1.1, Zenitur (ok), 10:46, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Странно что Debian-а нет. Или может он где-то здесь?
> 53.4% (58.8%) не детализируют дистрибутив | |
|
|
|
|
5.228, freehck (ok), 16:08, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нет, ну почему же. Системы, собранные специально под это железо, чтобы производительность была на нём максимальной -- это вполне возможно. По сравнению со стоимостью этого оборудования, стоимость разработки системы не так уж и велика.
| |
|
|
|
2.76, Аноним (-), 14:46, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
>> 53.4% (58.8%) не детализируют дистрибутив
Так лицензия позволяет же оставить все наработки себе.
Ой!
| |
|
1.3, Гарин (?), 10:51, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +16 +/– |
Пожалуйста, исправьте Linux на GNU/Linux в тех частях статьи, где речь идет о дистрибутивах GNU. Идея статьи в том, что сейчас идет конкуренция не между операционными системами, а между операционной системой GNU и голым ядром Linux, под управлением которого находится специализированное ПО. Избегание названия ОС GNU лишает статью смысла.
| |
|
2.5, Аноним (-), 10:54, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Покажите пожалуйста ссылок на специализированное ПО, которое работает на голом ядре?
| |
|
|
4.38, . (?), 12:05, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Android. Там нет ни грамма GNU
марш в школу. "нет там ни грамма", ага, как же.
| |
|
5.118, anonimus (?), 17:42, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
И где же в Андроиде используется GNU? Под GPL там только ядро. В качестве окружения там Toolbox под Апачевской лицензией.
Сам марш в школу
| |
|
6.125, Andrey Mitrofanov (?), 18:10, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> И где же в Андроиде используется GNU? Под GPL там только ядро.
> В качестве окружения там Toolbox под Апачевской лицензией.
> Сам марш в школу
Збилди-ка мне по-быренькому прошивочку -- без GNU [[список см.выше]]:
Installing required packages (Ubuntu 14.04)
You will need a 64-bit version of Ubuntu. Ubuntu 14.04 is recommended.
sudo apt-get install git-core gnupg flex bison gperf build-essential\
zip curl zlib1g-dev gcc-multilib g++-multilib libc6-dev-i386\
lib32ncurses5-dev x11proto-core-dev libx11-dev lib32z-dev ccache\
libgl1-mesa-dev libxml2-utils xsltproc unzip
--https://source.android.com/setup/initializing
| |
|
7.159, Stax (ok), 19:32, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эм, но основная часть пакетов здесь не являются изначально разработками проекта GNU, и еще практически все тут - инструменты для сборки. Финальный код не слинкован с glibc, не нуждается в flex/bison/ccache/zip/curl, и так далее. Заявлять, что зависимости чисто для сборки должны влиять на лицензию или название финального продукта - до такого даже в GNU никогда не опускались.
Столлман долго пытался есть всем мозг, чтобы дописывали "GNU" к Linux (к счастью, кроме дебиана на это мало кто купился), приводя в аргумент, что мол без GNU от Linux толку нет. И довыпендривался: самая распространенная в мире система на базе Linux не нуждается в GNU от слова "совсем".. это стоило сделать хотя бы из принципа, чтобы продемонстрировать, насколько он не прав. Мягче надо было быть.
| |
|
8.169, Аноним (-), 20:56, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | можно еще напомнить - то что называется gcc - это продукт форка имени redhat, ко... текст свёрнут, показать | |
8.234, freehck (ok), 16:58, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | 100500 Тоже мне, GNU, если там нету даже Coreutils Как без coreutils жить-то в... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.211, Аноним (-), 12:31, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Спросил вроде бы знающего человека о научном ПО, работающем поверх голого ядра, набежала вантузная школота с системдосом и мамкиной китайской мобилкой. Скорбно мне.
| |
4.256, Аноним (-), 21:17, 17/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Android. Там нет ни грамма GNU, но есть ядро Linux.
Интересно, на нем есть хоть 1 суперкомпьютер? Ботнеты не в счет.
| |
|
|
2.6, gildor (?), 10:57, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
В оригинале статьи слово "GNU" вообще не появляется. Ну и потом, вряд ли суперкомпьютеры используют "голое ядро" - это обычно удел микрокомпьютеров или контроллеров.
| |
|
3.16, Аноним (-), 11:25, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> Ну и потом, вряд ли суперкомпьютеры используют "голое ядро"
тем больше причин писать GNU/Linux, там, где используется именно GNU/Linux
| |
|
4.98, Аноним (-), 15:56, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так откуда достоверно узнать, что именно там используют, если по большей части нет никакой информации кроме "linux"?
| |
|
|
6.163, Elhana (ok), 19:37, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ubuntu например называется просто Ubuntu, даже не Ubuntu Linux. Даже на сайте Debian на главной странице ничего не написано про GNU и всего один раз упоминается Linux... наверно потому, что иначе по логике надо перечислять весь софт, который входит в базовую систему.
Может у кого-то в топе Busybox/Linux? А если в статье ничего не сказано про GNU, то совсем неправильно его туда дописывать.
Статья про то, что в рейтинге остались только ОС с ядром Linux и ничего не сказано про GNU.
| |
|
7.200, Аноним (-), 11:16, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Может у кого-то в топе Busybox/Linux
Не вижу смысла. Гнущные утилиты самые фичастые, обрезать себе работоспособность утилит никто не будет, так как время дорого, а на производительность вычислений набор установленных утилит не влияет.
| |
|
6.209, Аноним (-), 12:24, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Названия дистрибутивов GNU/Linux.
>> 53.4% (58.8%) не детализируют дистрибутив | |
|
|
|
|
2.13, Аноним (-), 11:22, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Linux - это обозначение общего класса операционных систем, когда речь о ядре так и пишут "ядро Linux" или "Linux kernel".
По какой причине нужно к Linux добавлять еще и GNU? Компоненты GNU лишь одни из возможных заменяемых опций. Вместо Glibc, в некоторых дистрибутивах используется Musl или uClib, вместо GCC - Clang, вместо linux-utils - Toybox и т.п. К тому же компактная связка systemd + ядро + musl всё чаще для кластеров и контейнеров используется, вообще без компонентов GNU.
| |
|
|
|
5.27, Аноним (-), 11:45, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> CentOS, SUSE, RHEL, Ubuntu, Scientific Linux
Вот это всё - GNU/Linux. Выкиньте GNU, и система даже не загрузится, если не поставить другой загрузчик. А еще нужно другую консоль поставить. И один из тулкитов придётся выбросить. И так далее. Была бы там хоть половина дистрибутивов не-GNU, тогда поспорили бы ещё. А тут и спорить не о чем.
| |
|
6.31, Аноним (-), 11:53, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> CentOS, SUSE, RHEL, Ubuntu, Scientific Linux
> Вот это всё - GNU/Linux. Выкиньте GNU, и система даже не загрузится,
Нет загрузится (в live сборке syslinux вместо grub), чтобы не загрузилась нужно выкинуть systemd, который совсем не GNU :-)
Пакеты GNU лишь одни из множества компонентов, образующих дистрибутив. Не больше и не меньше.
| |
|
7.34, Аноним (-), 11:59, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Анон ленится нажимать на ссылки, так что придётся притащить это сюда ... большой текст свёрнут, показать | |
7.39, Аноним (-), 12:05, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Пакеты GNU лишь одни из множества компонентов, образующих дистрибутив. Не больше и не меньше.
Нет, гораздо больше. GNU даже раньше Linux появился.
| |
7.41, Andrey Mitrofanov (?), 12:07, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>который совсем не GNU :-)
> Пакеты GNU лишь одни из множества компонентов, образующих дистрибутив. Не больше и
> не меньше.
Идите в... пересобирать _фсйо_ clang-ом (и ага-да, "когда ядро linux загрузится"). Без GNU binutils. Без GNU bash. Без GNU make. Без GNU grep. Без GNU sed. Автотулзы не забудьте повыпиливать.
GNU ж "лишь один из", незначительный такой, да?, и незаменимых _у вас_ нет?
Торвальдса с собой возьмите -- в помощь! Ему надо.
Когда вернётесь будете улыбаться.
Кстати фиришники были там первыми. Тольк у них "не взлетело", ни с gcc, ни без.
macosx, или как там его "правильно", попробуйте -- с яЛошаком, он будет рад.
"Присоединяйтесь, граф, присоединайтесь!"
| |
|
8.79, Аноним (-), 14:50, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Мисье забыл о том что недавно представляли последние патчи для сборки linux kern... текст свёрнут, показать | |
8.127, _ (??), 18:13, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Какаой шЫкарнЫй баттхерт 8-о Чего же ты _так_ испугался то Хочешь сказать это ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.120, Аноним (-), 17:51, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> выкинуть systemd, который совсем не GNU :-)
systemd ... Опубликован как свободное программное обеспечение под условиями лицензии GNU Lesser General Public License версии 2.1 или более поздней.
Может тебе свой мозг выкинуть?
| |
|
|
5.43, Аноним (-), 12:11, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это лишь частное мнение Торвальдса, которое он начали продвигать после того, как люди начали использовать Linux в качестве ядра для ОС GNU.
| |
|
|
|
4.40, Аноним (-), 12:06, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И, причём, заметь, написано именно в таком порядке "systemd + ядро + musl". Т.е. systemd метит на роль гипервизора.
| |
|
5.116, Аноним (-), 17:29, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> И, причём, заметь, написано именно в таком порядке "systemd + ядро +
> musl". Т.е. systemd метит на роль гипервизора.
Что, господа ретрограды и старперы, подгорает? Неспособные идти в ногу с временем всегда могут пойти в дворники.
| |
5.258, Аноним (-), 21:41, 17/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И, причём, заметь, написано именно в таком порядке "systemd + ядро +
> musl". Т.е. systemd метит на роль гипервизора.
Гипервизор должен быть уровнем ниже ядра. По определению. Или накрайняк встроен в ядро, как KVM.
| |
|
|
3.36, Аноним (-), 12:01, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
systemd теперь может заменить GNU utils\BusyBox\ToyBox? Жду Systemd OS!
| |
|
4.122, Аноним (-), 17:59, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> systemd теперь может заменить GNU utils\BusyBox\ToyBox? Жду Systemd OS!
И не корёжит такие баяны на свет доставать?
| |
4.202, Аноним (-), 11:24, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> systemd теперь может заменить GNU utils\BusyBox\ToyBox? Жду Systemd OS!
не надо наезжать на systemd. Он взял на скебя часть функциональности скриптов и делает это блестяще. А свои скрипты пердольте сами.
| |
|
5.206, Andrey Mitrofanov (?), 11:48, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> systemd теперь может заменить GNU utils\BusyBox\ToyBox? Жду Systemd OS!
> не надо наезжать на systemd. Он взял на скебя часть функциональности скриптов
> и делает это блестяще. А свои скрипты пердольте сами.
Чё, малец, ниасилил? Расскажи нам про "вон из профессии" больше!11
| |
|
|
3.46, Аноним (-), 12:24, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вместо GCC - Clang
И много таких дистров? Разве только одна Mageia.
| |
|
|
3.17, Аноним (-), 11:27, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> оскорбление чувств верующих церкви GNU/FSF.
Ну, т.е. дичь творят LF с Линусом и Ко во главе, а подсмеиваются почему-то над FSF?
| |
|
2.18, Аноним (-), 11:29, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Единственный ключевой компонент от ГНУ в современных дистрах - это glibc. Никакого участия в формировании этих дистрибутивов ГНУ не принимает. Так какого же ляда они лезут со своим GNU/ во все щели?
| |
|
3.22, Аноним (-), 11:32, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Единственный ключевой компонент от ГНУ в современных дистрах - это glibc. Никакого
> участия в формировании этих дистрибутивов ГНУ не принимает. Так какого же
> ляда они лезут со своим GNU/ во все щели?
У вас в системе даже GTK, tar и bash нет?
| |
|
4.29, Аноним (-), 11:49, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> У вас в системе даже GTK, tar и bash нет?
GTK+ и GNOME уже давно не подчиняются GNU, управляются собственной организацией GNOME Foundation и лишь формально остаются в списке проектов GNU http://www.gnu.org/software/software.html (GNU-проектом их считает GNU, но никакого влияния не имеет, сами разработчики GNOME признают лишь историческую связь). Вместо GNU tar давно есть BSD Tar и Toybox, bash лишь один из множества реализаций shell (zsh, tcsh и т.п.).
| |
|
5.32, Аноним (-), 11:57, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> признают лишь историческую связь
Знают, но стыдятся. Вроде и не дети малые, но все хотят выглядеть такими прям сильными, независимыми. При том, что без GNU ничего из этого никогда и не существовало, и ядро Linux никогда бы не смогло достичь такой популярности без GNU. Linux был лишь небольшой частью, которой не хватало для формирования полной ОС. Если бы не весь софт от GNU, то и сам Linux никогда никому не был нужен.
| |
|
6.52, Admino (ok), 12:48, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если бы не весь софт от GNU, то и сам Linux никогда никому не был нужен.
Давайте упомянем всех, почему только GNU. Пусть будет GNU+Canonical+RedHat+Suse+Debian+Microsoft+Oracle+Collabora+Nokia/Linux.
Если бы не весь их софт, то и сам Linux никогда и никому.
| |
|
7.134, _ (??), 18:25, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
+ Vasisualiy Pupkene
Без него бы точно - НЕ! :)))
| |
|
|
5.50, Аноним (-), 12:43, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>BSD Tar и Toybox
И во многих дистрибутивах с ядром Linux используется БЗДы-tar и эта игрушка?
| |
|
6.54, Admino (ok), 12:50, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>BSD Tar и Toybox
> И во многих дистрибутивах с ядром Linux используется БЗДы-tar и эта игрушка?
А какая рзаница. GNU не является критичным компонентом ОС. Никто же не называет убунту Gnome/Linux, при том что без гнома она бы не существовала.
| |
|
7.59, Аноним (-), 13:02, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> GNU не является критичным компонентом ОС
Это, например, BSD или Android. Но не преимущественно бóльшая часть дистрибутивов. А Gnome - часть проекта GNU, так что GNU/Linux в данном случае ещё более уместно.
| |
|
8.81, Admino (ok), 14:53, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Gnome давно не часть проекта GNU, это давно разработка Red Hat Так что Red Hat ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.149, Аноним (-), 18:47, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> bash лишь один из множества реализаций shell (zsh, tcsh и т.п.).
Мог бы и получше альтернативы подобрать, чтобы POSIX-совместимые были. dash, ash, тот же ksh93. А после замены bash на tcsh у тебя система не загрузится даже с модным беспортяночным системде.
| |
|
4.178, Аноним (-), 02:32, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У вас в системе даже GTK, tar и bash нет?
Есть. Но GTK не имеет отношения к GNU, а tar и bash присутвуют еще в куче операционных систем (в той же макоси например bash - дефолтный шелл) - на них на всех префикс GNU/ надо навесить? На ключевые компоненты как-то не тянет, так мелкая прикладуха которая без проблем заменяется на другие реализации, если только разработчики не прибили инит-скрипты гвоздями к башу и нестандартным флагам grep и sed - вот это наверное и есть GNU/Linux
| |
|
|
4.126, Аноним (-), 18:11, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> GNU старше ядра Linux и большей части здешних комментаторов.
Да и Х с ним.
| |
|
5.136, _ (??), 18:28, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Таки да, даже X system - старше большинства здешних комментаторов. :)
| |
|
|
3.93, пох (?), 15:35, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Единственный ключевой компонент от ГНУ в современных дистрах - это glibc.
рекомендую как-нибудь почитать древние ченджлоги, и изумиться, сколько именно кода стырено там из все той же 4.4Lite
Ну да, лицензия это позволяла.
| |
|
4.176, Аноним (-), 00:17, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Единственный ключевой компонент от ГНУ в современных дистрах - это glibc.
> рекомендую как-нибудь почитать древние ченджлоги, и изумиться, сколько именно кода стырено
> там из все той же 4.4Lite
> Ну да, лицензия это позволяла.
Так ведь код свободен и открыт! Что мешает взять обратно?
Меняйте вашу проприерастно-подстилочную лицензию на нормальную и используйте на здоровье!
Не хотите менять? ССЗБ!
| |
|
5.194, Тот_Самый_Анонимус (?), 10:31, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Лицензия, которая позволяет взять и не может получить обратно из-за ограничений лицензии заимствующего продукта, более свободна по определению. Странно что вы этого не понимаете.
| |
|
6.207, Andrey Mitrofanov (?), 11:51, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Лицензия, которая позволяет взять и не может получить обратно из-за ограничений лицензии
> заимствующего продукта, более свободна по определению. Странно что вы этого не
> понимаете.
Как и у жунипера, сони, гугле, микрософта, орацла, сапа, 1с-а, .... и всех-всех-всех Ваших лучших друзей, да-а-а?
| |
|
7.231, Аноним (-), 16:25, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как и у жунипера, сони, гугле, микрософта, орацла, сапа, 1с-а, .... и
> всех-всех-всех Ваших лучших друзей, да-а-а?
Тот самый гугл, который берет, да не открывает туеву хучу наработок для пянгвина, использующихся на его серверах для заколачивания миллиардов бабла, потому как GPL позволяет проприерасам провернуть такой трюк для очень многих вещей?
Тот самый мокрософт, который Лучший Друх и Платиновый Партнер, пропихнувший некоторые изменения в устав LF
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=43710
> Сообщество лишилось возможности выдвигать представителей в совет директоров Linux Foundation
и заодно кучу своего г*внокода hyperv, фикшеного потом всем миром, экономя Партнеру зарплату на индусов?
| |
7.252, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:48, 17/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Как и у жунипера, сони, гугле, микрософта, орацла, сапа, 1с-а, .... и
> всех-всех-всех Ваших лучших друзей, да-а-а?
Да, если вы можете взять их код без последствий, а потом они обратно не смогут, то их лицензия более свободна.
| |
|
|
9.270, Аноним (-), 15:21, 19/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А ловко ты умолчал, что речь там шла вообще-то о порте пингвиняче-гномячего glib... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.203, Аноним (-), 11:29, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Единственный ключевой компонент от ГНУ в современных дистрах - это glibc. Никакого
> участия в формировании этих дистрибутивов ГНУ не принимает. Так какого же
> ляда они лезут со своим GNU/ во все щели?
Поясню. На любой дистр можно поставить любой софт, как под gnu, так и под пермиссивными. Но то, что делает дистр дистром - это то, что идёт "из коробки". Напр на тот же андроид можно понаставить гнушных утилит вместо тойбокса. Именно поэтому дистры и gnu, что "из коробки" идут гнушные программы. Именно поэтому андроид и не гну, что гугл произвёл дезинфекцию и деконтаминацию лицензионного вируса.
| |
|
2.66, Ergil (ok), 13:28, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если там не GNU/Linux, а Linux+musl+busybox? Ой.
У меня вот на одном ноуте GNU/Linux, а на другом совсем не GNU.
| |
|
3.67, Andrey Mitrofanov (?), 13:32, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А если там не GNU/Linux, а Linux+musl+busybox? Ой.
> У меня вот на одном ноуте GNU/Linux, а на другом совсем не
> GNU.
Да, у тебя целых два суперкомпьютера?! Вау.
| |
|
4.84, Ergil (ok), 15:09, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> musl+busybox
> По религиозным или психическим причинам?
Психическим :) На самом деле было интересно взлетит оно на десктопе или нет. Взлетело :)
| |
|
|
|
3.208, Andrey Mitrofanov (?), 11:54, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То, что ГНУ паразитирует на чужом ядре, не значит что его нужно
> выделять.
То, что фря паразитировала на GNU _десятилетиями_!, значит, что именно в GNU нужно кидаться .... предъявами, да. Конечно. Продолжайте... только форточку открою, дымком потянуло...
| |
|
4.236, _ (??), 17:50, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скоро скакать начнёшь, 100% :(
GNU тоже из бсд брать не стеснялся, не стесняется и стеснятся не будет.
А вообще забавно, до 2000 года все эти ваннабиюниксы собирались толпой мочить сами знаете кого.
А потом одним занесли. А потом за повтор заноса потребовали брачную ночь. А теперь за пое***ЦЦо просто 100-шку дают и всё имеют :-)
А когда то дружная толпа забияк ... с энтузиазмом, с огоньком лупит друг друга :-)
Люди ... несовершенны, Милорд.(С)
| |
|
3.210, Аноним (-), 12:27, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты не знаешь истории. GNU появился до ядра Linux. И для образования операционной системы, не хватало только ядра. Позже люди начали совмещать GNU и Linux, получая готовую ОС, но ошибочно называли это Linux, Всё равно что говорить "я поеду на двигателе", а не "я поеду на автомобиле".
| |
|
4.250, Аноним (-), 00:47, 17/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ты не знаешь истории. GNU появился до ядра Linux. И для образования
> операционной системы, не хватало только ядра. Позже люди начали совмещать GNU
> и Linux, получая готовую ОС, но ошибочно называли это Linux, Всё
> равно что говорить "я поеду на двигателе", а не "я поеду
> на автомобиле".
Прикинь на досуге распространённость линуксового ядра с не гнутой обвязкой хотя бы на примере того же андроида. Повтори процедуру с GNU/Hurd, у которой и ядро и обвязка религиозно правильны. Ценность и нужность гнутых получишь делением второго числа на первое и будет оно околонулевым по факту.
| |
4.251, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:46, 17/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какая разница кто появился раньше?
Двигатель, для сведения, — это самая важная и дорогая часть автомобиля. Без него всё остальное бессмысленно. Собрать новый корпус для него проблем нет, а вот собрать новый движок для корпуса — ещё какие проблемы.
И да, жаль что Столлман не начал проект GNW (GNW is Not Windows) или GND (DOS). Уж мы бы хохмы пачками собирали бы, когда окружение для ОС есть, а ядра нет.
| |
|
5.264, Аноним (-), 06:33, 19/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Собрать новый корпус для него проблем нет, а вот собрать новый движок для корпуса — ещё какие проблемы.
И каким же тогда чудным образом люди начали совмещать "корпус" GNU (появившийся ДО Linux) с "двигателем" Linux? Может, всё-таки ПО и автопром - разные вещи?
| |
|
|
|
|
|
2.11, dfgdfgfg (?), 11:19, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Потому-что в свое время они рынок потеряли (не без причин, ибо были проблемы) и сейчас вернуть его им тупо не хватит ресурсов на разработку, вот они и ушли в консоли и десктоп (разной степени удачности).
По той-же причине и GPGPU у них нет, т.к. не разрабатывали нифига, а Nvidia разрабатывала. Из-за этого Nvidia и не парится насчет мелкого рынка десктопов, а AMD всячески завлекает.
| |
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
5.107, Iaaa (ok), 17:07, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Так я и аргументировал Могу написать культурнее вопиющая некомпетентность выс... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
2.12, Аноним (-), 11:20, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Старые оптероны дохленькие, а новые (те что Ryzen) только-только появились на рынке. Через год-два появятся первые суперкомпьютеры в топе на их базе.
| |
2.19, анон (?), 11:29, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю дело в энергоэффективности. Для суперкомпьютера это важно. Отставание от Intel скажем на 10 процентов обертнется круглой суммой в месяц за электричество.
| |
2.24, Аноним (-), 11:36, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто пока мало времени прошло, скоро распробуют: AMD Ryzen Threadripper 1950X, и процент АМД увеличится.
| |
|
3.47, ryoken (ok), 12:36, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Просто пока мало времени прошло, скоро распробуют: AMD Ryzen Threadripper 1950X, и
> процент АМД увеличится.
Там поди не дураки сидят, на десктопных (ну может workstation) процах кластеры громоздить. Напомните, разве тредрипперы объединяются в мультипроцовых системах? На то у них Эпики есть (со зверскими объёмами поддерживаемой памяти).
| |
3.48, letsmac (ok), 12:36, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проектировка кластера -это не год и не два. Пока матплаты и gcc/clang не допилят под threadripper никто даже шкафчик не сделает.
| |
|
2.70, fi (ok), 14:09, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему такой низкий процент амд?
в первую очередь — ограничение по архитектуре - связать в кластер можно ограниченное число амд. Сейчас ситуация меняется, но наработки по интелу все еще доминируют.
| |
|
1.10, Аноним (-), 11:15, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
> На третьем месте кластер Piz Daint
это у одного меня с чемто ассоциируется ?
| |
1.15, умник (?), 11:24, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> В качестве процессорной основы лидируют CPU Intel
Всё вы врёти: на первом месте Sunway SW26010 260C 1.45GHz
| |
1.23, Аноним (-), 11:35, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
А почему в РФ не используют попилинный на бюджетные средства "росу-линакс?"
| |
|
|
3.145, _ (??), 18:43, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А где ты их несколько тысяч возьмёшь для стройки то? Когда то может и сделают. А может и нет. Россия :)
| |
3.216, Аноним (-), 12:57, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И почему не строят кластерв на E2k?
Так где они? Где софт под них? Где ходя бы SDK не глючащий? Нету…
Не говоря о том, что по производительности они на уровне примерно 15-летней давности.
| |
3.278, Аноним (-), 05:43, 24/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И почему не строят кластерв на E2k?
Территории для строительства датацентров и электростанций не хватает. И даже если у соседей отжать - маловато получается. А океанам похрен на танки и ракеты, у них территория таким методом не отжимается.
| |
|
|
3.262, Аноним (-), 14:21, 18/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ничего там не пилили. Комиссаров один в свой карман всё поклал, а остальных кинул.
| |
|
2.217, Аноним (-), 13:03, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А почему в РФ не используют попилинный на бюджетные средства "росу-линакс?"
Потому что люди кластер для работы строили.
| |
|
|
2.68, умник (?), 13:54, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Судя по тому что он в Швейцарии, с надежностью у него лучше, чем у любого из местных.
| |
|
|
|
3.72, 123 (??), 14:18, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Microsoft - 0
В этом рейтинге, насколько помню, считают только суперкомпьют мощности (которые сами предоставились для бенчмарков). Так то Azure дата-центры вполне себе по мощности в этот список попадают (просто последний раз они бенчили один из своих дата-центров в эпоху Сэнди Бриджа). Да и SaaS клауды IBM-ов в этом рейтинге не присутствуют.
| |
|
4.90, Andrey Mitrofanov (?), 15:22, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Microsoft - 0
> В этом рейтинге, насколько помню, считают только суперкомпьют мощности (которые сами предоставились
> для бенчмарков). Так то Azure дата-центры вполне себе по мощности в
> этот список попадают (просто последний раз они бенчили один из своих
> дата-центров в эпоху Сэнди Бриджа). Да и SaaS клауды IBM-ов в
> этом рейтинге не присутствуют.
Нищеброды ms и ibm (и aws?) просто не потянули стоимость лицензий? :-P Своих собственных. И скидок себе зажилили -- вдруг кто прознает. Будете там рядом расскажите им:
(82) "Лайнокс ваш просто на халяву на суперкомпы ставят, вот и все преимущества."
| |
|
5.95, 123 (??), 15:42, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Что за шизофрению я прочитал. Ну читать научились бы хоть, я же всё ясно расписал. Я говорю о том, что эти дата-центры под SaaS и они никаким боком в бенчмарках научного суперкомпьюта не учавствуют. Это не их ниша, Azure это не для научного суперкомпьюта, а для корпоративщиков. Или может вы думаете что дата-центры сервисов xbox, на которых может в день по 30+ миллионов человек сидит в бенчмарках учавствуют по суперкомпьюту научных расчётов? Я хотел донести, что это разные ниши. В нище научных расчётов линукс вытеснил все другие системы (по факту это полуправда, на многих из указанных машин первичен свой специфический гипервизор).
| |
|
6.104, Andrey Mitrofanov (?), 16:42, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> говорю о том, что эти дата-центры под SaaS и они никаким боком в бенчмарках научного суперкомпьюта не учавствуют.
> Это не их ниша, Azure это не для научного суперкомпьюта, а
> для корпоративщиков.
То есть возражений против
#>>> Microsoft - 0
таки нет. Расходимся.
| |
|
5.230, китаец (?), 16:16, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (82) "Лайнокс ваш просто на халяву на суперкомпы ставят, вот и все
> преимущества."
Пришли на ум слова по этому поводу: "Кто ищет соринку в глазу у другого сидя по шею в дерьме ...." ("я убью тебя лодочник")
| |
|
|
|
2.71, бедный буратино (ok), 14:15, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
потому что у BSD систем скорость не на первом месте, ни у одной
хотя когда-то рекорд скорости связи был взят именно на NetBSD
| |
|
3.275, Аноним (-), 04:53, 21/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хотя когда-то рекорд скорости связи был взят именно на NetBSD
Когда-то самый мощный суперкомпьютер был слабее моего десктопа. Но кому он теперь такой нужен, кроме музеев?
| |
|
2.74, Аноним (-), 14:43, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
> Linux - 500 систем
> BSD - 0
> а пачему так ?
Чтобы лапчатые опеннета могли гордо надувать щечки!
Ведь они пользуются примерно таким же ядром (точно для всех топов сказать нельзя, ведь использованная лицензия позволяет не открывать наработки) и являются его разработчиками второй линии, так как много-много раз репортили баги на опеннете и иногда даже в рассылку!
| |
|
3.186, я (?), 09:07, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
BSD ядро хуже вычисляет числа ?
в чём причина то что не ставят на суперкомьютеры
нету внятного обьяснения, я например на бсд так и не смог UFS2 полный бред
с линусом никак не совместимо, так то система грамотная
| |
|
4.192, Andrey Mitrofanov (?), 10:08, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> BSD ядро хуже вычисляет числа ?
> в чём причина то что не ставят на суперкомьютеры
IDE DMA у них не работает. ><?>
> нету внятного обьяснения, я например на бсд так и не смог UFS2 | |
|
|
|
1.89, Всем Анонимам Аноним (?), 15:22, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Можно было упомянуть что время все меняет. Сейчас можно использовать те же самые облачные сервисы и не тратиться на "ручную работу" в виде кластеров. Я знаю что в некоторых университетах исследователям дают бюджет и они его могут потратить как в кластере, так и за пределами. И выбор тут не однозначен.
| |
|
2.102, Ordu (ok), 16:08, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Есть обзоры и сравнения облачных сервисов с собственной инфраструктурой 1 Там ... большой текст свёрнут, показать | |
2.124, Аноним (-), 18:03, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В кластерах узли подключены к друг другу через low latency 100gbit или даже 300gbit скорей всего infiniband и общаются друг с другом по RDMA. Очень дорого, но этого требуют поставленные задачи.
В клаудах будет скорей всего mainstream Ethernet 10gbit, TCP/IP и задержки на два порядка выше. Там где узлам надо постоянно передавать данные друг другу, это не подойдет. А вычислительных задач так часто бывает что всем узлам нужны все данные и надо знать что делают все остальные узлы (полносвязные задачи)
| |
|
3.185, Аноним (-), 07:53, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
300 Gbit Ethernet/IB пока не существует. Mellanox только обещает выпустить HDR IB который будет иметь 2 выхода в eth и ib сетки. Так что пока высшая планка 104 Gbit - EDR что у IB, что у ETH, что у OPA.
| |
|
|
1.91, Аноним (-), 15:26, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
CentOS, RHEL, Scientific Linux - это одно и то же, Cray Linux это SUSE. Итого реально всего три разных дистрибутива.
| |
|
2.103, Аноним (-), 16:14, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В Китае есть города Pukang (g не читается, сравни: Лю Кан из Мортал комбат) и Ronghui (rong читается как жуй, второе как пишется). Мусульмане в Китае себя тоже называют hui.
У них своя матершина, эти слова к ней не относятся.
| |
|
3.161, Аноним (-), 19:33, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В Китае есть города Pukang (g не читается, сравни: Лю Кан из
> Мортал комбат) и Ronghui (rong читается как жуй, второе как пишется).
> Мусульмане в Китае себя тоже называют hui.
> У них своя матершина, эти слова к ней не относятся.
Просто у них языки не такие великии и могучеи!
Да и вобще, каким диббилом нужно быть, чтобы ни видеть ничего плохово в названии Piz Daint?
| |
|
4.168, Аноним (-), 20:55, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я пережил и многое и многих... Города моей последней поездки:
Бэй Цзин
Кун Минь
Цзян Суй
Ша Си
Цзян Чвань
Ли Цзян
Гуй Ян
Жао Синь
Нан Зянь
Х-й Жоу
Дун Гуань
Кай Пин
Пиз Дайнт на этом фоне уже безразлично смотрится.
| |
4.171, Аноним (-), 21:04, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Бэй Цзин - это Пекин. Beijing.
Beijing
Pejing
Peking -- французский
Пекин
И наша старокраснокомсомольская или Новочеркаск для них звучат ничуть не лучше. Мы привыкли ломать язык своими названиями, а они своими.
| |
4.173, Онаним (?), 21:47, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Диббилом нужно быть скорее чтобы ни видеть чего-то плохое в каком-то там названии.
| |
|
|
|
|
2.114, Аноним (-), 17:24, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> этот день мы приближали, как могли
в этот день все зомби встали и пошли
встали и пошли
| |
|
1.117, Аноним (-), 17:32, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Неучтен сбербанк с его майнинг фермой, благодаря которой видеокарты подорожали
| |
|
2.119, Аноним (-), 17:45, 15/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Они майнят Лайткойн из под ОупенБСД. Готовятся с послемартовскому дефолту рубля.
| |
2.179, qsdg (ok), 02:36, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А типа в Китае эти суперкомпьютеры не майнят? Я думаю для того их и строят :)
| |
|
3.241, _ (??), 18:15, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну ХЗ, они очченно закрытые робята.
Но стоят те супера в институтах ихнего МО. Так что скорее всего - заряды обсчитывают.
| |
|
4.260, qsdg (ok), 10:53, 18/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну ХЗ, они очченно закрытые робята.
> Но стоят те супера в институтах ихнего МО. Так что скорее всего
> - заряды обсчитывают.
AI и есть сам по себе заряд, как в военном, так и экономическом плане (а сейчас войны выигрывает экономика). Байду вон объявила AI своим основным приоритетом. Ни одна силиконовая компания ещё пока таких заявлений не делала.
| |
|
5.263, Аноним (-), 20:44, 18/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (а сейчас войны выигрывает экономика)
«Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги!» (авторство приписывается обычно Наполеону, но само выражение на пару-тройку столетий старше)
Но вообще-то, несмотря на все пoнты и усилия последних 30 лет, без пехотного Вани/Джо пока еще обходиться не научились.
| |
5.268, Аноним (-), 07:14, 19/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ни одна силиконовая компания ещё пока таких заявлений не делала.
Элон Маск и его друзья из фэйсбука, гугла и каких там еще IBM смотрят на тебя с недоумением. У них там альянс. И наверное помощнее какой-то байды.
| |
|
|
|
|
1.166, Аноним (166), 20:12, 15/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Linux полностью вытеснил остальные ОС и теперь используется на всех представленных в рейтинге суперкомпьютерах.
Ну вот, полпути (к полной победе линукса) пройдено. Осталось обеспечить всех пользователей суперкомпьютерами.
| |
|
|
3.232, Аноним (-), 16:36, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Объяснения нет. Но отмазок можещь законспектировать с десяток:
> --FreeBSD [почти --тогда] нет в [...]
> --Зато централизация, методология! Зато BSDL, конкуренция!
> --Зато разнообразие, опенсорс! Зато использую, нравится! Донатим, донатим, камарады.
> --Зато лицензия, философия! Зато техн.перспектива, сообщество боооольше!
> --Зато pfsense в мойм роутере! Стабильный и файервол!
> --Зато философские отличия! ZFS без лицензионныз "иссьюз"!
Причем, если заменить суперкомьютеры на десктоп, FreeBSD на Linux, а BSDL на GPL, то отмазки продолжают отмазывать теперь уже пянгвина! О как!
| |
|
4.243, _ (??), 18:23, 16/11/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не ругайтесь девочки. Всё решает прикладной софт. Фотошоп ли это или кластерный числогрыз для эмуляции ЯЦР - но то для чего контупер и гоняют.
Так вот, говоря грубо - последние лет 20 фотошопы не писались под линуксы, а эмуляторы ЯЦР - под BSD. Ну и ...
| |
|
|
|
1.273, Аноним (273), 00:37, 20/11/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Господа линуксоиды, а расскажите мне как в DE (кроме KDE, там эта настройка имеется) сделать хорошо для мыши - увеличить прокрутку строк без танцев с бубном и дополнительного софта, и чтобы эта настройка работала во всех приложениях ?
| |
|