| 1.1, Аноним (-), 11:28, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +19 +/– | |
Смешались в кучу кони, люди, ...
Что еще можно добавить, чтобы переусложнить систему?
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 11:40, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Систему пакетов, обновляющихся поочередно по одному файлу в строго определенном порядке и выполняющих произвольный код от рута? :) Oh, wait...
Кстати, https://github.com/projectatomic/rpm-ostree/pull/888
С чистым пакетным менеджером такой пакет убьет всю систему. С rpm-ostree просто будет ошибка, а с системой не случится ничего.
| | |
| |
| |
| 4.9, Аноним (-), 12:03, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Solaris Image Package System. Правда, вообще без скриптов.
А остальные недостатки пакетных менеджеров исправлены? Скажем, что будет, если прервать операцию установки или обновления?
| | |
| |
| |
| 6.110, nexfwall (ok), 09:34, 25/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Угу. И опять упирается в файловые системы, пусть и имеющие сильные стороны, но не имеющих реализаций с совместимыми лицензиями под Линукс.
А ostree будет работать хоть на на любой юникс-лайк ФС. Только бы она умела в ACL.
| | |
|
|
|
|
| 2.4, Аноним (-), 11:45, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Смешались в кучу кони, люди, ...
> Что еще можно добавить, чтобы переусложнить систему?
Ну и по сути на данный момент Atomic Workstation -- это просто Fedora Atomic + графическое окружение + идущий из коробки flatpak.
Зато самое главное: в нестабильной версии что-нибудь поломалось (один раз из стандартной поставки исчез mesa-libEGL), можно перезагрузиться в предыдущую версию, просто выбрав ее в загрузчике. Там ядро, /usr и /etc будут старые. Это намного проще, чем возиться с менеджером пакетов, лихорадочно восстанавливая систему, потому что работать не в чем.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (-), 13:55, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Боже мой Лет 10 назад без всяких контейнеров и виртуалок решал эту проблему при... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.15, Аноним (-), 14:06, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не поняли, о чем речь. Речь идет о _нестабильной_ системе. Т.е. Sid или (в данном случае) Rawhide. Где после обновления система запросто может не загрузиться, потому что поломался какой-нибудь пакет.
А проблему использования нестабильного софта на стабильной системе решает Flatpak.
| | |
| |
| 5.55, Аноним (-), 02:23, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть то, что нужно ограниченному числу людей (разработчиков), предлагается совать всем пользователям, кому это нафиг не нужно? Я правильно понял?
| | |
| |
| 6.71, Аноним (-), 08:52, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> То есть то, что нужно ограниченному числу людей (разработчиков), предлагается совать всем
> пользователям, кому это нафиг не нужно? Я правильно понял?
Процитируйте, где такое написано. ;)
Стабильная сборка есть — Fedora 28 Atomic Workstation. Зато если хочется попробовать Rawhide, то это полностью безопасно, в отличие от.
| | |
|
| 5.59, Аноним (-), 03:38, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вы не поняли, о чем речь. Речь идет о _нестабильной_ системе. Т.е. Sid или (в данном случае) Rawhide. Где после обновления система запросто может не загрузиться, потому что поломался какой-нибудь пакет.
> А проблему использования нестабильного софта на стабильной системе решает Flatpak.
Это вы не поняли меня. Я, зная систему, инструменты и то что я работаю в нестабильной среде, буду обновляться так что у меня всегда все загрузится по крайней мере до шелла (даже если метеорит прилетит).
| | |
| |
| 6.63, Аноним (-), 04:48, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы не поняли, о чем речь. Речь идет о _нестабильной_ системе. Т.е. Sid или (в данном случае) Rawhide. Где после обновления система запросто может не загрузиться, потому что поломался какой-нибудь пакет.
>> А проблему использования нестабильного софта на стабильной системе решает Flatpak.
> Это вы не поняли меня. Я, зная систему, инструменты и то что
> я работаю в нестабильной среде, буду обновляться так что у меня
> всегда все загрузится по крайней мере до шелла (даже если метеорит
> прилетит).
Ой не факт, что до shell-a. А если у вас видеодрайвера полетят? А если grub при обновлении ядра не так сконфигурирует снова разделы? Максимум, до grub shell.
| | |
| |
| 7.89, Аноним (-), 22:15, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ой не факт, что до shell-a. А если у вас видеодрайвера полетят? А если grub при обновлении ядра не так сконфигурирует снова разделы? Максимум, до grub shell.
Да было уже все это и видеодрайверы тупили и сторэйдж и ниче. Всё равно загружаюсь до шелла. Просто я умею это делать, а вы, судя по ответу, не умеете. Я могу только посоветовать вам учиться дальше, т.к. Linux позволяет подобное проделывать.
PS: Чтобы вы понимали какой я "извращенец", я скажу что у меня "подручными" тестовыми машинами на работе являются бездисковые системы с Etherboot прошивками PXT-карт. Вот с ними бывает иногда небольшой геморройчик, т.к. они без видеокарт, клавитатур и мыши :)
| | |
|
| 6.70, Аноним (-), 08:50, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы не поняли, о чем речь. Речь идет о _нестабильной_ системе. Т.е. Sid или (в данном случае) Rawhide. Где после обновления система запросто может не загрузиться, потому что поломался какой-нибудь пакет.
>> А проблему использования нестабильного софта на стабильной системе решает Flatpak.
> Это вы не поняли меня. Я, зная систему, инструменты и то что
> я работаю в нестабильной среде, буду обновляться так что у меня
> всегда все загрузится по крайней мере до шелла (даже если метеорит
> прилетит).
Ну да, а потом возиться и восстанавливать систему. А можно просто загрузиться в предыдущую заведомо рабочую систему (если вы смогли из нее обновиться, значит, она рабочая) из загрузчика.
| | |
| |
| 7.90, Аноним (-), 22:16, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну да, а потом возиться и восстанавливать систему. А можно просто загрузиться в предыдущую заведомо рабочую систему (если вы смогли из нее обновиться, значит, она рабочая) из загрузчика.
Да вообще мне ненужно восстанавливать систему, откат займет от силы несколько минут и даже без перезагрузок. Вы просто не умеете как я :)
| | |
| |
| |
| 9.102, Аноним (-), 09:17, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Заманчиво, но пока точно нет Вдруг все-таки соберусь писать книгу по hardcore-а... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 11:41, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Атомарные обновления, множественные окружения и контейнеры, система только для чтения — все это Guix предоставляет в более элегантном виде и с ориентацией на исходный код, как основной вид поставки ПО (бинарная сборка — в сущности кеширование), вместо попыток помочь проприетарщине.
| | |
| |
| |
| 3.7, Аноним (-), 11:50, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Всё проще, ровно то, что хотят сделать в Silverblue уже давно готово
> в дистрибутиве
> Endless (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=48056). Так как раз атомарно
> обновляемый OSTree и flatpak.
Все правильно, и Endless даже упоминается в том документе.
Отличия:
1. В Endless нельзя добавлять в образ пакеты. Если вам нужен zsh вместо bash, то ничего не поделать. В FAW/Silverblue можно.
2. В Endless нет системы управления контейнерами, и установить ее нельзя, т.к. см. пункт 1. В итоге разрабатывать можно только через Flatpak.
Кстати, в Endless смотрят в сторону создания deb-ostree по образу и подобию rpm-ostree. :)
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (-), 11:45, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Какие модные слова... силверблю, атомарно... ну все, хипстеры кончили!
| | |
| 1.10, DerRoteBaron (?), 13:10, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
Они пытаются превратить ОС в переусложненного неконфигурируемого монстра, и все ради чего?
Ради устойчивости от падений при обновлении?
Ради того, чтобы можно было выпускать а потом откатывать нерабочие обновления?
Ради того, чтобы внедрить концепцию "приложение - враг пользователя"?
С такими инициативами и вeндекапец не поможет.
Да, страшно представить, сколько это счастье будет жрать диска и оперативы на десктопе
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 13:22, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> "приложение - враг пользователя"
Так это же и есть главная концепция проприетарных систем, с ее внедрением вeндекапец сильно приблизится: они сделают из гнулинукса лучшую винду, андроид и иос. Только мне с ними не по пути.
| | |
| 2.12, Аноним (-), 13:29, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В чем проявляется неконфигурируемость?
В чем проявляется пожирание диска? (Для справки: два деплоймента ostree, которые отличаются тремя файлами, будут занимать места как один деплоймент + эти три файла)
В чем проявляется пожирание оперативы? (Для справки: библиотека, используемая двумя приложениями во Flatpak, находится в памяти все равно один раз)
| | |
| |
| 3.56, DerRoteBaron (?), 03:09, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Возможно, flatpak можно отконфигурить так, чтобы и темы нормально подтягивались, и чтобы конфиги было править вимом удобно если потребуется, и чтобы не приходилось настраивать некоторые вещи из /etc отдельно для хоста и базового образа flatpak, и чтобы если у меня прописан в конфиге ssh хост srvr как некий ip на нестандартном порту с очень нестандартными опциями и ключом, то приложение (скажем, virt-manager) могло этим воспользоваться, но пока я видел под именем flatpak некоторое непотребство, съевшее весь /var и выдавшее приложение, которым мне неудобно пользоваться.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (-), 11:13, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Темы, когда возможно, тянутся сами Брать с хоста их нельзя, т к может быть ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.101, Аноним (-), 08:59, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Если вам не лень допиливать тему, то и переслать не проблема, там 3-4 команды... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.105, Аноним (-), 10:26, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
s/переслать/пересобрать/, конечно же.
Если точнее, то
git clone https://github.com/flathub/org.gtk.Gtk3theme.Pop (например, можно взять любую другую)
Далее исправляете манифест и аппдату, как вам надо. В принципе, можете аппдату убрать, она в данном случае не особо нужна.
Далее
flatpak-builder build --repo=repo --force-clean манифест
Потом, если в первый раз, добавляете репозиторий: flatpak --user remote-add mytheme repo
И просто flatpak update.
Все.
Да, слегка побольше выходит, чем 3-4. Так или иначе, несложно.
| | |
| 7.107, DerRoteBaron (?), 20:30, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это и понятно, что ориентируются на работу из коробки, но, я уже на берегу понимаю, что это несколько не для меня, вероятно, потому, что я использую Линукс (на данный момент Федору, почему, собственно, меня эта новость сильно и задела) слишком отличным путём от тех, на кого целятся Red Hat.
И должно быть, действительно, разрабатывать и админить такую систему проще, и, вероятно, я как разработчик рано или поздно к этому приду, но мне как пользователю это создаёт совершенно ненужные проблемы при вряд ли существенном выигрыше (ведь юзать Flatpak для проприетарщины можно и так), поэтому я скорее буду бегать от этого пока есть возможность скорее, чем перейду.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.14, Аноним (-), 13:59, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
Люди мельчают и распространение python, electron и js - прямые тому показатели. Не хватает серого вещества чтобы управиться в сложности ОС и они пытаются спихнуть ее через создание монстров.
PS: Почему я так уверенно заявляю? - Потому что хорошо знаю как элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 14:10, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> как
> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.
Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают, обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное, система не загружается. Ваши действия?
Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями библиотек не работает. Ваши действия?
| | |
| |
| 4.17, Полее (?), 14:26, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> как
>> элементарно эти и подобные вопросы решаются если уметь и владеть инструментами.
> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
> система не загружается. Ваши действия?
> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
> библиотек не работает. Ваши действия?
Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм, отлично работает 40 лет, отвечаю*
| | |
| |
| 5.18, Аноним (-), 14:31, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>> Вы поставили обновляться систему, у вас выключили свет. Потом его включили, вы
>> включаете компьютер, система не загружается. Ваши действия?
>> Вы поставили обновляться систему, в какой-то момент обновляется видеодрайвер, Иксы падают,
>> обновление прерывается, база пакетов испорчена. Ваши действия?
>> Вы используете нестабильную систему (тот же Rawhide), поставили обновление, а оно сломанное,
>> система не загружается. Ваши действия?
>> Вы хотите поставить нестабильный софт на стабильную систему, а со старыми версиями
>> библиотек не работает. Ваши действия?
> Вы прям щас описали всю суть федоры, у которой вечно *все норм,
> отлично работает 40 лет, отвечаю*
А по существу ответить нечего? :)
Скажем, электричество у вас не отключают?
| | |
| |
| 6.20, Aknor (?), 14:58, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) Ставится ИБП.
2) Я всегда обновляюсь из текстовой консоли,а вы ??
3) Перемонтировали системные каталоги read-only, посекторно забаккэпили, обновились .
| | |
| |
| 7.21, Аноним (-), 15:14, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
1. Обновления бывают и большие. Скажем, F26->F27 (тут речь идет и про обновления нескольких пакетов, и про обновления дистрибутива) несколько часов занимает, и почти все это время большая нагрузка на диск с соответвующим энергопотреблением.
2. А я нет. А зачем, оно все равно с живой системой ничего не делает, я потом просто в следующий раз в новую версию загружусь. :)
3. Вот делать мне больше нечего.
| | |
|
|
|
| 4.27, unanimous (?), 15:41, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Все это элементарно решено уже через снапшоты FS/LVM. Перед обновлением делаете снапшот, если что-то пошло не так, откатываейте и повторяет. Если всё ОК -- накатывайте (в прямом и переносном смысле).
Меня удивляет (в плохом смысле) туннельное мышление поколения хипстеров: уцепятся за случайное и в 99.9..% неоптимальное решение и давай его проталкивать методами, похожими на гендерные квоты, т.е. подавлением всего и вся, а спустя некоторое время оказывается, что скептики-то дело говорили...
| | |
| 4.57, Аноним (-), 03:27, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хорошие вопросы, спасибо Отвечу по группам У меня не будет проблем в этих и др... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.64, Аноним (-), 05:00, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Так, ну-ка ну-ка и как подружить две разные версии gl... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.91, Аноним (-), 22:26, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если у тебя найдется биткоин или другой, то я могу рассказать как подружить ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.69, Аноним (-), 08:46, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Замечательно.
А теперь ответы на этом дистре:
1. и 2. Будет нетронутая текущая система, нетронутая предыдущая и недособранная новая. Спокойно грузитесь в текущую, запускаете обновление ещё раз, оно дособирается, все хорошо.
3. Просто грузитесь не в текущую, а в предыдущую систему. Если хотите, выполняете rpm-ostree rollback, это поменяет местами пункты в загрузчике.
Можете не выполнять, так или иначе после обновления всегда есть хорошая текущая->предыдущая и новая->текущая системы. Если новая не грузится, всегда есть предыдущая.
4. Когда все приложения установлены через Flatpak, этой проблемы принципиально не существует.
Спрашивается, и чем ваш подход лучше этого? :)
| | |
| |
| 6.92, Аноним (-), 22:34, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А теперь ответы на дебиане как у меня сейчас Спокойно гружусь в текущую и додел... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.97, Аноним (-), 23:24, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если что, речь идет про десктопы. Т.е. кое-кто даже не читал новость. ;)
И flatpak тоже предназначен исключительно для десктопов, причем для гуевых приложений.
А просто так доделать то, что оборвалось с традиционным пакетным менеджером не выйдет, т.к. с большой вероятностью будет повреждена база пакетов, либо будет недоустановлен какой-нибудь пакет, т.к. обновление выполняется по кускам, т.е. неатомарно.
| | |
|
|
|
|
| 3.19, Аноним (-), 14:50, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Сложность - это не достоинство, а недостаток. С системой надо работать, а не бороться с нею и упиваться чувством собственного величия и быть кретином. Пайтон, скрип или электрон... в конечном счете, все упирается в таланты программиста.
| | |
| |
| 4.58, Аноним (-), 03:30, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сложность - это не достоинство, а недостаток.
Ну тут кому ведь как. Для вас недостаток, а для меня - достоинство.
> С системой надо работать, а не бороться с нею и упиваться чувством собственного величия и быть кретином. Пайтон, скрип или электрон... в конечном счете, все упирается в таланты программиста.
Свою проповедь транслируйте своим последователям, может они оценят. Я по-другому смотрю на ситуацию (пред. предложение).
| | |
| |
| 5.80, Аноним (-), 13:37, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Т.е. вам нужна система для краснoглазия, а не для работы. Сюрприз: Fedora делается для тех, кому надо работать.
| | |
| |
| 6.104, Аноним (-), 09:22, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Т.е. вам нужна система для краснoглазия, а не для работы. Сюрприз: Fedora делается для тех, кому надо работать.
Не угадали, мне не за это платят. Мне нужна которая позволяет сделать то что требуется сделать, "сделать на отъ##ись". Поэтому Fedora, flatpack и прочие костыли вообще не вариант.
| | |
|
|
|
| 3.23, пох (?), 15:25, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | плеткой, в смысле Другого способа заставить быстроразработчиков всякой дряни на... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 15:38, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Для программиста язык второстепенен. В самые кратчайшие сроки осилил любой. Если мы, конечно, говорим о программисте. Он способен грамотно подобрать инструментарий под решаемые задачи. Такой программист - сам по себе ценный актив и нужен везде. Но вряд ли это вы...
| | |
| |
| 5.29, unanimous (?), 15:45, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для программиста язык второстепенен. В самые кратчайшие сроки осилил любой. Если мы,
> конечно, говорим о программисте. Он способен грамотно подобрать инструментарий под решаемые
> задачи. Такой программист - сам по себе ценный актив и нужен
> везде. Но вряд ли это вы...
Ну попишите на брейнфаке или веб на хаскелле, посмотрим как быстро оно пойдет.
Это фундаментальнейшая ошибка: язык ВАЖЕН, потому что он может и должен отражать специфике предметной области. DSL, различные системы аксиом и нотаций тому подтверждения.
| | |
| |
| 6.30, Аноним (-), 15:47, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Разве я что-то настолько противоречивое писал? Да и про инструментарий специально сделал оговорку...
| | |
| 6.31, пох (?), 16:28, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это фундаментальнейшая ошибка: язык ВАЖЕН, потому что он может и должен отражать специфике
> предметной области
какую специфику и какой предметной области отражает js?
правильно, никакую, он все делает плохо.
(ну а пихон? да и qt уже давно не рисователь гуевых морд)
они отражают специфику быстроразработки, шлеп-шлеп-шлеп, сорок тысяч обезьян нашлепали - оно, обратите внимание, иногда даже работает (иногда нет, но у писателя на правильном языке оно еще вообще даже не компилируется)
| | |
| |
| 7.34, Аноним (-), 17:07, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Даже не пытайтесь. У вас плохо получается анализировать. Впрочем, как и троллить.
| | |
| 7.65, Аноним (-), 05:13, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У вас нет выбора Либо приложение шлеп-шлеп-шлеп и 40 тысяч обезьян , либо ни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.75, пох (?), 11:21, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | оглядываясь вокруг ни одного приложения на эшелоне, жопаскрипте и прочих модных... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.78, Аноним (-), 12:54, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Никакая аргументация до тебя не доходит При каждой удобной возможности - пытает... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.81, пох (?), 15:49, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | глупая, наполовину состоящая из попытки пальцетопыренья- не, не доходит А внятн... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.82, Аноним (-), 18:37, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ладно, я понял что в разработке ПО вы, мягко сказать, плаваете и в аргументиров... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.83, пох (?), 19:52, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | эмм стесняюсь спросить - менеджер фотографий , это вот такое, которое умеет ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.85, Аноним (-), 20:33, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ой а ещё всего лишь Shotwell и DigiKam пишутся хоть и не full time, но много... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.93, пох (?), 22:40, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну так там raw decoder, хоть и гнусненький, dcraw-based, какой-никакой редактор,... текст свёрнут, показать | | |
|
| 12.87, пох (?), 21:36, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а что нужно получить-то Ровно то, что я написал это вообще-то был стеб, а не... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.88, Аноним (-), 22:03, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Qt это г но К Linux имеет очень посредственное отношение Это про кросс-платф... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.95, пох (?), 22:55, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | досюда - это задачи Правда на поставленное тз непохоже, больше на набор благих ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.73, 0x0 (?), 10:31, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Они пытаются превратить ОС в переусложненного неконфигурируемого монстра!//
Если учесть, что всё это лет через 10 могут начать практиковать в Debian, то это, наверное, и впрям натуральная трагедия :))
| | |
| |
| 3.77, пох (?), 11:29, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если учесть, что всё это лет через 10 могут начать практиковать в
раньше, гораздо раньше.
> Debian, то это, наверное, и впрям натуральная трагедия :))
вам больше нравится гигабайтная свалка в ~/.local, миллион venv'ов и "что еще блин сказать этому чудо-проекту на модном-современном автосборочном комбайне вместо autoconf, чтобы он взял нужную версию qt, а не первую попавшуюся"? (причем эти свалки не только в личном хомяке, но и у юзеров от которых работают чудо-"приложения", и которым по хорошему хомяк-то бы иметь в /nowhere или /var/empty )
| | |
| |
| 4.100, 0x0 (?), 04:16, 07/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гигабайтная свалка
Вспоминая эпизоды парулетней давности, с уверенностью могу сказать, что иметь две никак не перекрещивающихся в хомяке версии, например, KDE очень даже и сгодилось бы :)
| | |
|
|
|
| 1.22, Аноним (-), 15:16, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
микрософт повелел сделать из линукса вантуз - редхет за каких-то 8 лет сделал. Учитесь на его примере, как надо быть надёжным партнёром по бизнесу.
| | |
| |
| 2.24, пох (?), 15:32, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> микрософт повелел сделать из линукса вантуз
эх, если бы он действительно мог такое повелеть... Я бы этому индусу на собственные деньги бронзовый бюст на родине поставил (на конную статую денег не хватит, а то б конечно, конную).
в вантузе двадцать лет нет проблемы dependency hell. С то ли 2000, то ли nt4.
Пятнадцать разных си-рантаймов и минимум две (в некоторые времена до четырех) версий .net уживаются на одной и той же системе без каких-либо проблем (и при этом снабжены массой решений для сохранения совместимости, на случай если пользователю неохота пятнадцать рантаймов). Попытки древнего хлама поставить directx9 аккуратно обламываются, и все продолжает работать с 11м, хотя прошло пятнадцать лет.
Оно еще и апдейты получает автоматически - вот это все, все пятнадцать версий разом.
Пока что, к сожалению, они делают из винды (плохой, современный) линукс, семимильными шагами. Тут за конной статуей не ко мне, но я знаю одного якутского самобытного скульптора - он сделает.
| | |
| |
| 3.50, AlexYeCu_not_logged (?), 00:16, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Я бы этому индусу на собственные деньги бронзовый бюст на родине поставил (на конную статую денег не хватит, а то б конечно, конную).
А чего ж в такой замечательной винде не остаёшься, а по опеннетам шаришь?
>в вантузе двадцать лет нет проблемы dependency hell. С то ли 2000, то ли nt4.
А где она есть? Я вот за 15 лет из похожего чего-то ничего и не вспоминаю. Разве что ure-пакет от OOo, собранных не ментейнерами дистрибутивов, а всякими там Инфра-ресурсами и прочими. Удаление вручную офиса/1 пакета (ure-чего-то-там) за этот ваш hell считается?
| | |
| |
| 4.54, пох (?), 01:51, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А чего ж в такой замечательной винде не остаёшься, а по опеннетам шаришь?
говорю же - не велел тот индус ничего подобного, сказка эта, для детсадовской младшей группы. Велел, на самом деле, наоборот, винду переделать в такой линукс, только кривой. Так что бюста на родине от меня не ждите, это вам к якутскому мастеру надо. Конный он тоже может.
> А где она есть?
а теперь перечитай новость, с начала.
(ну, разумеется, не только в федоре, а везде, где есть опенсорсные поделки)
| | |
| |
| 5.76, AlexYeCu_not_logged (?), 11:25, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а теперь перечитай новость, с начала.
>(ну, разумеется, не только в федоре, а везде, где есть опенсорсные поделки)
А ты, в свою очередь, перечитай ответ.
| | |
|
|
|
| 2.28, Аноним (-), 15:44, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни к чему им это. Они изящно применили подходы "Разделяй и властвуй!" и "Не можешь победить - возглавь!". Будут себе спокойно пилить и чай попивать.
| | |
| |
| 3.35, пох (?), 17:25, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
они вообще ничего не применяли. Развивали собственную систему - а мимо по реке проплывали трупы "атомарных" врагов.
| | |
|
|
| |
| 2.39, Аноним (-), 18:21, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Делают Android чтобы можно было запускать проприетарщину в изолированном месте.
| | |
|
| 1.36, Аноним (-), 17:49, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ребята, вы о чем вообще? Ощущение, что высококлассных разработчиков, которые понимают что-то про snap/flatpak - раз два и обчелся.
Только один адекватный с конкретными вопросами и use-cases.
То что предложено - это очень круто! И решает много проблем. Именно так это и должно работать. А не ужас bash скриптов из под root в deb пакете.
Единственная альтернатива - nix пакетный менеджер, но я ничего не могу сказать об отличиях, вроде атомарность обновлений и безопасность там есть.
Единственное я не уверен про базовый образ, насколько он базовый и что будет, если от этого образа потребуется другая зависимость, например более новая glibc?
| | |
| |
| 2.38, Аноним (-), 18:17, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никак. Приложения в виде самодостаточных flak-пакетов. Такой проблемы просто нет.
| | |
| 2.40, Аноним (-), 18:25, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну вообще можно заменять пакеты в базовой системе через rpm-ostree override replace, но это редко нужно, как по мне.
Вообще предполагается, что разрабатываете вы в контейнере, где есть обычный пакетный менеджер, и ставите туда что угодно. Для чего именно в базовом образе более новая версия glibc?
А так здесь модно хейтить все новое. Вон, некоторые считают, что роллбек не нужен, обновления не могут прерываться из-за форс-мажоров, а проблемы несовместимости библиотек от кривых рук.
| | |
| 2.41, Аноним (-), 18:25, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пардон. Это лишь в далеком будущем. Пока же это будет набор костылей.
| | |
| 2.42, Аноним (-), 18:46, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, еще базовый образ пока не очень базовый, т.к. предустановка flatpak-пакетов пока не реализована, так что в базовом образе много приложений, которые потом переместятся во flatpak.
| | |
| |
| 3.52, Аноним (-), 01:24, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В чем заключается конфинурирование приложений, о котором вы говорите Пожирают м... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.61, Аноним (-), 03:55, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Если вы работаете из под консоли, и ставите проверенные приложения, как apache, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.62, Аноним (-), 04:39, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 Они часто отвратительно интегрируются с базовой системой Ну, не отвратитель... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.68, Аноним (-), 08:36, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Шрифты поддерживаются. Темы поддерживаются, если они запакованы. Причем если запакованы, то они автоматом ставятся.
А просто цеплять темы нельзя, вдруг версия GTK не та?
Со значками не знаю, скорее всего так цепляются.
Про "занимают много места" -- ещё раз, там есть дедупликация.
Если один рантайм занимает 200мб, а второй, который на основе первого + ещё 20 библиотек, будет занимать места как 200мб + те 20 библиотек.
Обеспечивается все это просто тем, что хранилище — ostree. Если 2 файла (в т.ч. в разных пакетах) имеют одинаковую sha256sum, то они хранятся только один раз.
А потом приложения ещё пару мегабайт на каждое.
Это все flatpak, как с этим в snap, не знаю.
| | |
|
|
|
|
| 1.44, anonymoose (?), 20:23, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>в том числе /etc создан как символическая ссылка на /var/etc, /home как ссылка на /var/home и /opt как ссылка на /var/opt
И эти люди топят за стандартизацию и LSB.
| | |
| |
| 2.45, Аноним (-), 21:29, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | total 28 lrwxrwxrwx 4 root root 7 Mar 29 16 57 bin - usr bin drwxr-xr-x ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.46, Аноним (-), 21:45, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Нам примерно такое решение было нужно. Python модуль от которого зависит одна нужная программа устарел и ни в одном дистрибутиве его уж нет. И я завернул все GUI приложение в Docker контейнер. Учитывпя слои файловой системы. Так что идея стоящая:)
| | |
| |
| 2.47, Аноним (-), 22:31, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нам примерно такое решение было нужно. Python модуль от которого зависит одна
> нужная программа устарел и ни в одном дистрибутиве его уж нет.
> И я завернул все GUI приложение в Docker контейнер. Учитывпя слои
> файловой системы. Так что идея стоящая:)
Для этого Flatpak есть. :)
В docker надо отдельно пробрасывать графику, и для Wayland у меня это сделать так и не вышло.
| | |
| |
| 3.66, Аноним (-), 07:44, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Возможно. Мне было любопытно это сделать:) С Wayland это реализуемо. Нашел в одном репозитории на github
docker run \
--name $container \
-v "$(pwd):/home/user/work" \
--device=/dev/dri/card0:/dev/dri/card0 \
--device=/dev/dri/card1:/dev/dri/card1 \
--device=/dev/dri/controlD64:/dev/dri/controlD64 \
--device=/dev/dri/controlD65:/dev/dri/controlD65 \
$image #>/dev/null
| | |
| |
| 4.72, Аноним (-), 08:54, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сомневаюсь, ещё сокет должен быть же как минимум.
Ну и потом, есть ещё dbus, сокет pulseaudio и т.д.
В конечном итоге это просто переизобретение флатпаковской песочницы. :)
Но да, мне тоже любопытно. :)
| | |
|
|
|
| 1.48, saahriktu (ok), 23:35, 05/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Обычный вариант, вроде бы, никто пока не отменяет. А версий установочных образов у них и так вагон. Теперь ещё на один больше.
| | |
| |
| 2.49, пох (?), 23:52, 05/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
они попытались, "ума не приложу, что же могло пойти не так?!"
теперь вот новая попытка на те же грабли с разбегу - в виде отдельного проекта.
и это не "версия установочного образа", это вообще другая система.
| | |
|
| 1.53, чебурнет.рф (ok), 01:35, 06/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 А я так и не смог и обычную то Федорку поставить. В первом подходе Анаконда в одном месте упала, во втором подходе в другом месте. В третий раз я уж не стал коников мучать. Но я знаю, что это у меня руки/железо кривые, потому что Федорка - это самый стабильный продукт.
| | |
| |
| 2.60, Аноним (-), 03:48, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Последний раз пробовал федору, когда она еще в 5 версии была. Это было шикарно! Насколько могу вспомнить - в те далекие времена, не было никаких проблем. "... и трава была зеленее!"
| | |
|
| 1.86, Аноним (-), 21:10, 06/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
гг, они изобрели FreeBSD/ZFS/jails, вот только лицензия гораздо менее свободна...
| | |
| |
| 2.96, пох (?), 22:57, 06/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> гг, они изобрели FreeBSD/ZFS/jails, вот только лицензия гораздо менее свободна...
нет, к сожалению, ничего общего.
| | |
|
|
