1.2, Аноним (-), 20:58, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +32 +/– |
Да, без Гугл аналитики такую статистику мозилле ну никак не собрать... Ни piwik, ни какой-нибудь лог аналайзер эту задачу, конечно, не потянут... Ничего не поделаешь.
| |
|
2.8, Аноним (-), 21:03, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
А смысл? У Мозиллы масштабы базы пользователей таковы, что требуют настройки большой инфраструктуры. Проще Гуглу отбашлять за корпоративный аккаунт. К слову, а что такого, у нас крупные сервисы рунета не брезгуют пользоваться сторонней аналитикой и это нормально. Сэкономлены тысячи человеко-часов, а ценность данных не настолько важная, во всяком случае корпоративные аккаунты худо-бедно гарантируют, что их данные не прихлопнут без объяснения причин.
| |
|
3.12, Аноним84701 (ok), 21:26, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +31 +/– |
> а ценность данных не настолько важная
Я бы попросил не оценивать важность и ценность моих данных.
> К слову, а что такого,
*вздыхая* Да ничего, ничего. И правда, что тут такого, передавать чужие данные, без уведомления, третьим лицам?
| |
|
4.16, Аноним (-), 21:34, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –14 +/– |
Чужие данные? Обезличенная инфа не является чужими данными, она всего лишь статистика. Научитесь различать эти понятия, и нервный тик пройдет сам собой)
| |
|
5.36, anonymous (??), 23:28, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Может всё же пользователю решить, какие данные о себе он считает обезличенными?
| |
|
6.38, Аноним (-), 23:40, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ответ есть в самом термине: обезличенные. Те, где нет личной информации пользователя. В списке айди расширений как-то сложно представить себе ваши паспортные данные, ссылку на профиль из социальной сетки или что-то еще в этом роде. Паранойя - хорошо, но не тогда когда она начисто отшибает возможность логически мыслить.
| |
|
7.43, Аноним (-), 00:01, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да сколько уже тут публиковали исследований, как по "обезличенной" статистике получить доступ к конфиденциальной информации, и как идентифицировать "обезличенного" пользователя.
| |
7.74, Аноним (-), 11:22, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ответ есть в самом термине: обезличенные
Этот термин удобен для успокоения пользователей, руководствующихся соображениями вроде "не знают моего имени == не могут отличить от остальных". Отсутствие паспортных данных не мешает им отслеживать действия пользователей и на основании этого знать, что пользователю 425708843 надо показывать одну рекламу, а пользователю 86269675 -- другую.
| |
|
|
5.66, Аноним (-), 10:24, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чужие данные? Обезличенная инфа не является чужими данными, она всего лишь статистика.
> Научитесь различать эти понятия, и нервный тик пройдет сам собой)
А где договор в котором прописано что гугл отвечает за то что они обезличенные, причём перед пользователем?
Или как хочу так кручу?
| |
|
6.80, J.L. (?), 13:23, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Чужие данные? Обезличенная инфа не является чужими данными, она всего лишь статистика.
>> Научитесь различать эти понятия, и нервный тик пройдет сам собой)
> А где договор в котором прописано что гугл отвечает за то что
> они обезличенные, причём перед пользователем?
> Или как хочу так кручу?
вы верите в договоры ?
пока будет отсутствовать сама возможность нажать в ОСи кнопку "обезличить запускаемую программу" (контейнеризация? виртуализация?) - будут те кто злоупотребляет данными и нарушает договоры для собственной выгоды, китай показывает что даже расстрелы не помогают от нарушения (общественных) договоров
| |
|
|
4.44, Аноним (-), 00:02, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я бы попросил не оценивать важность и ценность моих данных.
А, то есть вы бы предпочли чтобы они надежно хранились на серверах гугла и не удалялись без объяснения причин, как может быть на бесплатных аккаунтах. Ну так Мозилла так и сделала.
| |
|
5.75, 32241 (?), 11:56, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Я бы попросил не оценивать важность и ценность моих данных.
> А, то есть вы бы предпочли чтобы они надежно хранились на серверах
> гугла и не удалялись без объяснения причин, как может быть на
> бесплатных аккаунтах. Ну так Мозилла так и сделала.
Не передёргивай.
| |
|
6.77, Аноним (-), 12:18, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну да, ну да, а научиться читать, что написано в исходном сообщении вместо того чтобы истерить - этого делать не будем.
| |
|
|
|
3.65, Аноним (-), 10:23, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не просто крупные сервисы, а банки на странице логина в ИБ ;)
Так к слову....
| |
|
2.17, Аноним (-), 21:37, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Mozilla — это коммерческая организация. Для коммерческой организации нормально и естественно минимизировать издержки, для чего часто нанимаются третьи лица. Не понимаю, как можно не понимать.
| |
|
3.40, Crazy Alex (ok), 23:47, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот так эта коммерческая организация и прогорит. У них и так пользовательская база всё сокращается, так они и оставшихся разогнать собрались.
Личто я уж точно лучше пешком постою - вон как раз Pale Moon новый вышел...
| |
|
4.73, Avator (ok), 11:10, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Очевидно что падение пользовательской базы обусловлено не сбором статистики на странице about:addons.
95% обычных пользователей браузера не знают что такое google analytics.
| |
|
5.85, . (?), 15:21, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | 95 обычных пользователей браузера не знают, что такое браузер И пользоваться б... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.91, Далжебогфамилию (?), 21:13, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>зачем я буду ставить им малопопулярный неудобный браузер вместо популярного еще более неудобного браузера | |
|
|
|
3.45, Аноним (-), 00:02, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Отличный способ минимизировать издержки — не собирать статистику.
| |
|
4.49, Аноним (-), 00:07, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отличный способ спать спокойно - не пользоваться Chrome или Firefox. А то сначала с пеной у рта доказываем, что Firefox божественное подeлие, не смотря ни на какие доводы оппонентов, тыкая в ответ открытыми исходниками, которые все равно смотреть не смотрели и не собирались. А потом страдаем. Ну и поделом.
| |
|
3.55, Ъ (?), 04:09, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Mozilla — это коммерческая организация
Формально - НЕкоммерческая.
| |
|
4.67, Аноним (-), 10:41, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Формально — коммерческая Mozilla Corporation работает под управлением некоммерческой Mozilla Foundation.
| |
|
|
|
1.3, Аноним (-), 21:00, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Не знаю, как у вас, но у меня для пущей надёжности аналютикс вместе с несколькими другими трекерами заблокированы в hosts.
| |
|
|
|
4.95, . (?), 12:02, 14/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я бы не советовал пользоваться подобными списками - или не удивляйтесь, что не можете потом что-то оплатить онлайн, где-то вам не показывают авиабилет или еще что в этом роде.
банковский/pay systems антифрод ничем не отличается от рекламных помоек, ни по поведению, ни по выбору доменов (ни, увы, по выбору хостингов). А в прямизне рук составителя (и в том что он правильно актуализирует информацию) есть обоснованные сомнения.
к примеру, c пяток известных мне бангалорских помоек тут отсутствуют.
| |
|
5.97, Аноним (-), 03:02, 16/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ничего не знаю, платежи проходят а реклама дохнет, к тому же если система живет рядом с бангалорскими пиратами на том же сервере - туда не стоит вводить данные креды.
| |
|
|
|
|
|
|
3.28, Котик_Обормотик (?), 22:33, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если юзнуть все фильтры, то больше. Да не должно. А если и мало памяти на флеш, то можно придумать скрипт на скачивание при загрузке.
| |
|
2.79, trdm (ok), 12:47, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно просто:
0.0.0.0 google-analytics.com
0.0.0.0 ssl.google-analytics.com
И браузер заработает быстрее.
| |
|
1.7, metakeks (?), 21:03, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Это еще ладно. Там у мозиллы еще фоновая служба (якобы для обновления) устанавливается, и пёс знает, что она на самомо деле делает... =)
| |
|
2.10, Аноним (-), 21:10, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так возьми tcpdump/wireshark, strace/Process Monitor и посмотри. Чего как маленький то?
| |
|
3.13, metakeks (?), 21:26, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Маленький... Много вы увидите с помощью перечисленного, если передаётся по TLS/SSL...
| |
|
4.25, Аноним (-), 22:14, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если что, браузеры в лог сеансовые ключи могут сливать если настроены соотвеьствующим образом.
| |
|
5.34, Аноним (-), 23:16, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
угу, потом еще тулзы для расшифрофки писать. слишком много чести для мозилл и гУГлов всяких.
| |
|
4.99, Аноним (-), 18:03, 16/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Fiddler, например, умеет в MitM (устанавливает сертификат по нажатии пары кнопок).
| |
|
|
2.19, нах (?), 21:50, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Там у мозиллы еще фоновая служба (якобы для обновления) устанавливается, и пёс знает,
> что она на самомо деле делает.
дайте угадаю: обновления ищет и ставит, если нашлось. Поскольку wuauclt не умеет обновлять мазилу (в отличие от линуксов, у которых автообновлялка, обычно, встроена в дистрибутив)
При этом, о наивный юнош, запущенная мазила постоянно делает прорву обращений к "домашним" серверам, никакой ненужный фоновый сервис ей для этого не потребен. (и да, там ssl, и не просто ssl, а с cert pin'ом, просто так перехватить его не получится)
| |
2.89, Аноним (-), 18:05, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ты еще Яндекс браузер под виндой не ставил вот там то самые сочные зонды. Служба обновления, телеметрии, отдельный Защитник Яндекс Браузера, встроенный механизм Protect. Плюс ко всему тотальная слежка за тобой что ты делаешь в браузере на сайтах в поисковиках для лучшей выдачи рекламы от Яндекса.
| |
|
|
2.27, Аноним (-), 22:26, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> A tor-browser тоже использует google-analytics? Он же на основе firefox.
Вы не поверите, но в Tor Browser тоже показывается!
| |
|
1.24, Аноним (-), 22:06, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
До появления браузера гугл хром, Фаерфокс был крепко завязан на гугл. Но никто же не жаловался
| |
1.30, Аноним (-), 22:38, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот что они отправляют, как минимум 5 идентификаторов текущей системы шлют (_utm*, cid, tid, gid)
v "1"
_v "j56"
a "1408043042"
t "pageview"
_s "1"
dl "https://discovery.addons.mozi…ery/pane/54.0.1/Linux/normal"
ul "en-gb"
de "UTF-8"
dt "Discover Add-ons"
sd "24-bit"
sr "2160x1350"
vp "1916x587"
je "0"
_utma "164683759.2035933276.1475995088.1476549403.1476549403.1"
_utmht "1499887864693"
_u "CACCAEABM~"
jid ""
gjid ""
cid "2035933276.1475995088"
tid "UA-36116321-7"
_gid "1188535627.1499877727"
cd1 "1"
cd2 "0"
z "472431344"
Но Cookie вроде не ставят, хотя может через Local Storage API сохраняют.
| |
|
2.32, . (?), 22:50, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но Cookie вроде не ставят
так ее сервер подставит, а не этот скрипт.
А поскольку она у тебя наверняка уже есть - то и заново перевыставлять ее незачем, смысл-то как раз в том, чтобы по ней сопоставить твою прочую жизнь с особенностями браузера. "обезличенные данные", ну конечно.
| |
|
3.41, Аноним (-), 23:49, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А теперь объясни мне, чем открытие страницы списка расширений отличается от захода на сайт мозиллы, от захода на 90% всех остальных сайтов? И получается, что белки-истерички начали верещать только от того, что открыли какую-то страницу из меню браузера (не важно - предустановленные закладки или меню расширений), а она - вот неожиданно - ведет статистику, как и любая другая страница в этих наших интернетах.
| |
|
4.61, Аноним (-), 09:55, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А теперь объясни мне, чем открытие страницы списка расширений отличается от захода
> на сайт мозиллы, от захода на 90% всех остальных сайтов?
Тем, что на остальных сайтах аналитику можно легко и непринуждённо заблочить.
| |
|
|
6.83, . (?), 14:14, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На странице списка расширений тоже блочится очень легко.
ну я пока вижу только советы как все сломать вообще (с помощью uBlock), и, видимо, работающий- добавить гуглеанал в "untrusted" noscript'а (удалить саму страницу из trusted не выйдет, оно там сереньким - гвоздиком прибито)
Ну и чтобы это все сделать - надо было заранее о таком "подарке" откуда-то узнать.
| |
|
|
4.78, . (?), 12:44, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь объясни мне, чем открытие страницы списка расширений отличается от захода
> на сайт мозиллы
например, тем что не отключается ни аддонами, ни ручным ковырянием настроек - только хаком кода.
И тем, что, теоретически, я могу позволить себе не заходить на сайт мазилы.
> И получается, что белки-истерички начали верещать только от того, что открыли какую-то
> страницу из меню браузера
то что настройки самого браузера подделаны под "страницу", вовсе не означает, что я буду рад, что эта подделка, прямо как настоящая страница, что-то сливает третьим лицам. Которые и так знают про меня достаточно много лишнего (в частности, и безусловно, хехехе - имя, фамилию и паспортные данные, потому что к тебе не раз обратились по имени счастливые пользователи гмэйла, и ты не раз отправлял эти самые свои паспортные данные таким же счастливчикам. [нет, ну можете свою посылку с таможни не получать, разумеется...])
> как и любая другая страница в этих наших интернетах.
не любая. У меня, к примеру, достаточно квалификации, чтобы собирать статистику по собственным логам, ни с кем не делясь.
| |
|
5.81, Аноним (-), 13:29, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Получается, что вы принципиально не заходите на сайты, на которых есть аналитика... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.84, . (?), 14:27, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Получается, что вы принципиально не заходите на сайты, на которых есть аналитика
где-то ее отключаю, где-то принципиально не захожу, где-то, где про секс с понями и лягушками- специально захожу, чтоб им там не скучать.
> И третье - на ресурсах с жучками, как правило, не учитывают, что
> кто-то их будет резать.
прошлый век! Сейчас принято _учитывать_ и героически бороться. У noscript половина кода - это shims, подменяющие неработающий при этом кусок.
> Я тайну не открою - аналитика сейчас везде. Что в прикладном софте
все ж таки ее принято при этом явно обозначать, и предоставлять (хотя бы полу-работающие) средства ее отключения - в том числе и в самой мазилле. А тут очередному "эффективному" просто захотелось побыстрее и без лишних свидетелей - ну а вышло как всегда, теперь вот неуклюже врут что оно "обезличенное".
> Ну хорошо, практически любая. У меня стоит Ghostery, и найти сайт, чтобы
я бы вот на вашем месте был поосторожнее с ghostery - учитывая, что плагин бесплатен, а основная коммерческая деятельность этой фирмы...тадам! угадали? ;-)
> она не показывала счетчик жучков больше 0 - надо постараться. Вопрос
неисключено что она у меня тоже покажет >0 - жучок-то есть (банально детектируемый), просто я не делюсь им ни с гуглем, ни с кем-то еще, и ваше поведение вне моего сайта мне совершенно не нужно, я ничего не желаю о нем знать, просто не лопайте лягушек у меня.
> остается в силе - вы специально не заходите на сайты с
> жучками?
захожу, натянув на голову два презерватива и поправив шапочку. Я слишком долго работал в этом бизнесе (и не надо на меня так погано смотреть - я жрат хочу, а не делать мир лучше).
| |
|
7.88, Аноним (-), 17:47, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Уже нет Аналитика - это норма, нравится это или нет Хотя я тоже не люблю все э... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.93, . (?), 09:40, 14/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, окно восприятия сдвигается, да, и трудами главного спекулянта аналитикой пре... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
1.31, metakeks (?), 22:46, 12/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Вспомнилось. Эта ситуация отлично объясняет ругань антивиря norton security на следящие cookies в системе.
P. s.: минусящие живенько ставят виртуалки и тестируют что и как.
| |
|
2.37, bircoph (ok), 23:37, 12/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вспомнилось. Эта ситуация отлично объясняет ругань антивиря norton security на следящие
> cookies в системе.
> P. s.: минусящие живенько ставят виртуалки и тестируют что и как.
Зачем виртуалки? Делаем отдельного пользователя, фильтруем uid в iptables, наслаждаемся логами или tcpdump (по вкусу).
| |
|
1.51, Аноним (-), 00:57, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Это они так повышают популярность браузера.
"как всё про&@#ть и ничего не понять"
| |
1.52, Ан (??), 01:40, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Может я чего-то не вижу, но при заходе на данную страницу uBlock Origin рапортует о срабатывании 4 правил как я понимаю. в консоли объекта ga я не нахожу как и в ресурсах.
| |
|
2.53, Ан (??), 01:40, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
в блокируемые uBLock ресурсы входит аналитика
| |
2.54, Ан (??), 01:42, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да и по сути там грузится как я вижу компонент browser который в себя загружает вполне конкретную страницу из интернета что вполне позволяет блокировщикам в неё вклиниться.
| |
|
1.56, Аноним (-), 05:07, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
"активирована опция, запрещающая Google использовать информацию в своих целях"
ахахах
| |
1.57, Аноним (-), 05:39, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Содержимое списка предлагаемых дополнений, который отображается в разделе about:addons,
> загружается с хоста discovery.addons.mozilla.org, поэтому в качестве обходного пути отключения
> предлагается заблокировать доступ к данному хосту.
О Б-же....
extensions.webservice.discoverURL = ""
| |
1.58, Alexander V. (?), 09:17, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
uBlock Origin с настройками по умолчанию блокирует www.google-analytics.com и частично discovery.addons.mozilla.org.
| |
|
2.63, Аноним (-), 10:01, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> uBlock Origin с настройками по умолчанию блокирует www.google-analytics.com и частично
> discovery.addons.mozilla.org.
У меня он по умолчанию был отключён на about:addons. Но NoScript сработал.
| |
|
3.64, Аноним (-), 10:04, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Уточню: NoScript сработал потому что аналитика был в недоверенных. Он на about:addons работает в режиме чёрного списка, а не белого.
| |
|
|
1.68, Аноним (-), 10:45, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
теперь ясно, откуда брались гуглокуки со старта, пока не отключил печеньки совсем.
Носкрипт спасет отца русской демократии
| |
|
2.70, Аноним (-), 10:49, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Носкрипт спасет отца русской демократии
Не спасёт, в about:addons он не действует.
| |
|
1.69, Аноним (-), 10:48, 13/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В юматриксе matrix-off: addons.about-scheme false и всё. Даже about-scheme не надо из вайтлиста убирать.
Но, как говорит Горхил, webext версии пока пропускают.
| |
|
2.71, Аноним (-), 10:53, 13/07/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Юматрик даже 3rd-party фрейм по дефолту не пропустит и в итоге вообще ничего не загрузится во вкладке Get addons
| |
|
1.94, Аноним (-), 10:37, 14/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как типично. Мы за привтность, но нам шпионить можно.
Гугль тоже, подписал соглашение, но ему то можно нарушить.
Без мата слов нет. гомeсеки
| |
1.101, Аноним (-), 11:15, 17/07/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Гугл-аналистик... гугл-аналистик... Открыть about:config и очистить параметр "extensions.webservice.discoverURL" видимо "религия" не позволяет. Как вариант прописать туда невалидный адрес типа: 255.255.255.255 Может чё и путаю, но у меня давно так. Как следствие about:addons просто неактивен :)
| |
|