| |
| 2.77, Аноним (-), 07:02, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ой-ей-ей ли. У редхата почти все оплачиваемые вендоронезависимые разработчики графики. А вендоры видят кто работает работу и предпочитаю с ними дружить.
Что это означает? То что любителей xorg уже поставили на счетчик, счетчик тикает и они могут уже начинать сушить весла, прикидывая как будут майнтайнить иксы и ddx для них сами, когда через пару лет большинство дистров сделает с иксами то же что с sysv init.
| | |
|
| |
| 2.26, Аноним (-), 02:55, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну хоть есть мозила тестовая с поддержкой вяленого. Недавно вышла. И хром с поддержкой, которая идет по умолчанию
| | |
| |
| 3.29, iPony (?), 04:25, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> хром с поддержкой, которая идет по умолчанию
А на практике?
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (-), 22:48, 19/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
а я то думал не доживу, это вообще отлично, они начнут переход, амд и нвидиа зашевелется, ну так все супер, понятно, что шишок набьют миллионы, но зато лед тронулся
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 23:39, 19/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если честно, то вообще ничего не поменялось по сравнению с федорой 24. Что там, что тут 2 сеанса: Wayland и Xorg. И пользователь сам выдирает на чем сидеть. Единственное отличие
Будет стоять галочка рядом с Wayland а не Xorg)))))
Ну еще конечно Live USB будет на Wayland, но это не считается.
По поводу дров - Нвидия давненько выпустила уже. Только создатели Wayland сказали что дрова у них не годные. И вот в сентябре они встретятся где-то на конференции и будут философствовать как Нвидии перепилить дрова.
Про АМД не знаю...
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 02:22, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дело не в том что дрова выпустили с поддержкой вяленого, а в том, что там нет адекватной поддержки оптимуса(чтобы как в винде все работало, ну или хотя бы без перезапуска сеанса) или я не так понял мысль?
| | |
| |
| 4.30, iPony (?), 04:28, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> нет адекватной поддержки оптимуса
Да на кому сдались линуксоиды кактусоеды с оптимусом... Про них на early этапах никто вообще вспоминать не будет.
| | |
| |
| 5.65, iPony (?), 15:13, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Во как подгарает то у оптимусофилов. Но уж извините, как есть :)
Тут бы просто обычную невидиа карту на десктопе с проприетарным драйвером поженить с вялендами...
| | |
| |
| 6.68, Аноним (-), 15:58, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Тут бы просто обычную невидиа карту на десктопе с проприетарным драйвером поженить с вялендами...
Не умеете железо правильно выбирать - вот и страдайте теперь. Уж сколько раз твердили миру: проблемы пользователей проприетарщиков не волнуют.
| | |
| |
| 7.76, iPony (?), 06:02, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для меня вот низкое тепловыделение (а значит и низкий шум) и возможность поиграть нормально(относительно) в игры - это важнее, чем кукареканье про свободные драйвера.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, knike (?), 22:56, 19/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
 А ниже новость о том, что его задействуют по умолчанию в Fedora 23.
Ну-ну...
| | |
| |
| 2.6, Аноним (-), 23:03, 19/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Новости до этого были о планах. Потом ближе к релизу они доходили до собрания комитета и тот откладывал на следующий релиз. В этот раз не отложили.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 22:57, 19/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пока там всё не очень и не верится, что времени у них достаточно. Пара месяцев же. Если только сейчас засядут и усиленно начнут решать. Тем не менее нужно ещё очень многим приложениями запилить поддержку веиленд, но это уже не гнома и не федоры проблемы.
| | |
| 1.9, AlexYeCu (ok), 23:31, 19/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Кривая недоработанная фигня по умолчанию.
Федора-стайл. Отлично дополнит kde5, ящитаю.
| | |
| |
| 2.13, Аноним (-), 23:41, 19/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А на чем ты сидишь? Elementaty OS ? xfce ? lxqt ? Они же тоже все метят на Wayland
| | |
| |
| 3.16, AlexYeCu (ok), 00:20, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ты в курсе, что назвал один дистрибутив и 2 DE?
Основной дистр — как раз Федора. На планшете в чруте убунту крутится.
DE не использую, т.к. последние приличные DE в никсах это kde 3.5.12 и, в некоторой степени, второгном.
Упомянутый тобой xfce4 — вечная недоделка. Оттуда разве что панелька неплохая — ей и пользуюсь, минимум глюков и приличный функционал. Да и то в 4.12 её заметно испортили — в конфигурациях с изменяемым числом мониторов уже хуже работает. Ещё у них есть довольно скромный по возможностям файл-менеджер — и всё. Да и тот, кстати, из-за странного подхода к хоткеям, которые неожиданно оглобалились, теперь использовать проблематично. Lxqt нормальным DE сроду не был — солянка промазанная соплями. Из приличного у них разве что lxdm. Пакман ещё пилят. Может в итоге и допилят — предпосылки есть. И фильтр вкрутили, и тумбы прямо сделали, а не как нынче принято. Пока заметно хуже dolphin, но если тот кдешники угробят — куда деваться? В общем, пожелаем удачи. А, ну к опенбоксу никаких претензий — он как десять лет назад работал, так и сейчас работает.
Касаемо того, кто куда метит…
На моей памяти эти «меткие» уже угробили парочку очень хороших DE, изуродовали один неплохой, нагадили в звуковую систему и систему инициализации. Теперь вот видеоподсистема на очереди. Что-то мне тревожно за будущее самого популярного никсового десктопа (для недогадливых: речь про GNU/Linux в целом).
А против Wayland я имею следующее: его разработчики и фанаты-которые-что-то-знают обычно лишь невнятно мычат в ответ на вопросы вида «а будет ли уметь система с Wayland $какая-нибудь_фича_иксов?». В лучшем случае (!) заявляют, что это не его задача (а чья же?!). Запустить Wayland — та ещё задача. По иксам инфы море, тут — тёмный лес. Информация по багам и недоработкам — неутешительная, там ещё работы на годы.
Понятно, что дуалбутчикам и почесывателям чсв пофиг, но мне вот нужна нормальная система для работы и хобби. Получу ли я её, если «устаревшие» иксы заменят Вейлэндом? Очень сомневаюсь.
| | |
| |
| 4.23, Аноним (-), 02:27, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Ты в курсе, что назвал один дистрибутив и 2 DE Это да, Мне было лень гуглить ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.41, AlexYeCu (ok), 10:07, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>На иксы очень много критики.
И большая часть той критики сводится к:
1. NVIDIA не хочет ни допиливать дрова до идеального состояния, ни открывать спеки.
2. Adobe не хочет допиливать flash-plugin до идеального состояния.
3. Критики не понимают, что такое иксы и как ими пользоваться.
4. Разработчики современных либ для GUI не умеют и не хотят использовать преимущества иксов.
Ни одну из этих проблем приход Wayland решить не сможет в принципе.
>И иксов нет в маке, винде, андроиде, хромОС. Там везде все разное но не иксы.
И «что-там-винде» нет нигде кроме винды. И «что-там-в-маке» — нигде кроме мака.
Иксы у меня лично на андроиде есть, хоть и не по дефолту.
А вот Wayland'а действительно нет нигде.
Вообще же, по дефолту иксы есть в GNU/Linux, разнообразных *BSD, Solaris. Их порты есть для Andorid, Mac, Windows. Т.е. как раз у них-то в силу их универсальности и открытости охват платформ максимальный.
Но разве ж Wayland-фанаты об этом задумываются?
>В общем, иксы будут жить пока ты не решишь что Wayland нормально работает
Тут два вопроса:
1. Что такое нормально?
2. Почему не научили ничему примеры с PulseAudio, Systemd, KDE 4.0 !== KDE4 (и с KDE5 аналогично)?
| | |
| |
| 6.47, Аноним (-), 11:30, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Я имею в виду что все ос могли использовать иксы по дефолту. Но они этого не сделали.
"T.е. как раз у них-то в силу их универсальности и открытости охват платформ максимальный." Приложения так и будут на иксах, qt, и gtk
И нет, критика иксов сводится к другому. https://m.habrahabr.ru/post/96305/
Старый пост, но актуален.
| | |
| |
| 7.49, AlexYeCu (ok), 12:08, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | 1 И каковы причины этого Как сам-то думаешь 2 А что все системы используют п... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.50, Mihail Zenkov (ok), 12:19, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 ИМХО просто много нытья как все устарело. Написал бы конкретно - это выкинуть, это переработать, это добавить, это оставить. И появился бы современный X12.
Также стоит отметить, что XCB не является прямой заменой Xlib. Это XCB - это возможность использовать протокол X-ов напрямую. Реально это нужно очень редко.
Поэтому XCB используется как дополнение к Xlib.
Хотел бы я посмотреть, как он перепишет Awesome под wayland: во сколько раз станет больше кода и сколько он начнет потреблять памяти.
| | |
| |
| |
| |
| 10.64, Аноним (-), 15:06, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У тебя своя вера, а я верю что Wayland это хорошо Еще очень хорошо это Vulkan A... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.92, Аноним (-), 05:07, 22/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Посмотреть картинку в вике - ок А кто сказал что она полная и актуальная Где т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.80, iPony (?), 08:39, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Сам навыдумывал - сам посмеялся.
От тебя пруф на двух неадкатов на опеннете с заявлениями 'какие нехорошие иксы, из-за них плохо плеш плеер работает'.
Ну и то, что иксы имеют кучу портов под разные ОСи непоказатель. Если бы ими пользовались, то это другое дело.
> Иксы у меня лично на андроиде есть
Молодец :D И что? У меня вот Mir (брат Wayand) на смартфоне.
| | |
| |
| 7.82, Аноним (-), 09:01, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну и то, что иксы имеют кучу портов под разные ОСи непоказатель.
Они и дальше смогут ими пользоваться, вместе с легаси софтом.
> Если бы ими пользовались, то это другое дело.
Реально всю графику вокруг линя пилят редхатчики с Эйрли во главе, ну и интел с амд. Ну и несколько сторонних разработчиков. Они между собой неплохо спелись и иксы там никто особо не любит, потому что мороки с ними много а результат за себя не говорит.
> Молодец :D И что? У меня вот Mir (брат Wayand) на смартфоне.
Как показал пример апстарта, каноникал может быренько смигрировать, когда конкурент дошел до кондиции :).
| | |
|
|
|
| 4.31, iPony (?), 05:35, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сожалеют о чем то хорошем. Щас вообще в линуксах нет ничего такого по десктопной части, о чем можно было сказать 'вылизанное, красивое, удобное'. Так что трах бабах, можно и нужно устраивать революцию.
| | |
| |
| |
| 6.35, АнонимХ (ok), 08:50, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло, из кусков рубероида и картонных коробок. Это что касается внешнего вида. По большему счету, наплевать, что внутри. Внешние проявления - это как бы единственная цель GUI. А здесь претензий масса: от диалогов сохранения-открытия до шрифтов. Все вокруг хаотично, зависит от кучи тулкитов, DE, настраивается в тесяти разных местах, а иногда и не настраивается (те же диалоги сохранения).
Так что, как правильно сказали, не жалко, пусть ломают.
| | |
| |
| |
| 8.39, АнонимХ (ok), 09:50, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А dd - вообще простая программа, и тоже в одном стиле, и универсальная Но помим... текст свёрнут, показать | | |
| 8.40, АнонимХ (ok), 09:59, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Гном, вообще, плохой пример Они, должны были, со своим опытом, понять, что с эт... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.43, AlexYeCu (ok), 10:12, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Если не предлагать, так и останется: в линуксе GUI как лоскутное одеяло,
> из кусков рубероида и картонных коробок.
Ты винду давно видел? Мой линукс-десктоп выглядит стократ однородней, чем рэдмондовское недоразумение. Не смотря на все потуги гномеров и кдешников. Это во-первых. Во-вторых: а как Wayland на это повлияет? Он только в плохую сторону может — отобрав отрисовку декораций у сервера и передав клиентам.
Есть Мак, эталон однородности (на самом деле он тоже далёк от 100%, ну да ладно). Но за эту однородность приходится расплачиваться практически абсолютной некастомизируемостью. Спасибо, жрите-с сами.
| | |
| |
| 8.46, АнонимХ (ok), 10:26, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Видел немного, именно поэтому, считаю, что современная винда - не эталон Говно-... текст свёрнут, показать | | |
| 8.53, nononoon (?), 13:17, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | да нифига, про гнум еще или lxde, xfce сказать такое можно, кеды уже с натяжкой ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.44, Аноним (-), 10:14, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В оффтопиках кстати, та же ситуация. И внезапно - часть софта написана на тех же самых тулкитах.
Единственное место, где можно видеть хоть какую-то унификацию - это кеды5. Достигается это применением визуально похожих тем для ГТК.
| | |
| |
| 8.84, Аноним (-), 09:07, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Те же бунты подгоняют темки и в XFCE Так что GTK2 и 3 используют синхронизиров... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.83, Аноним (-), 09:06, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что характерно - там таки научили красить коробки в один цвет, подгоняя темы GTK... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.45, AlexYeCu (ok), 10:14, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Щас вообще в линуксах нет ничего такого
> по десктопной части, о чем можно было сказать 'вылизанное, красивое, удобное'.
А где есть? При всех его недостатках, на сегодня GNU/Linux практически безальтернативное решение — всем прочим даст сто очков вперёд в плане удобства и продуманности. Да-да, я в курсе что и в нём многое, литературно выражаясь, «через тернии к звёздам». Проблема в том, что у остальных всё ещё хуже. Много хуже.
| | |
|
|
| 3.106, гость (?), 14:05, 03/11/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А на чем ты сидишь? Elementaty OS ? xfce ? lxqt ?
> Они же тоже все метят на Wayland
Ведро под свой проц c "Low-Latency Desktop" + (иксорг + оупенбокс) с оптимизацией -Ofast -funroll-loops + "renice -n -15 $(pidof Xorg)" = вселетает.)))
| | |
|
|
| 1.14, Аноним (-), 23:47, 19/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а оно уже научилось поворачивать экран (у меня например второй монитор стоит боком, т.е. вертикально) ?
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 01:07, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ща, напишут протокол и пару уровней абстракции и года через три оно точно станет в федоре по-умолчанию. Хотя чо это я, хозяева сказали, что линуксу графика больше ненужна
| | |
| 2.54, nononoon (?), 13:19, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> а оно уже научилось поворачивать экран (у меня например второй монитор стоит
> боком, т.е. вертикально) ?
бредовый вопрос, оно было наверное уже лет 100 в настройках Хов и апплетах настроек дисплея окружения рабочего стола.
| | |
|
| |
| 2.25, Аноним (-), 02:48, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что драйвера? Все свободные видео-драйвера работают с wayland. Про амд не знаю, но нвидия может даже в этом году выкатит новые годные дрова (уже выкатывала дрова, но Вейланд под них не портировался)
| | |
| |
| 3.32, Леха (?), 05:42, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Свободные драйвера для AMD в Wayland работают у меня на 2 стационарниках и 1 ноутбуке нормально. Есть конечно недочеты, но они связаны с самим Wayland, а не дровами...
| | |
| 3.57, nononoon (?), 13:22, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что драйвера? Все свободные видео-драйвера работают с wayland. Про амд не
> знаю, но нвидия может даже в этом году выкатит новые годные
> дрова (уже выкатывала дрова, но Вейланд под них не портировался)
да вот только экспериментальная сессия wayland чет отказалась грузиться gnome на intel GA-D510UD там графика лицензированная от какой то конторки silicon graphics что-ли и названо это все:
lspci | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Atom Processor D4xx/D5xx/N4xx/N5xx Integrated Graphics Controller (rev 02)
| | |
| |
| 4.85, Аноним (-), 09:10, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да вот только экспериментальная сессия wayland чет отказалась грузиться gnome на intel
> GA-D510UD там графика лицензированная от какой то конторки silicon graphics что-ли
PowerVR нынче таки imagination.
| | |
|
|
|
| 1.55, Аноним (-), 13:19, 20/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Этот вейланд как отказ от флеша. Постояннл про него пишут, только как флеш так и иксы никуда уходить не собираются
| | |
| |
| 2.63, Аноним (-), 15:03, 20/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как и ActiveX, просто невероятно хорошая технология, до сих пор на китайских камерах!
| | |
| |
| 3.86, Аноним (-), 09:11, 21/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как и ActiveX, просто невероятно хорошая технология, до сих пор на китайских
> камерах!
DOS на кассах в супермаркетах тоже используется. Может и тебе вспомнить про Arachne и какие там еще прелести?
| | |
|
|
| 1.70, Аноним (70), 18:31, 20/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Еще бы гном помедленнее развивали, а то у него апппетиты растут несоразмерно
| | |
| |
| 2.97, Аноним (-), 08:57, 22/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
развитие подразмевает движение к конкретной конечной цели, а тут цели нет
одно кододрочерство
| | |
|
| |
| 2.95, Аноним (-), 06:32, 22/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Так теперь графика будет летать или нет?
Как минимум не будет нагрузки на проц от самого факта активной отрисовки и можно будет забыть наконец про тиринг.
| | |
|
| 1.90, Аноним (-), 17:10, 21/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
весь этот переход не более чем имитация бурной деятельности
если бы им (RedHat) действительно нужно было, то запилили бы намного быстрее
| | |
| |
| 2.94, Аноним (-), 06:30, 22/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> весь этот переход не более чем имитация бурной деятельности
> если бы им (RedHat) действительно нужно было, то запилили бы намного быстрее
Разработчиков открытой графики на планете не так уж много. Imagination вон пока не смог найти себе разработчика. А редхат что, волшебники? Они и так почти всех "узурпировали" себе в нору.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 09:00, 22/08/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
они вполне успешно доказали на примере PA и systemd, что всех и вся могут нагнуть в технологическом плане среди линуксов
| | |
|
|
| 1.99, Аноним (-), 11:58, 22/08/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Кто знает логинменеджер с поддержкой многоместных систем, вяленого и без сыстемд?
| | |
|
