| |
| 2.2, werwolf (?), 11:32, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
 может, обновлением микрокода, которое intel написали левой пяткой и оно чуть ли не хуже чем сама уязвимость.. ждём нового обновления
| | |
| 2.3, Аноним (-), 11:32, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
Надо узнать у Михаила Шигорина, я думаю они уже закрыли уязвимость в Альте.
| | |
| 2.16, bircoph (ok), 16:34, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
 Spectre — это целый класс уязвимостей, и сами авторы двух опубликованных CVE указывают, что это лишь два наиболее очевидных вектора атаки, а менее очевидных может быть ещё очень много:
https://spectreattack.com/spectre.pdf
Текущие исправления софта и микрокода лишь немного затыкают опубликованные CVE, не решая всей проблемы. Мало того, исправление софта — это не замена одного лишь ядра или glibc, необходимо пересобирать абсолютно весь софт пропатченным или обновлённым (в зависимости от ветки) gcc. И вся суть этих изменений в обмане предсказателя ветвей процессора за счёт использования return + trampoline вместо обычных косвенных переходов. И даже это не всем поможет, т.к. последнее поколение процессоров Intel сшиком умное и его уже не обмануть столь простыми средствами.
Короче говоря, это костыль на грязном хаке, который лишь усложняет опубликованные способы атак. Реальным исправлением будет выпуск новых процессоров, где аппаратно данная проблема устранена. Но на разработку нового чипа нужно 2-3 года, поэтому раньше, чем через 1.5 года решения проблемы не будет.
| | |
| |
| 3.17, Аноним (-), 17:28, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> последнее поколение процессоров Intel сшиком умное и его уже не обмануть столь простыми средствами
ну обновление микрокода делает процессор более тупым..
в частности говоря про "load fence"
| | |
| |
| 4.34, bircoph (ok), 03:12, 21/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ну обновление микрокода делает процессор более тупым..
> в частности говоря про "load fence"
Безусловно. Но load fence лишь усложняет подобные атаки, но не делает их невозможными.
| | |
|
| 3.32, Аноним (-), 01:20, 21/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Т.е. процессоры выпускались со спекулятивным выполнением, чтобы конвейеры не простаивали и считали несколько веток, а сейчас софт переписывают под особенности процессоров, чтобы последние "промаргивали" возможное выполнение веток, отличных от текущей? Ну отличненько, чё. Делайте аппаратный флаг, разрешающий/запрещающий это самое спекулятивное выполнение.
| | |
| |
| 4.35, bircoph (ok), 03:19, 21/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Т.е. процессоры выпускались со спекулятивным выполнением, чтобы конвейеры не простаивали
> и считали несколько веток,
Не совсем, обе ветки сразу считать — это предикатное выполнение. На интелах (кроме Itanium) предикатного выполнения нет. Спекулятивное — это когда на основе ранее собраных процессором данных делается предсказание более вероятной ветки и она считается, и всё, что за ней следует. Это и позволяет заполнить конвеер.
> а сейчас софт переписывают под особенности процессоров,
> чтобы последние "промаргивали" возможное выполнение веток, отличных от текущей?
Да, именно так. Притом потери быстродействия сильные и компилятор пытается угадать, где нужно дурить предсказатель ветвей, а где нет. Результаты ошибок при попытках угадать мы уже видели, дежавю. Так что уязвимости класса Spectre в том или ином виде будут ещё долго встречаться.
> Ну отличненько,
> чё. Делайте аппаратный флаг, разрешающий/запрещающий это самое спекулятивное выполнение.
Ну так это нужно все процессоры менять, что дорого и зачастую просто невозможно. Если уж менять что-то в процессорах аппаратно, то лучше модифицировать предсказатель ветвей, например, добавить для него собственный некеширующий буфер, чтоб результаты вычислений не попадали в общий кеш до выполнения проверки условия ветвления.
| | |
|
| 3.37, Аноним (-), 06:01, 21/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Текущие исправления софта и микрокода лишь немного затыкают опубликованные CVE, не решая всей проблемы.
Спорные заявления.
И Meltdown и Spectre трудно заткнуть без полноценного механизма проверки прав при спекулятивном выполнении. Трудно, но возможно — достаточно или отключить спекулятивное выполнение, или регулярно очищать внутренние структуры CPU, через которые происходят утечки. Просто если выполнять такую очистку программно, она приведёт к массивному падению производительности (что и наблюдаем в случае процессоров Intel).
Если верить заявлениям AMD, у них используется какая-то аппаратная поддержка таких проверок прав. Но она занимается не очисткой кешей, а изоляцией разных уровней защиты: Ring-0/Ring-1 и т.д. Т.е. ядро и программы изолированы друг от друга, а Javascript и браузер, который его выполняет, — нет. Логично, — кто в здравом уме будет выполнять в своём процессе недоверенный код?! Так что правильнее сказать, что в современных CPU просто нет полноценной поддержки выполнения вредоносного кода в пределах одного процесса (а в случае Intel — даже в пределах одной машины). [/sarcasm]
Выпущенные на данный момент патчи микрокода пытаются решить проблему, дав коду ОС очищать структуры предсказателя. У AMD это получилось попроще (т.к. единственная уязвимая структура — кеш непрямых переходов, который можно программно очистить). У Intel что-то не заладилось. Видимо в погоне за производительностью слишком много дыр было воплощено в железе...
| | |
| |
| 4.38, КО (?), 10:48, 22/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>И Meltdown и Spectre трудно заткнуть без полноценного механизма проверки прав при спекулятивном выполнении.
В этом нет никакой проблемы. Это проверяется и код не выполняется - два раза. Один раз потому, что нельзя, а другой раз потому, что и не надо. :)
Проблема в том, что для того, чтобы это все понять, процессору надо загрузить операцию со всеми операндами.
А как только операнды загружены, то можно попытаться их угадать, зная что кеш быстрее памяти.
Делать же кеш только для одного потока - деньги на ветер. Да и так на полный разбор адреса не хотят тратится, мол накладно. А тут еще на каждую операцию храни и проверяй всю подноготную.
Ну максимум как у красных - пару бит, чтоб проверить какое кольцо грузило.
| | |
| |
| 5.42, J.L. (?), 16:17, 24/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >[оверквотинг удален]
> Проблема в том, что для того, чтобы это все понять, процессору надо
> загрузить операцию со всеми операндами.
> А как только операнды загружены, то можно попытаться их угадать, зная что
> кеш быстрее памяти.
> Делать же кеш только для одного потока - деньги на ветер. Да
> и так на полный разбор адреса не хотят тратится, мол
> накладно. А тут еще на каждую операцию храни и проверяй
> всю подноготную.
> Ну максимум как у красных - пару бит, чтоб проверить какое кольцо
> грузило.
спасибо, теперь стало понятно в чём конкретно ошибка
тоесть надо бы перед "предпрогрузкой" операции проверять права доступа к операндам и если нельзя - не предгружать и не пытаться угадать что там с ветками?
| | |
| 5.43, Anonymoustus (ok), 19:49, 24/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 После всех этих историй с, назывём вещи своими именами, жульничеством ради повышения валовой производительности, становится не такой уж «очевидной» практическая неправота ребят, придумавших VLIW.
| | |
|
|
|
| 2.41, Andrew Kolchoogin (ok), 13:48, 22/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Нет, без изменения архитектуры CPU (отказа от спекулятивного исполнения) закрыть уязвимости типа Spectre невозможно.
Однако, можно сделать эксплуатацию этого класса уязвимостей весьма затруднительной в том или ином частном случае. Например, AMD сделал практически невозможной эксплуатацию этого класса уязвимостей в направлении RingN -> RingN-1, но это никак не затрудняет атаку получения лежащего в ОЗУ закрытого ключа из "соседнего" процесса (RingN -> RingN).
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 13:05, 20/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
А что там со Spectre V1? Есть какие-нибудь патчи? С ядром 4.14.14 PoC все еще работает.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 16:22, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надо пересобирать ядро с gcc 7.3 или gcc 7.2 + repoline патчи. Релиз кандидат выпустили, а релиз будет 24-го:
"If all goes well I'd like to release 7.3 on Wednesday, January 24th.".
А там - пересобирай ядро или жди пакетов от призводителя (думаю через пару дней 26-го прилетят апдейты)
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 14:26, 20/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Автору - из заголовка нельзя понять: отменил для устранения уязвимости или обновление микрокода для устранения уязвимости.
| | |
| 1.11, Аноним (-), 15:25, 20/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Вообще опасность Spectre сильно преувеличена и искусственно раздута. Если не считать теоретической эксплуатации через JavaScript, что уже частично прибили в браузерах, остаётся что-то уровня local root, которых в год с десяток находят. И ничего, никто не умер.
Есть вещи пострашнее. Например DNS rebinding, который никто не бежит исправлять. Или тот факт, что для вредоносного приложения запущенного в той же иксовой сессии доступен пользовательский ввод для всех остальных приложений, что почти автоматически означает получение рута. Да и user mode rootkit не мало натворит.
С учётом того, что в приложениях регулярно находят RCE, большинство просто сидит на бочке с порохом и не чешется. Думают, что успеют обновиться раньше других.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 16:29, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Интелу после их фундаментального срочно потребовалось найти хоть что-то, но чтоб у AMD тоже.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 01:12, 21/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Просто линукс-конспирология уже не возбуждает. Нужна витиеватая линукс-конспирология. Такая, с подвывертом.
| | |
|
| 2.18, Аноним (-), 17:41, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вообще опасность Spectre сильно преувеличена и искусственно раздута. Если не считать теоретической
> эксплуатации через JavaScript, что уже частично прибили в браузерах, остаётся что-то
> уровня local root, которых в год с десяток находят. И ничего,
> никто не умер
в браузерах прибили -- ну молодцы, right..
а кто будет прибивать менее популярных вещах??!..
..таких как наприпер Lua в режиме его использования в качестве sandbox?
а например plpgsql в postgresql для анонимных do-блоков от непривелегерванного пользователя (который запускает в частности и security defined функции, оставляющие в локальных кэшах секретную инфу)??...
могу поспорить толко через 2~5 лет люди очухаются :-)
типа "ой! а оказывается кроме бракзеров то есть и другие песочницы с выполняемым кодом.. что-то мы забыли что spectre нужно чинить и там тоже!"
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 18:15, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В компиляторы патчи прилетят со временем (от Spectre v2 уже в gcc 7.3). Просто оно не так опасно, ну подумаешь local root. Удалённо Lua- и PSQL-код просто так не исполняется.
| | |
| |
| 4.22, Xasd (ok), 18:51, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > В компиляторы патчи прилетят со временем
это не избавит от v1 -- автоматичкски. (вообще говоря v2 можно даже и не испавравлять -- толку от его исправления.. самоё стрёмное это v1 )
разумеется всякие новые конструкции типа __builtin_load_no_speculate() -- помогут авторам реализовать исправления (v1) в их программах...
...но сами собой-то вызовы __builtin_load_no_speculate() не вставятся. :-)
их люди должны вручную понавставлять в свои программы (заместо spectre-подверженных блоков) в те места где они должны быть по смыслу
| | |
|
|
| 2.21, лж (?), 18:39, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>остаётся что-то уровня local root, которых в год с десяток находят
Только их закрывают за минимальное время и с минимальными усилиями. А тут дырка останется и пол ядра переписали (сколько ещё дыр вылезет на этой почве?)
| | |
|
| 1.20, manster (ok), 18:32, 20/01/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Теперь кроме "не выбрасывайте старые железки", можно вполне добавить: "не выбрасывайте старые ядра" ....
По крайней мере - выборочно не удалять и оставлять в качестве альтернативной загрузки.
| | |
| |
| 2.24, Xasd (ok), 19:01, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Теперь кроме "не выбрасывайте старые железки", ...
ну и с какой же это целью их следует не выбрасывать? :-)
(про ядра я даже молчу -- кому в голову придёт не обновиться)
| | |
| 2.27, Аноним (-), 22:29, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Причём здесь ядра, если речь о микрокоде? Ядра-то по умолчанию старые ни в одном дистре не удаляются (по крайней мере n штук последних).
| | |
| |
| 3.28, pavlinux (ok), 23:18, 20/01/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 микрокод без ядра бесполезен, ядро без микрокода тоже.
Вывод: c 3 января ничего не поменялось
| | |
|
|
|
