| 1.1, Аноним (-), 11:48, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Надо же, оно ещё живо, луддиты просто так не сдаются. Респект за упёртость.
| | |
| |
| 2.4, A.Stahl (ok), 11:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 И это хорошо. Когда какой-то борец за "diversity" начинает ныть, ему всегда можно указать на Deuvan -- мол Дебиан, со всему присущими ему плюшками, и всё как ты хочешь, так что перестань ныть и отвянь.
| | |
| |
| 3.116, macfaq (?), 07:57, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И это хорошо. Когда какой-то борец за "diversity" начинает ныть, ему всегда
> можно указать на Deuvan -- мол Дебиан, со всему присущими ему
> плюшками, и всё как ты хочешь, так что перестань ныть и
> отвянь.
Им пофиг на наличие Devuan, важно только нытьё и ущемление.
| | |
| |
| 4.155, Аноним (-), 19:21, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Им пофиг на наличие Devuan, важно только нытьё и ущемление.
Зато по своему прикольно. "Devuan. Туда посылают!"
| | |
|
|
| 2.8, Аноним (-), 12:07, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Лучше быть луддитом, чем дикарём-каргокультистом, воображающим, что «наш ответ на их launchd» будет ничем не хуже и сразу все проблемы решит.
| | |
| |
| 3.67, Диносуслик (?), 16:43, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Я, конечно, понимаю, что Гарри Поттеринг - та еще фигура.
Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 17:24, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>чем так плох systemd? Какие у него проблемы?
Ну вот смотри. Живёт такой себе линуксоид, потихоньку гуреет и начинает верить в себя. Разбирает по кусочкам sysV, upstart, поучает молодых, отращивает окладистую белую бородку до пола.
... И тут вдруг появляется systemd, совершенно новый и что самое главное - непонятный! Белая борода теперь не признак ума, а символ отсталости и ретроградства. Естественно, у огуревшего бородоча начинает дико жарить ниже спины, что и выливается в неразборчивые визги типа "Глючит! Тяжёлый! Поцтеринг! Нипанятна! Нинужно! Сисьтемдос!" и прочее.
Вот и всё.
| | |
| |
| |
| 6.120, Andrey Mitrofanov (?), 09:31, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Криворук и туповат - это Леннарт виноват!".
Фанаты с-д они такие, да. Подобное тянется к. Такова печальная сеоляви.
| | |
| |
| 7.156, Аноним (-), 19:37, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Фанаты с-д они такие, да. Подобное тянется к. Такова печальная сеоляви.
Есть и иная версия: собака лает, караван идет.
| | |
| |
| |
| 9.165, Аноним (-), 23:52, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Да вот как-то сравнил поднятие опеннета 2 недели и скорость разворота новых серв... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 17.236, Аноним (-), 21:34, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нельзя ли хотя-бы парочку убедительных, конкретных, не высосанных из пальца конт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 11.203, Аноним (-), 14:01, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Он неплохо вписывается в эту картину мира Предпосылки к появлению - оттуда же ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.225, Аноним (-), 17:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я полностью с этим согласен Они не утратили Но 1 Теперь и одна система в чис... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.238, Аноним (-), 23:31, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это утрирование Но направление мысли ИМХО верное При всем уважении к DJB, как ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 18.259, Аноним (-), 21:49, 17/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Да я даже согласен что хреновую Однако выбор, увы, случился раньше Там где я п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.71, Аноним (-), 17:26, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
> чем так плох systemd
0. Идеологией
1. Архитектурой
2. Реализацией
| | |
| |
| 5.122, Andrey Mitrofanov (?), 09:36, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> чем так плох systemd
> 0. Идеологией
> 1. Архитектурой
> 2. Реализацией
апстримом, политикой, разрушением инфраструктуры.
| | |
| 5.142, Аноним (-), 16:12, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер (нет, не ламерский чрут) - пижонство.
| | |
| |
| 6.160, freehck (ok), 21:51, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > В общем, мешает чесать ЧСВ олскульным кульсисопам, втирающим что логинг, мониторинг и
> прочие рестарты сервисов надо кодить самому, а нормальное отпиливание в контейнер
> (нет, не ламерский чрут) - пижонство.
Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно, что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"?
| | |
| |
| 7.167, Аноним (-), 23:59, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Вот он, уровень системдешников. Cgroups с chroot-ами сравнивать -- это всё равно,
> что задаваться вопросом "крокодил более длинный, или более зелёный"?
Хочешь поговорить за уровень? Ну давай. Мне вот например интересно: cgroups с какого-то бодуна приплелись. Хотя реверенс был вообще-то в сторону namespaces, а вовсе не.
А давай пальцем в небо? Небось Linux Programmer's Manual ты вообще не читал толком, зато свое ценное мнение - имеешь? Мне любопытно просто - подтверди или опровергни вот конкретно этот факт: вот конкретно взятый лично ты - в курсе что такое clone(), unshare() и т.п.? И как это работает? Хоть разок скажи прямо и честно? Не юля и не отмазываясь. Интересно же - а судьи кто?
| | |
| |
| |
| 9.204, Аноним (-), 14:28, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Ты решил оправдать мои самые смелые ожидания Ну чтож, дело хозяйское А вот теб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.227, Аноним (-), 19:14, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Кэп, ты сегодня в ударе И таки по твоему нормально, когда средства - есть, а но... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.241, Аноним (-), 02:12, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Я не представляю эту парочку в роли конкурентов системд Ну вот системд например... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.251, Аноним (-), 19:07, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я даже не сказал какой именно ircd, их легион Но исторически доставалось больши... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.260, Аноним (-), 22:28, 17/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А если бы я httpd написал Это на самом деле на манер дебиановских generic обозн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.72, AlexYeCu_not_logged (?), 17:36, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– | |
>Но объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать), чем так плох systemd? Какие у него проблемы?
Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам.
Пока в системе всё нормально, к СистемДэ претензий особых нет.
Но если вдруг что, сия поделка показывает себя во всей красе.
Журнал крайне неудобный и бездумно организован. Информацией он переполнен самой разнообразной, но найти ответ на вопрос «что вызвало паузу на тридцать секунд при отключении системы» с его помощью практически невозможно. Бинарность оного тоже удобства не добавляет.
Сообщения о проблемах неинформативные: «user session finishes in 13/15 s». Что, почему, чего случилось?
Таймауты завершения процессов, кстати, по умолчанию выставлена на 90(!) секунд. Вроде мелочь, но этих самых мелочей...
Вот только вчера наблюдал: был отключён nfs-сервер, затем клиент, клиент написал, что де «Reached tahget shutdown» и задумался. Спустя N минут сообщил о какой-то проблеме с журналом, в итоге был вырублен через reisub. Какой ещё журнал, если ты дошёл до target shutdown?! Журнал, если что, был не на отключённом сервере.
Странное поведение при монтировании с опцией авто (fstab): не оказался доступным ресурс, подмонтированный таким образом, значит загрузка застопорится. Чего, просто продолжить, пользователя спросить, интерактивный режим предложить? Это всё устаревших подходы, так только лет 15 назад можно было делать. А сейчас нельзя.
И вот таких вот неоднозначностей, недоработок, странного поведения в СистемДэ даже не вагон, а железнодорожный состав.
| | |
| |
| 5.82, Аноним (-), 19:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Самое весёлое, что эти таймауты лично у меня от версии к версии то исчезают, то вылезают опять. То есть дело действительно только в системд. Ну и да, журнал там просто прекрасный, пробовал выставлять менее чувствительную версию, чтобы всякого мусора не было, только конкретика, но конь там плавал, журнал стал меньше и чище, но полезной информации в нём, естественно, так и не обнаружилось.
Я так понимаю, сесть на два стула (чтобы и удобно и без портянок) фиг получится.
| | |
| 5.143, Аноним (-), 16:14, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Тем, что этот самый СистемДэ никто, похоже, не проверял на работоспособность в
> ситуациях хоть чуть отличающихся от привычным его разработчикам.
Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю. И в гробу я там sysv кривизну видал, ее обезглючивать на порядок мучительнее - самому докостыливать слишком много надо.
И OpenRC никаких фундаментальных проблем SysV между не решает, чтобы совсем уж ЗБС. В общем упосрствовать конечно можно, но иногда это выглядит как кучеры лоббирующие мужика с флагом перед автомобилем.
| | |
| |
| 6.187, AlexYeCu_not_logged (?), 12:48, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну вот не надо врать только. Я его в эмбедовке махровой гоняю.
На то она и эмбедовка: настроил и забыл. Изменились условия — старую выкинул, а новую поставил. Ну ок, старую перешил.
| | |
| |
| 7.205, Аноним (-), 14:42, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Ну так и сервера в стиле девопсов сейчас как-то так же окучивают И вот совершен... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.234, Аноним (-), 20:46, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 0 Извечная стратегия вашего брата - когда нечего толком сказать, прыгай с одной... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.83, Аноним (-), 19:32, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
тем, что это гребаный комбайн, в котором на первоначальную и основную функцию положен болт. Пока не переехал на войд с его божественным runit, считал что около минуты на загрузку системы (вместе с грубым) и постоянное превращение процессов в зомби при закрытии - норма.
| | |
| 4.86, user (??), 20:03, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Принудительность и стремление зачистить всё остальное. В виде opt in была бы интересная система.
| | |
| |
| 5.145, Аноним (-), 16:36, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Авторы не умеют графов -- поэтому пытаются разрешать циклы в рантайме, обеспечивая
> рекордно долгие загрузки и зависания на выгрузке.
Фильдиперсово, конечно, про графы рассусоливать... всучивая turing-complete нечто, при том чаще всего довольно стремное и кривое в массе своей, где в многих случаях конфигурационные параметры размешаны пополам с кодом. Спасибо если нужный параметр не на третьей странице, а всего лишь на второй. В общем, эталонное "а судьи кто?". Вы там у себя уже перестали таскать две версии баша хотя-бы? Или в своем болоте - не воняет?
| | |
| 5.161, freehck (ok), 23:19, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Да пусть сколько угодно кричат Но они забывают, что у этих самых старичков-рет... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.168, Аноним (-), 00:18, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Опыт извозчика кареты и его чувство правильного мало чем поможет даже банальному... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.185, freehck (ok), 11:12, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А так весь этот зоопарк прикольно, конечно. Предлагаешь мне все это на
> мой лаптоп например вкатить, чтобы сколь-нибудь вменяемый базовый функционал системы по
> управляемости и диагностируемости получить?
Проблемы админов локалхоста меня не интересуют.
| | |
| |
| 8.206, Аноним (-), 14:50, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Так у тебя в том и факап что по твоему мнению в природе якобы есть всего 2 полюс... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| 9.230, Аноним (-), 19:35, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот Шигорин меня спалил Но самоуверенность основана на том что я подучил систем... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 6.111, KonstantinB (ok), 02:22, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Так проблемы systemd - реальные, а не вызванные нежеланием читать документацию - как раз технические. С SysV получается проще не потому что SysV так хорош, а потому что systemd не очень хорош.
Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в старые добрые инит-скрипты.
В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он, конечно, не для того, но вся теория сгодится).
| | |
| |
| 7.113, svsd_val (ok), 05:27, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Проблема не в том что бы старые системы инициализации юзать Проблема в том что... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.118, Аноним (-), 09:04, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А жаль, что не понимаете или делаете вид, что не понимаете Ведь это принципиа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.126, Celcion (ok), 10:12, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– |  Принципиально отказаться от эволюционирования и до упора сидеть на решениях 20-3... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.131, Аноним (-), 12:10, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вы вообще о чем При чем тут эволюционирование и решения 20-30-летней давности ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.132, Celcion (ok), 13:38, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Парадигма - да, а решаемые задачи - давно уже поменялись Вот это здесь точно не... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 9.148, Аноним (-), 17:36, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А системд к тому же еще и обошелся без адских XMLок и их кэширования в скулайтов... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.163, freehck (ok), 23:29, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я понимаю претензии к systemd, я не понимаю желания рогом упереться в
> старые добрые инит-скрипты.
В старые добрые проверенные и стабильно работающие init-скрипты.
> В теории я вижу "идеальный systemd" как модульную систему, построенную на graph
> theory и promise theory. Тут есть чему поучиться у cfengine (он,
> конечно, не для того, но вся теория сгодится).
При всём уважении к cfengine, у него оказался безумно высокий порог вхождения, что помешало ему широко распространиться. Проприетарность к тому же свою копеечку вложила. Инит же должен быть простым. Мы не можем требовать от мейнтейнеров столь глубоких знаний. Мейнтейнеров и сейчас вечно не хватает, а с такими требованиями их и вовсе не останется.
| | |
| |
| 8.170, Аноним (-), 00:35, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | code Я ковал тебя железными подковами Я коляску чистым лаком покрывал Но метро... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.208, Аноним (-), 15:06, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Правильно Они не хотят поддерживать их потому что в systemd это во первых проще... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.115, angra (ok), 07:45, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном идут не технические, а идеологические аргументы.
Предположим на секунду, что действительно среди админов, освоивших сотни концепций/технологий/программ и продолжающих осваивать минимум по десятку новых в год, находятся те, кто не могут освоить еще одну особенную, зовущуюся systemd. И какие же могут быть такому причины с точки зрения модно-молодежных нелуддитов? Неужто магия?
| | |
| |
| 6.117, Аноним (-), 08:43, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Да как раз критику по второму сценарию больше замечаю от "ветеран админов", которые теряются без ifconfig и netstat, и даже nginx нормально осилить не в состоянии, хотя сколько уже лет тому nginx.
| | |
| |
| 7.149, Аноним (-), 17:42, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | А еще они так прикольно кипишуют когда всякие девопсы вылупляются, которые буква... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.162, freehck (ok), 23:25, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вторая часть - субъективные претензии тех, кто психологически не готов принять иной
> подход к управлению системой и переучиваться. Тут в ход в основном
> идут не технические, а идеологические аргументы.
Я в защиту второй части хочу всё же сказать, что разработка -- явление социальное. И поэтому идеологические аргументы имеют весьма большую роль. Если у пользователя есть претензии к тому, как разработчики софтины реагируют на сообщения об ошибках -- это очень серьёзный повод для этого пользователя выкинуть данную софтину на помойку. А игнорирование очевидных проблем разработчиками systemd -- это ужа притча во языцех.
По поводу остального вроде бы уже написали.
| | |
| 5.258, Аноним (-), 17:04, 16/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, почему относительно ненужные Unity и UBports сообщество решило взять на поруки, а такую важную вещь как Upstart никто толком не развивает? Мог бы его тот же Devuan потихоньку допиливать.
| | |
|
| 4.164, Пр0х0жий (ok), 23:42, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > объясните, пожалуйста (это не шутка и не сарказм, а желание узнать),
> чем так плох systemd?
Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
Чего разным инитам даже в голову не придёт.
| | |
| |
| 5.172, Аноним (-), 01:08, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
> Чего разным инитам даже в голову не придёт.
Зато легко придет в голову любому инит скрипту. Более того,
1) Априорная проверка возникнет ли такая ситуация даже чисто теоретически невозможна, согласно Тюрингу.
2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно.
3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа таймаутов, лимитов форков, внятной диагностики и прочих ненужно. Но конечно вы можете накодить это сами если очень приперло.
| | |
| |
| 6.188, freehck (ok), 13:24, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Тем что может войти в мёртвый цикл и поставить всю систему раком.
>> Чего разным инитам даже в голову не придёт.
> Зато легко придет в голову любому инит скрипту.
Теоретически. Практически -- почему-то не приходит. Но даже если и придёт, то раком встанет всего лишь один сервис, а не вся система.
> 2) Скрипт инита может делать вообще все что угодно.
Что добавляет ему гибкости.
> 3) Изначально там вообще нет всяких глупостей типа ...
Потому что в 99,9% случаев это никому нахрен не нужно.
| | |
| |
| 7.217, Аноним (-), 16:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Это как-то весьма зависит от В случае с тяжелыми серисами виденные шелскрипты д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.243, Анони (?), 03:22, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А прикольное такое высокомерие - вот опыт freehck - это да А опыт других - они ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.121, Аноним (-), 09:33, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Дело не в ответе launchd, SysVinit из debian никто не удалял. Причина форка в том что им не нравится наличие systemd в репозитории.
| | |
|
| |
| 3.65, Аноним (-), 16:31, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Разве луддиты против отсутствия выбора выступали?
Вот давайте только не будем делать вид, что systemd-хейтеры занимаются этим исключительно в целях защиты нашей свободы выбирать систему инициализации.
| | |
| |
| 4.73, AlexYeCu_not_logged (?), 17:39, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>Разве луддиты против отсутствия выбора выступали?
> Вот давайте только не будем делать вид, что systemd-хейтеры занимаются этим исключительно
> в целях защиты нашей свободы выбирать систему инициализации.
Ну да, те, кого вы назвали «луддитами», хотят свободы выбора для себя. То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.
| | |
| |
| 5.76, Аниним (?), 17:49, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.
Одна из самых мерзких черт свободолюбцев самого разного сорта - это уверенность, что то, что является свободой для них, является также свободой и для других.
| | |
| |
| 6.78, AlexYeCu_not_logged (?), 17:55, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>>То, что при этом свободу выбора могут получить и остальные — следствие.
> Одна из самых мерзких черт свободолюбцев самого разного сорта - это уверенность,
> что то, что является свободой для них, является также свободой и
> для других.
А ты забавный.
Вот смотри, есть свобода «выбирать систему инициализации». Кто-то («луддиты», «свободолюбцы») предпочтут Init SysV или OpenRC. Пргрессивные, смотрящие в будущее персоны вроде тебя — SystemD.
А вот нет этой свободы. Всем жрать SystemD и не роптать!
Так что ты там про «них и про других» говорил? Или я не правильно понял, кого ты «свободолюбцами с мерзкими чертами» называешь?
| | |
| |
| 7.80, Аниним (?), 18:33, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
>А ты забавный.
А ты - нет.
>А вот нет этой свободы. Всем жрать SystemD и не роптать!
Даштовыговорите. Ну бред же, в самом деле. Неужели нет дистрибутивов без s-d? Или GNOME?
| | |
| 7.112, Алконим (?), 03:32, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть кто-то должен корячиться , поддерживать разные иниты, только чтобы тебе было удобно?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 11:55, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Отлично, пошёл качать. Потому что жирный systemd от поттера из миллиона строк висящий на PID 1 мне не нужен: неюниксово, неэффективно, и наплевательское отношение к безопасности - даже Pwnie Award получили
| | |
| |
| 2.7, Аноним (-), 12:02, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Потому что жирный systemd от поттера из миллиона строк висящий на PID 1 мне не нужен
Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб. ОЗУ.
| | |
| |
| |
| 4.17, Аноним (-), 13:21, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– | |
4 метра в сумме! Как много, обоже!
В каждой кофеварке уже 16гб, а ты килобайты считаешь. Выйди из своей криокамеры и купи нормальное железо.
| | |
| |
| |
| 6.22, Аноним (-), 13:31, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
В 2018 году предъявлять, что истема инициализации занимает в ОЗУ АЖ ЧИТЫРЕ МЕГАБАЙТА - это придирка уровня детского сада.
| | |
| |
| 7.31, ryoken (ok), 13:54, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > В 2018 году предъявлять, что истема инициализации занимает в ОЗУ АЖ ЧИТЫРЕ
> МЕГАБАЙТА - это придирка уровня детского сада.
У кого оператива лишняя - присылайте :D
| | |
| 7.41, anonymous (??), 14:54, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Уровень детского сада, это путать систему инициализации с системным менеджером.
| | |
|
|
| 5.24, НяшМяш (ok), 13:34, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 > В каждой кофеварке уже 16гб
Мой офигенный микротик с 256МБ ОЗУ смотрит на это утверждение с недоумением. Про всякие тплинки скромно умолчим.
| | |
| 5.60, Crazy Alex (ok), 16:05, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 А толку - соотношение количества багов к количеству строк особо не меняется. А великой квалификацией авторы systemd не обладают - примеры здесь не раз были. Ну, то есть если есть желание - ждите, пока прилетит, кто ж запретит. Но вообще-то одна-единственная жирная реализация, да ещё и с паршивеньким качеством кода - это просто приглашение проблем.
| | |
| |
| 6.81, Аниним (?), 18:34, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>А великой квалификацией авторы systemd не обладают
Справедливо для любого "свободного" софта.
| | |
| |
| |
| |
| 9.133, Аноним (-), 15:29, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если несколько человек пишет мнение, которое не нравится Шигорину, то он, конечн... текст свёрнут, показать | | |
| 9.151, Аноним (-), 18:40, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Михаил, если рассуждать как вы, вы и сами по половине из этих пунктов проходите ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.209, Аноним (-), 15:41, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Конкретно этот аноним ощущает за собой моральное право так поступить После напи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.88, анон (?), 20:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Если из двух опенсорсных софтин одна делает свою работу и делает её без нареканий годами,а другая пытается вместить в себе половину оси,пишется овнокодерами и испещрена багами,то вполне возможно,виновата не модель разработки как таковая,а конкретная её реализация ввиду низкой квалификации её же разработчиков.
| | |
|
|
| 5.97, Michael Shigorin (ok), 20:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > 4 метра в сумме! Как много, обоже!
Перевод: штаны в стирку.
> В каждой кофеварке уже 16гб
А ну-ка продайте мне пару таких. Да живо, клиент ведь у вас всегда прав!
| | |
|
| 4.26, Andrey Mitrofanov (?), 13:41, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Systemd, который висит на PID 1, занимает где-то 50-100 кб. ОЗУ.
> https://i.imgur.com/NceQdzH.png
> Продолжайте.
+1 //7коп., с двух машин под рукой: 20КБ (за минуту до "скриншота" там был 0, да!) против 3МБ.[CODE] PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
1 root 20 0 2308 20 0 S 0,0 0,0 0:12.85 init
1 root 20 0 192944 3176 2036 S 0,0 0,0 481:06.05 systemd[/CODE]...если кому вдруг, Time надо преекладывать на 27:141 аптайма соответственно, видимо, и получать не x2246.38, "всего лишь" x430.15. " Айяйяй, углеродом наследили! " в комплекте--- Энергоэффективность 1 / 181540.85 против 1 / 422.03 -- "два порядка!1"---
| | |
| |
| 5.157, Аноним (-), 19:53, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точняк, самокат коптит меньше боинга. Поэтому на вот тебе пяток чемоданов и давай, фигач с ними через океан.
| | |
| |
| 6.199, Andrey Mitrofanov (?), 10:25, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Точняк, самокат коптит меньше боинга. Поэтому на вот тебе пяток чемоданов и
> давай, фигач с ними через океан.
" Наши люди на боингах в булошную не ездят! "
| | |
|
|
|
|
| 2.13, Аноним (-), 12:58, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
...пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager.
Впрочем ничего нового, типичный systemd-хейтер))
| | |
| |
| 3.43, anonymous (??), 14:58, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ...пошел качать дистр с маленьким, эффективным и юниксвейным NetworkManager.
> Впрочем ничего нового, типичный systemd-хейтер))
Тебя в apt-get remove натыкать?
| | |
|
|
| 1.3, iPony (?), 11:55, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Анонс повеселил :D
> Dear Init Freedom Lovers, Once again the Veteran Unix Admins salute you! We are happy to announce that the Devuan 2.0 ASCII Release Candidate
А представьте там у Fedora, Ubuntu, Gentoo что-то подобное было бы со штамповкой подобной?
| | |
| |
| |
| 3.21, iPony (?), 13:27, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> смех защитная реакция
Да, я видел таких "психологов" в реальной жизни.
"Ты ухо почесал - видать врёшь" итак далее. Любой жест будет растолкован по какому-то принципу. Правда обычно мимо получается, но то такое...
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 14:13, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Правда обычно мимо получается, но то такое... "
Это с какой стороны посмотреть, есть ещё 2 варианта:
Вы врёте сами себе сознательно.
Ваше подсознание врёт вашему сознанию...
| | |
|
|
|
| |
| 2.10, Анонс (?), 12:17, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Блин, как-то именно эту строчку-то глазами и пропустил - SysVInit.
| | |
|
| 1.11, Аноним (-), 12:56, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
переехал когда-то на сервере с wheezy на devuan jessie. Работает стабильно, никакой блоатвари и предстазуемое поведение - что еще нужно на сервере?
| | |
| 1.15, EuPhobos (ok), 12:59, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 А кричали "Без сюстемДэ уже никуда", вот оно, живое доказательство, что вполне возможно прожить без монстроДэ.
| | |
| |
| |
| |
| 4.38, Аниним (?), 14:27, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>у меня на 200 серваках и 1500 вм
Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки возвыситься я ещё не видел)))
| | |
| |
| 5.49, Адекват (ok), 15:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>у меня на 200 серваках и 1500 вм
> Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора
> (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки
> возвыситься я ещё не видел)))
Как расшифровывается EoL ?
| | |
| 5.107, dimcha (??), 00:16, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>у меня на 200 серваках и 1500 вм
> Ах, друзья, я валялся! Один админ ворочает двумя сотнями серваком и полутора
> (ровно!) тысячами VM и грутит после просмотра видяшек. Более идиотской попытки
> возвыситься я ещё не видел)))
Более идиотского и несвязного коммента я еще не читал. Что тебя насмешило в моем посте я так и не понял. Может, как у админа локалхоста, для тебя числа запредельные, но в 2018 это нормально. Есть и больше. Я же эти числа привел как развенчание мифа о маргинальности инсталляций систем без системд.
| | |
|
| |
| 5.106, dimcha (??), 00:09, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
18.04? )
Рхел на наших объемах будет стоить дохулиард. Остаются только центос и оракл. Сусю не рассматриваем в принципе.
Компетенции по убунте есть у всех наших админов и в большом количестве. По рхел подобным дистрам - у единиц. Смысла менять дистр (при условии что везде есть системд) нет ну совсем никакого.
| | |
| |
| 6.109, Аноним (-), 01:09, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наверно, Михаилу нескромно будет предлагать, поэтому, скажу за него: У Базальта есть несколько дистрибутивов без СистемДэ.
Но, Михаил, у Базальта пока что хромает поддержка клиентов. Впрочем, об этом не на этой площадке.
| | |
| |
| 7.153, Аноним (-), 18:52, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Наверно, Михаилу нескромно будет предлагать, поэтому, скажу за него: У Базальта есть
> несколько дистрибутивов без СистемДэ.
> Но, Михаил, у Базальта пока что хромает поддержка клиентов. Впрочем, об этом
> не на этой площадке.
У альтов вообще много чего хромает, но они по жизни предпочитают рассказывать что в америке негров линчуют и какие конкуренты плохие. Конкуренты, конечно, не идеальные, но альты вообще большинство пакетов не "майнтайнят" а утягивают роботами, пересобирают, и на кой черт кому-то нужна такая "поддержка" лично я не понял.
Вообше, в альте удачно сочетается жлобство редхата и проблемы комьюнити дистров типа дебиана. А достоинства... лично я ни разу в жизни не видел понятный мне список оных человеческим языком.
| | |
|
| 6.138, ё (?), 21:21, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Компетенции по убунте есть у всех наших админов
на 16.04 апстарт рабочий.
можно и для сервера и для десктопа, в 18.04 апстарта нет...
| | |
|
|
| 4.144, анон (?), 16:29, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у меня на 200 серваках и 1500 вм стоит убунта 14.04. С
> апстартом. Живем и горя не знаем.
какой гипервизор на серваках?
> Т.к. 14.04 переходит в статус EoL решили на 16.04 переводить сервисы. Преводим
> и грустим. Особенно после просмотра https://www.youtube.com/watch?v=tc4ROCJYbm0
а почему не на девуан? зогчем горевать? )
| | |
|
|
| 2.19, A.Stahl (ok), 13:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Без мяса, антибиотиков и штанов жить тоже можно. Иногда даже полноценно. И никто не против. Просто другим не мешайте.
| | |
| |
| 3.28, Диалектик (?), 13:46, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот только в случае с systemd мясо, антибиотики и штаны это один и тот же продукт.
| | |
| |
| 4.32, A.Stahl (ok), 13:57, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И это отлично, поскольку обычные люди любят и используют все эти продукты сразу.
| | |
| |
| 5.36, Аноним (-), 14:19, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Если ты носишь штаны из мяса и каждый день жрёшь на завтрак антибиотики то это не значит что так поступают все вокруг, не обобщай.
| | |
|
|
| 3.50, Адекват (ok), 15:21, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Без мяса, антибиотиков и штанов жить тоже можно. Иногда даже полноценно. И
> никто не против. Просто другим не мешайте.
Не корректная аналогия, скорее - на смену шатанам, мясу и антибиотикам пришла ОДНА машина, которая делает мясо, штаны и антибиотики сомнительного качества.
| | |
| |
| 4.154, Аноним (-), 19:19, 12/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гораздо прикольнее было когда ветераны тыкания копьем в роли штанов перебивались от набедренной повязки до мешковины и лечили как правильно за дичью бегать, забыв уточнить что если не догнал - мяса не будет совсем. А антибиотики - вообще от лукавого и не нужно. Природой задумано чтобы охотник-рыболов околел в сороковник максимум, и против этого переть дескать кощунство.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.87, user (??), 20:06, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я понял хитрый план: Debian готовит запасные ядра на случай kerneld.
| | |
| |
| 4.179, Аноним (-), 01:57, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я понял хитрый план: Debian готовит запасные ядра на случай kerneld.
Ядерщики линя ребята хитрые, их с наскока не возьмешь. Они взяли и накодили превентивно kthreadd. Обычно висит с PID=2, делает именно то что написано. Такой себе аналог инита, но только для ядерных тредов, во. По сути kerneld как раз. Так что поляна уже занята :)
| | |
|
|
|
| 1.44, анон (?), 15:04, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
Отличная новость,поздравляю всех причастных и сочувствующих!
зы Ну и как всегда,перепись неадекватов от мира системд,которым во что бы то ни стало нужно доказать,что все альтернативы немощны,а старания наши тщетны - объявляю открытой.
| | |
| |
| 2.52, анон (?), 15:29, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Предоставлена возможность установки системы инициализации OpenRC. В экспертном режиме инсталлятора теперь на выбор предлагается SysVinit и OpenRC;
| | |
|
| |
| 2.53, ryoken (ok), 15:29, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> установщик релиз-кандидата поддерживает EFI?
А какое именно EFI? :D
UEFI64 или там EFI32? :D (Качните ISO да покопайтесь :) )
| | |
| |
| 3.64, vz (?), 16:22, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
уже скачал live, пока debian 9 стоит, последний нормально встал на плату asrock j3455b-itx, если получится, то перейду
| | |
|
|
| 1.84, Нанобот (ok), 19:32, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
 интересно, все эти фанаты "без systemd" в магазинах точно также ищут "без ГМО"?
| | |
| |
| 2.94, Ку (?), 20:44, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Я смотрю, чтобы не было искусственных ароматизаторов, красителей, консервантов и главное усилителя вкуса глутамата натрия.
Еще у меня Фиат Универсал 98 года(брал за 190 в Москве у пенсионера), с двухсторонней оцинковкой с небольшим пробегом. Вот это аппарат. Где краска отлетела немного, оно даже не гниет. Не ломается вообще, что не привычно.
А еще я в 90% случаях покупаю все по скидке.
А еще у меня дома есть советкая мебель, которая вечная по стравнению с картонной Икеевской.
А еще у меня ЗП 150 килорублей.
Так как получается!!!?? - спросишь ты дергаясь в конвульсиях от недоумения.
Ответ очень простой - у меня есть совершенно другие интересы в жизни и я трачу деньги и время на них, а не на барахло, которое один хрен рано или поздно развалиться. Вещи должны работать на меня, а не я на них.
Хочешь еще тебя подразню?
У пользуюсь кнопочным тлф. Филипс которому 10 лет.
Тебе больно?
Извини.
| | |
| |
| 3.175, Аноним (-), 01:31, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А еще у меня ЗП 150 килорублей.
Это ты так понтанулся чтоли? Хотя если в сельпо это горлопанить - тебя может и поймут.
| | |
| |
| 4.191, freehck (ok), 14:27, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А еще у меня ЗП 150 килорублей.
> Это ты так понтанулся чтоли? Хотя если в сельпо это горлопанить - тебя может и поймут.
Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница средней зарплаты по нашей отрасли.
| | |
| |
| 5.211, Аноним (-), 16:15, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница
> средней зарплаты по нашей отрасли.
По вашей отрасли - это какой? Эникеев-кулсисопов, выпавших из современного состояния дел? Так туда им и дорога.
| | |
| |
| 6.237, freehck (ok), 23:11, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если это он "на руки", то в приницпе неплохо. Это верхняя граница
>> средней зарплаты по нашей отрасли.
> По вашей отрасли - это какой? Эникеев-кулсисопов, выпавших из современного состояния дел?
> Так туда им и дорога.
Ммм, и этот аноним мне выше про гордыню неумеренную писал? :)
Думаешь, что сразу после диплома отхватишь себе over-дофига? Молодой, наивный. Не, ты пару лет сначала будешь зарабатывать где-то от 60 до 90 кило, с поправочкой на инфляцию, разумеется. )
PS: Но если вдруг отхватишь, поделишься историей успеха, чё. Мы, ретрограды, очень хорошо учимся, каким бы это странным тебе ни казалось. )
REM:
Сказал, допустим, математик:
"Приду со множеством подруг".
И вроде ясно, что пустое...
Но вдруг?
| | |
| |
| 7.249, Аноним (-), 17:53, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Этот аноним ща чЯтится с околотематическим перцем получающим более 10k Откуда ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.101, Michael Shigorin (ok), 21:12, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> интересно, все эти фанаты "без systemd" в магазинах точно также ищут
> "без ГМО"?
Вы почитайте списки, которые производители вынуждены писать на упаковке. Нередко держишь в руках две печенюшки. Одна -- пол-кайфедры (я химик по образованию). Другая -- (гругря) мука в/с, маргарин, изюм, сахар, соль. И ещё и вкуснее.
| | |
| |
| 3.102, Ку (?), 21:16, 10/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Возможно вопрошающий задумается об этом, когда к 40 годам организм будет разваливаться на куски.
| | |
| |
| 4.119, EuPhobos (ok), 09:11, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –13 +/– |
Он про себя назовёт вас старпёрами, и пойдёт в макдональдс закусить гамбургерами, или что там продают..
| | |
| |
| 5.130, Ку (?), 11:33, 11/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Называть он может как угодно и что угодно Это ничего не меняет, все это тол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.92, Унтерофицер (?), 20:41, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это ничего не значит, но всё же:
Devuan Minimal Live: использовано 19500 MB RAM
Tiny Core Linux: использовано 24716 MB RAM
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.176, Аноним (-), 01:37, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Оба в консольном режиме.
# free
total used free shared buff/cache available
Mem: 1026292 10408 994204 16 21680 995792
Swap: 0 0 0
Это если что мой минимальный дебиан с системдой :)
| | |
|
|
|
|
| 1.105, Аноним (-), 23:38, 10/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
Мда systemd, честно мне плевать на то хороший он или плохой, но вот когда systemd надежно прибьют к линуксу(и всей экосистеме его важнейших частей), а также куче важного софта, так что без него линукс вообще будет неработоспособен(собственно Red Hat очень хочет сделать Vendor lock-in, и подмять под себя линукс в целом), вот тогда наш дражайший поттеринг не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10) и отказаться от этого уже не выйдет или будет слишком проблемно, вот тогда все поймут и почувствуют "It Just Works"...
А какие забавные экспойты и баги "By design" я в коде нашёл обхохочешься, а самый забавный связан с Pid 1=)
Так что могу только порадоватся что есть те кто делают такие дистры как Devuan, хотя есть еще MX Linux он тоже неплох и без сустемд.
| | |
| |
| 2.177, Аноним (-), 01:39, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10)
Как ты себе это представляешь при наличии сорцов?
| | |
| |
| 3.181, Andrey Mitrofanov (?), 08:26, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> не скрываясь вставит зонды о*альные(они же шпионство как в вин10)
> Как ты себе это представляешь при наличии сорцов?
Всё придумано до Вас.
http://lists.gnu.org/archive/html/guix-patches/2018-04/msg00407.html
Вот тебе исходники, все 400МБ в .tar.xz! (или как там его "померить" в git-е), с кучей бандленных и патченных библиотек, с операционной системой и сетевыми протоколами унутри.
Начинай патчить. За пару недель до следующего тага-релиза успеешь? Не надорвёшься?
| | |
| |
| 4.192, Аноним (-), 15:40, 13/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ведь многие наличие сорцов воспринимают как последний аргумент. Хотя никогда в них и не пытались разобраться. Да и распухание программ этому не способствует. Сорцы есть, а толку мало. Пойди и найди там зонд - как иголку в стоге сена.
| | |
| |
| 5.201, Andrey Mitrofanov (?), 10:43, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ведь многие наличие сорцов
Послушать дедушку Столмана про 4 свободы могут лишь немногие, да.
Про свободы не про "сорцы". Про передачу прав, а не про пулли-на-гитхабби.
>как иголку в стоге сена.
Др*ст-релизы и овердофига исходников (и изменений) в каждом -- проверенное проприертарщиками средство дать исходники, но фактически не дать прав. Файерфокс, Хромиум. Linux тоже местами становится клубом для джентельменов с деньгами. Как какие-нибудь ietf, w3x, freedesktop.org... Дистрибутивы... дистрибутивы тоже вертят на деньгах-ресурсах и конституциях-демократиях. Столман вот да ветеран-админы держат оборону.
...чего там с апаче, фрии и прочими бсд?... //лучше промолчу - религиозные чувства не шутка.
| | |
| |
| 6.213, Аноним (-), 16:23, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Великий програмер Митрофан дает лекции по Столлману и правильной трактовке свобод. Ха.
| | |
| |
| 7.223, Andrey Mitrofanov (?), 17:33, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Великий програмер Митрофан дает лекции по Столлману и правильной трактовке свобод.
Не программер. Не "великий". Не лекции. Трактовки не мои.
А так, да, "всё" верно.
>Ха.
Анон сам придумал, сам хекнул. Бувает.
| | |
|
|
| 5.214, Аноним (-), 16:26, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А ведь многие наличие сорцов воспринимают как последний аргумент. Хотя никогда в
> них и не пытались разобраться.
Ну вот я в системдшные сорцы смотрел. Завял аргумент? Там конечно не идеал, но во первых соваться туда с какими-то практическими целями надо сильно по праздникам, а во вторых в куда более парашном коде скрипткидисов в sysv приходилось копаться регулярно. Так что в целом - улучшение.
| | |
| |
| 6.216, Аноним (-), 16:42, 14/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну вот я в системдшные сорцы смотрел. Завял аргумент? Там конечно не идеал,
Очки проверь на предмет самопокраски в розовый. Или это выгораживание предмета обожания фанатиком?
| | |
| |
| 7.254, Аноним (-), 19:41, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Очки проверь на предмет самопокраски в розовый. Или это выгораживание предмета обожания
> фанатиком?
Это тупо сравнение качества кода который попадался на глаза. Не, бывают и относительно забавные штуки, как у альтов. Но они совместимы только сами с собой, а идея делать либы на шелскриптах - конечно, гвоздь можно и микроскопом заколотить, если хочется. Но даже у поцтера хватило ума взять в руки молоток. И сделать например нормальные апи. Если уж либы хочется.
А шелскриптовые либы - это круто. Но их невозможно ни из чего кроме шелла осмысленно вызывать. Не получилось у людей апи по управлению системой и мир захватили те кто сделал это более разумно.
| | |
| |
| 8.255, Аноним (-), 20:37, 15/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Т е код и архитектура норм, потому что все равно ничего больше нет, да и совать... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
