 8.31, Аноним (31), 23:56, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Для большей части СПО спецификации не опубликованы и их приходится реверсить из ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.32, xm (ok), 00:31, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Более того даже с, как бы, стандартизованным протоколом ActivityPub в реализация... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.22, Ключевский (?), 20:52, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Диаспора, в целом, стагнирует. И по пользовательской базе и в плане развития.
> Кроме того, она не умеет ничего помимо собственного протокола, который ещё и
> закрыт.
> Начинайте с Hubzilla - она умеет общаться со всей Fediverse.
Протокол у диаспоры не закрыт, не надо вранья. Со стагнированием это чушь, релизы выходят стабильно, новые поды появляются, новые юзеры даже на неизвестных подах появляются.
| | |
| |
| |
| 7.37, queit (?), 08:35, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Hubzilla тоже не быстро развивается. за год всего в 2 раза. а Federation в целом за год в 10 раз.
| | |
| |
| 8.38, xm (ok), 10:47, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы бы, для начала, changelog по ссылке из новости посмотрели Кстати говоря, не ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.21, Ключевский (?), 20:51, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А диаспорой щас кто-то пользуется? Есть вообще смысл начинать? Я и обычными
> соцсетями никогда не пользовался, а вот эти вроде паспорта с телефонами
> не требуют, может попробовать. Но что там писать?
Если есть что писать, то выбирай сеть, выбирай хаб/под и пиши. Все федеративные хороши тем, что на тебя могут подписаться из любых других и читать-комментировать.
| | |
| |
| 5.25, xm (ok), 21:07, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Все федеративные хороши тем, что на тебя могут подписаться из любых других и читать-комментировать.
Нет. Межсетевое взаимодействие проблемно и хуже всего в Диаспоре которая ничего другого кроме своего протокола не умеет а то, что с ней взаимодействуют остальные сети это не её заслуга.
| | |
|
| 4.30, Mycelium (ok), 23:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В диаспоре есть народ, впрочем скорее тусовочка. Народ маненько отмороженный, те кто не доверяет централизованным сеткам, ну вы поняли, но в целом не сказал бы что всё так уж плохо. Пишут, обсуждают условно освободительные техи, политоту, кто то даже про свою жизнь пишет. Но вообще люди там особенные, как в хорошем, так и в плохом смысле.
Недавно докатилась волна народа с закрытого гуглоплюса, пописывают.
Попробуйте, но лучше через хабзиллу, она самая продвинутая.
| | |
| |
| 5.60, scorry (ok), 12:19, 14/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ... отмороженный, те кто не доверяет централизованным сеткам...
С каких пор те, кто доверяет централизованным проприетарным сетям, заслужил звание неотмороженных?
| | |
|
|
|
| 2.3, xm (ok), 19:03, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше конечно, потому что Nomadic Identity (and content coming soon) и privacy реализована как надо.
| | |
| 2.7, Vasya474987897 (ok), 19:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Hubzilla, если мне не изменяет память, — единственная децентрализованная платформа для мАкро-блогов, остальные (Mastodon, Diaspora и т.д.) только для мИкро.
| | |
|
| |
| |
| 3.9, Crazy Alex (ok), 19:17, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Вот там в формочке "импортировать существующий канал" оно хочет логин/пароль к этому самому существующему каналу. Вот это меня и смущает.
Казалось бы, идея того, что твоя идентичность - это твой приватный ключ, которым ты подписываешь (и при необходимости шифруешь) свои сообщения витает в воздухе уже много лет - и опять тупой импорт с креденшнами к предыдущему инстансу?
| | |
| |
| 4.11, xm (ok), 19:24, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы прочитайте что там написано, а не картинки смотрите.
Ключевое слово "импортировать".
Это клонирование.
К примеру, ваш хаб ушёл в онлайн и вы работаете точно также через второй (третий-пятый-десятый). Весь контент будет везде идентичный. Когда ушедший вернётся онлайн он синхоронизируется до актуального состояния.
| | |
| |
| 5.13, Crazy Alex (ok), 19:34, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да это всё ясно.
Я понимаю, что, получив доступ к старому каналу, оно вытягивает нужную информацию и создаёт полноценный клон. И я вижу, что можно в принципе и просто файлик загрузить. Но идея того, что один сайт у меня спрашивает пароль от другого (даже если это всего лишь один из вариантов) - дикая. Как, собственно, и более глобальная идея - что мне приходится доверять хабу (я так понимаю, хабу, на котором у меня есть канал, ничего не мешает произвести некие действия от моего имени).
| | |
| |
| 6.15, xm (ok), 19:39, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну а как вы собираетесь получить доступ к своему контенту инае? Это разовая процедура, кстати, только для начальной синхронизации. Пароль этот не хранится. То есть вы можете иметь разные учётные данные на разных хабах где размещаются ваши клоны, но иметь идентичный контент.
Не нравится - не клонируйтесь. Свой хаб поднимите, в конце-концов.
| | |
| |
| 7.16, Crazy Alex (ok), 19:58, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Вариант минимум: Новый Хаб обращается к Старому Хабу, который и производит авторизацию и после этого даёт доступ Новому Хабу - как гугло-авторизация примерно. То есть логин/пароль всегда вводятся на том сайте, где они и создавались.
Вариант радикальный: все сообщения подписываются приватным ключом. Желающие их архивируют. "редактирование" состоит в том, что создаётся подписанное тем же ключом сообщение со ссылкой на "предыдущую версию". Сообщения пытаемся получать со "старого хаба", но если он не кооперируется или умер - выгребаем с тех хабов, котовые их отзеркалировали, автора мы точно знаем по подписи и, по факту, хаб - это просто способ оптимизации чистого P2P, чтобы совсем уж на DHT не уезжать.
| | |
| |
| 8.17, xm (ok), 20:05, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Первый вариант ok Можете приступать к реализации Но я лично не вижу проблемы ч... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.42, J.L. (?), 13:54, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вы собираетесь побороться в скорости со скриптом как только вы ввели пароль - в... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.47, xm (ok), 14:18, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не доверяете - не вводите пароль Вариант предложенный выше с вводом пароля на х... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.18, Crazy Alex (ok), 20:06, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё меня смущает в текущей их модели то, что явно самым распространённым случаем будет, когда юзер зачухался, когда его оригинальный хаб либо уже умер либо начал чудить. Заранее синхронизацию будут настраивать единицы, а когда петух клюнет - будет уже поздно.
| | |
| |
| 8.19, xm (ok), 20:12, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ССЗБ В любом случае, лучше иметь возможность клонироваться на самом деле, чем ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.41, J.L. (?), 13:51, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну а как вы собираетесь получить доступ к своему контенту инае?
с помощью передачи подписанного вашем сертификатом сообщения для старой ноды "хабу с айдишником А отдать мой контент 1 раз, действительно 1 час" ?
> Пароль этот не хранится.
а мамой поклянутся? я обязательно тогда поверю
| | |
| |
| 8.49, xm (ok), 14:30, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А ключи PGP там используется одни и те же на обоих - специально посмотрел в ба... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.50, J.L. (?), 15:14, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вы ниже указали почему тогда злонамеренность компрометация хаба на что-то влияет... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.51, xm (ok), 18:04, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Везде он хранится, где есть канал - оригинал или клон не важно ... текст свёрнут, показать | | |
| 10.58, J.L. (?), 12:23, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | видимо я про это подсознательно помнил Web Cryptography API https www opennet ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.14, xm (ok), 19:35, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Поясню ещё. Клонирование это одна из возможностей которые даёт Nomadic identity.
Сама же она работает следующим образом. Будучи залогиненым на одном из узлов сети вы можете переходить на любые другие и получать те же права доступа, которые вам были предоставлены - читать тот или иной контент, просматривать фото с ограниченным доступом, постить в тот или иной канал или форум и т.п. Логинится там или, тем более, регистрироваться не нужно.
В отличие от всех остальных децентрализованных сетей.
| | |
|
| 1.27, Юзер (??), 23:01, 11/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Веб-макаки, вожделея о "децентрализованной" сети, ничего слаще федеративки представить себе (и соответственно, написать) не могут.
| | |
| |
| 2.29, Ключевский (?), 23:16, 11/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Бегом пинать труп RetroShare! Вот тебе истинная децентрализованность и все 10 пользователей.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 04:13, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
не надо вот тут. Ретрошара, как proof of concept - отличнейшая вещь. Проблема, как и у большинства подобных сервисов - в том, что это "вещь в себе" (т.е может общаться только с пользователями ретрошары), ориентированная на и без того очень узкую аудиторию
| | |
| |
| 4.34, Ключевский (?), 04:54, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не надо вот тут. Ретрошара, как proof of concept - отличнейшая вещь.
> Проблема, как и у большинства подобных сервисов - в том, что
> это "вещь в себе" (т.е может общаться только с пользователями ретрошары),
> ориентированная на и без того очень узкую аудиторию
Ну почему не надо, если 10 пользователей это реальность трупа Ретрошары. Хочу заметить, что сам я ее постоянно держу, через меня какой-то трафик проходит и все такое, но я же вижу, что пациент скорее мертв, чем жив.
| | |
| 4.44, J.L. (?), 14:05, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> общаться только с пользователями ретрошары
всё хуже - можно общаться только с френдскими нодами, тоесть сделать междусобойчик в группе человек - нормально
а как общелюдская сеть - человеки добавляют для этого "ноду обмена ключей"=="ноду майора", и вся задумка идёт по 3.14
а иначе в ретрошаре "ничего нет(не видно)"
| | |
| 4.45, J.L. (?), 14:13, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема, как и у большинства подобных сервисов - в том, что
> это "вещь в себе" (т.е может общаться только с пользователями ретрошары),
> ориентированная на и без того очень узкую аудиторию
люто бешено плюсую
на сколько я понимаю реализацию протокола "канала передачи" а не "программы с протоколом внутри" предоставляет сейчас только GnuNet?
и в части протокола "передачи объектов" - ipfs
та же Hubzilla это "программа блога с протоколом(ами) для общения разных программ блогов", но для "программ чатиков", "программ звонков", "программ поиска и распространения файлов" никакой пользы от этого протокола нет?
| | |
|
| |
| |
| 5.46, J.L. (?), 14:15, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет, это и есть социалка, просто ограниченная кругом «доверия».
социалка "кухонного типа" или "организованной группы лиц"
| | |
|
|
|
|
| 1.43, J.L. (?), 14:01, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
а есть сети, которые реализуют такое/аналогичное?
> все сообщения подписываются приватным ключом. Желающие их архивируют. "редактирование" состоит в том, что создаётся подписанное тем же ключом сообщение со ссылкой на "предыдущую версию". Сообщения пытаемся получать со "старого хаба", но если он не кооперируется или умер - выгребаем с тех хабов, котовые их отзеркалировали, автора мы точно знаем по подписи и, по факту, хаб - это просто способ оптимизации чистого P2P, чтобы совсем уж на DHT не уезжать.
автор: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/116787.html#16
| | |
| |
| 2.48, xm (ok), 14:26, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Оно и сейчас в Hubzilla всё подписывается. Но там немного другая система распространения содержимого через push. То есть, к примеру, будет комментарий / лайк к вашему посту, который был на удалённом хабе до клонирования аккаунта на новом, то к вам приедет весь тред уже на новый.
В принципе, я не вижу большой проблемы всё это реализовать и сейчас через pull запрос.
Вопрос в практической ценности такого подхода.
| | |
| |
| 3.52, J.L. (?), 19:12, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оно и сейчас в Hubzilla всё подписывается.
//для тех кто не читал выше
по обсуждению выше в Hubzilla сообщение подписывается нодой на стороне ноды (и приватный ключ хранится на ноде, и на всех клонах ноды!) - тоесть нода служит "приложением для создания подписанного сообщения" и может быть злонамеренной/взломанной если вы её не контролируете
а можно в Hubzilla сказать "я хочу зеркалировать контент ноды не будучи её владельцем"?
и есть ли какой-то автоматический режим такого? например по типу "ты меня, я тебя"?
| | |
| |
| 4.54, xm (ok), 19:36, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а можно в Hubzilla сказать "я хочу зеркалировать контент ноды не будучи её владельцем"?
Вы странного хотите. Нет, конечно. С чего бы, собственно, такое должно быть возможно?
Владелец канала (базовая вещь) может экспортировать / клонировать.
Hubzilla это больше про privacy, чем про social (тут, как известно, есть противоречие в целях). Отсюда и push, и обширная система разграничения прав на контент.
| | |
| |
| 5.55, J.L. (?), 19:50, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а можно в Hubzilla сказать "я хочу зеркалировать контент ноды не будучи её владельцем"?
> Вы странного хотите. Нет, конечно. С чего бы, собственно, такое должно быть
> возможно?
> Владелец канала (базовая вещь) может экспортировать / клонировать.
> Hubzilla это больше про privacy, чем про social (тут, как известно, есть
> противоречие в целях). Отсюда и push, и обширная система разграничения прав
> на контент.
в общем виде я хочу отказоустойчивость и распределённость контента (+защищённость от владельцев/хакеров участсвующих в сети нод, это уже нормально решается владением собственной нодой и подписями во все поля)
как выше сказали: я хочу мочь делать:
1) клонинг (возможно с потерями или прогрессирующий по мере появления в сети зеркаливших меня нод) когда первоначальная нода роскомнадзоред
2) а потом достать ключик с флешки (или ввести в действие закрытый ключ№2 если реализовать иерархию пар ключей подписанных моим мастерключом - аналог CA под моим контролем) и написать 'цой всё ещё жив' от себя же
| | |
| |
| 6.56, xm (ok), 20:00, 12/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В принципе, понятно. Это реализовано за исключением последнего пункта.
И (я так понял вы это имели ввиду) компрометация (условно) одного хаба не влияет на безопасность сети в целом.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.57, Аноним (57), 23:07, 12/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как коммуникационную платформу на фирме возможно использовать? Ну т е закрыть все от левых людей и какой-то клиент в трее использовать для чатиков? А телефонию прикрутить или что-то еще?
| | |
| |
| 2.59, xm (ok), 17:12, 13/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да. Писали что в Бразилии в области здравоохранения на ней работает (работала?) изолированная сеть что-то на 300K пользователей.
| | |
|
|
