| |
| 2.15, Аноним (-), 14:35, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А перечисление нескольких вполне конкретных железок - благородного дона не смутило?
| | |
| |
| 3.21, Xasd (ok), 15:49, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 не смутило.
я с таким же успехом могу перечислить парочку вполне конкретных моделей Dell и Lenovo, которые x86-компьютеры.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 16:53, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да с твоим уровнем компетенции хоть ссы в глаза - все божья роса.
| | |
|
|
| 2.16, Аноним (-), 14:38, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> (в отличии от прошлых версий ARM, для которых не было линуксовой поддержки,
На ARM только линуксы и крутятся. А свое UEFI и ACPI оставьте себе. Мы этого дepьмища на х86 уже наелись. С кучей глюков blob-only фирмвари, заточенной исключительно под маздай.
| | |
| |
| 3.20, продавец_кирпичей (?), 14:55, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> (в отличии от прошлых версий ARM, для которых не было линуксовой поддержки,
> На ARM только линуксы и крутятся. А свое UEFI и ACPI оставьте
> себе. Мы этого дepьмища на х86 уже наелись. С кучей глюков
> blob-only фирмвари, заточенной исключительно под маздай.
Распери, распери, распери - blob-only фирмвари, blob-only фирмвари, blob-only фирмвари.
Коккккоооо.
А тут обитают совсем смешные :)
| | |
| 3.22, Xasd (ok), 15:55, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> На ARM только линуксы и крутятся.
говнецо с кастомными патчами (наложенными на устаревшее ядро) -- даже стыдно называть линуксом. Сборка от Вована это наверное ближе к ZverDVD чем к Линуксу :-) ..
> С кучей глюков blob-only фирмвари, заточенной исключительно под маздай.
на x86 -- глюков раз в 9000 меньше чем на ARM. можешь хоть весь пеной весь изойтись -- но это факт.
хотя производители Армов -- не слепые и вполне видят эту ситуацию. поэтому и начали этот переход на UEFI и на ACPI.
> Мы этого дepьмища на х86 уже наелись.
наелся на x86 ? ну давай, попробуй теперь системы arm (версии 7 и младше) -- только изврашенцу оно может показаться нормальным.
если ты так ругаешь x86, то очевидно что ARM ты вообще видал только на картинках. :-)
| | |
| |
| 4.28, Аноним (-), 17:03, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | То ли дело блобы уефи с троянами и секурбутами и апи от индусов интеля и микросо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.32, Xasd (ok), 17:47, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | так называемая жесть с ACPI UEFI -- может случиться при покупке железки -- с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.34, Michael Shigorin (ok), 01:02, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > так-что -- нет -- ситуация с ACPI/UEFI намного лучше, чем эти ваши "особенности"
Сколько Вам раз советовал -- сперва руками пощупайте, потом сравнивайте... паршивая с ними ситуация, как и с любым подобным оверинженегрингом.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.2, Какаянахренразница (ok), 10:18, 12/01/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 > для серверных систем с 64-разрядной архитектурой ARMv8/AArch64
Кто-нибудь их видел/трогал?
> Среди поддерживаемых платформ отмечены платы Applied Micro X-Gene (Mustang)
> и Advanced Micro Devices Opteron A1100 (Seattle)
2 платы??? Они хоть в продаже есть?
| | |
| |
| 2.3, Аноним (-), 10:34, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>2 платы??? Они хоть в продаже есть?
Applied Micro X-Gene (Mustang)
- Development Kit Basic $1495
- Development Kit Plus $2495
| | |
| |
| 3.8, Какаянахренразница (ok), 11:34, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>2 платы??? Они хоть в продаже есть?
> Applied Micro X-Gene (Mustang)
> - Development Kit Basic $1495
> - Development Kit Plus $2495
Эээ ... как бы ... "Development Kit" и "серверная платформа" не совсем одно и то же. Возможно, различие трудно уловить, но тем не менее :-)
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 12:30, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Эээ ... как бы ... "Development Kit" и "серверная платформа" не совсем одно и то же. Возможно, различие трудно уловить, но тем не менее :-)
Понимаю. Но пока только так.
| | |
|
| 3.17, Аноним (-), 14:39, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Applied Micro X-Gene (Mustang)
> - Development Kit Basic $1495
> - Development Kit Plus $2495
Выражение "конские цены" приобретает новый смысл :).
| | |
|
| 2.4, Xasd (ok), 10:46, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2 платы??? Они хоть в продаже есть?
обратного ходу нет. рано или поздно вся ARM-продукция перейдёт на Восьмую версию.
| | |
| |
| 3.6, Michael Shigorin (ok), 11:13, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> обратного ходу нет. рано или поздно вся ARM-продукция перейдёт на Восьмую версию.
Чушь полная, до сих пор полно чахлых "старых" армов под задачи, где много и не надо.
| | |
| |
| 4.23, Xasd (ok), 16:08, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
сейчас много. да.
я же про будущее писал, а не про "сейчас".
| | |
|
| 3.9, Аноним (-), 12:12, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
учитывая что их энергопотребление сильно похоже на ксеоны.. то видится слабый смысл этой железки.
| | |
| |
| 4.12, Stax (ok), 13:55, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Их энергопотребление производительность ватт в некоторых задачах до двух раз м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.19, Аноним (-), 14:46, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> IPMI с KVM без доп. расходов и чипов),
Неотрываемый бэкдор - это круто. Светлая незамутненная радость папуаса, обменявшего чушку золота на бусы из стекла.
> криптографический процессор (акселерация AES/SHA/ECC криптографии, zlib
> сжатия/распаковки, генератор случайных чисел).
И мы на слово поверим что криптография и случайные числа там честные. Ведь проверить это мы никак не сможем...
> того, что это все встроено линии PCIe освобождаются -
Сомнительное достоинство. PCI-e обладает некоей плагнплейностью - сканирование шин найдет все девайсы, можно вгрузить все модули и прочая. А если это отдельная кастомная железка на кастомной шине - добро пожаловать в мир ядер собранных под конкретную железку.
> решение в первую очередь конкурирует с серверными атомами от Intel,
Ждем мобильную версию ксеона, чтоли :)
| | |
| |
| 6.26, Аноним (-), 16:20, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> IPMI с KVM без доп. расходов и чипов),
сейчас это дополнительный мелкий ARM..
>> криптографический процессор (акселерация AES/SHA/ECC криптографии, zlib
>> сжатия/распаковки, генератор случайных чисел).
> И мы на слово поверим что криптография и случайные числа там честные.
> Ведь проверить это мы никак не сможем...
к слову в ксеонах все это есть - что пытаются этим показать? ECC вообще как к криптографии?
Самое ценное что я видел в серверных армах - это async DMA с поддержкой raid 6 offload.
что бы не считать P-Q на чипе, хотя все равно это быстрее на ксеоне выходит.
| | |
| 6.29, Stax (ok), 17:16, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Неотрываемый бэкдор - это круто. Светлая незамутненная радость папуаса, обменявшего чушку золота на бусы из стекла.
Что значит неотрываемый, стандарт IPMI как бы подразумевает возможность настройки или отключения части функциональности. ipmitool в помощь. Да и в реальности он все равно нужен - пусть лучше будет встроен.
> И мы на слово поверим что криптография и случайные числа там честные. Ведь проверить это мы никак не сможем...
Про fipscheck не слышали? С чего вы вообще решили, что "честность" случайных чисел не проверяется? Давно придумана куча способов, начиная от примитивного "бросания иголоки в квадрат со вписанной окружностью" и заканчивая сложными методиками FIPS.
> Сомнительное достоинство. PCI-e обладает некоей плагнплейностью - сканирование шин найдет все девайсы, можно вгрузить все модули и прочая. А если это отдельная кастомная железка на кастомной шине - добро пожаловать в мир ядер собранных под конкретную железку.
Велосипеды никто не изобретает, отдельные элементы SoC управляются какой-либо стандартной шиной (типа LPC, I2C и т.д. либо просто на линии прерывания - не в курсе деталей, как это сейчас чаще делают), висят на своем адресном пространстве и их можно инициализировать/сбросить/просканировать без проблем. А то, что для поддержки SoC требуется специфический код.. ну да. Вам шашечки или ехать, в смысле минимум кода или низкое тепловыделение?
> Ждем мобильную версию ксеона, чтоли :)
Так серверные атомы туда и метили. Но - память UDIMM, сеть внешняя и прочие нюансы, в общем Opteron 1100 намного интереснее смотрится.
| | |
| |
| 7.33, Stax (ok), 18:24, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Про fipscheck не слышали? С чего вы вообще решили, что "честность" случайных
Имелась ввиду rngtest, fipscheck проверяет другое (увидел в man'е FIPS 140-2 и написал, не читая его дальше, сорри).
| | |
|
|
| 5.25, Аноним (-), 16:17, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Их энергопотребление (производительность/ватт) в некоторых задачах до двух раз меньше,
Те внутренние презентации что я видел - говорят о обратном. Для типового использования в серверах - TDP у арма сравнимого с ксеоном по производительности - очень сравнимо.
> , значит на них можно выполнять уже реальные серверные задачи, требующие не топовой производительности, но более нормальной надежности, чем текущие решения на ARM.
Вы хоть один сервак в котором CPU простаивает видели? пользователи почему-то стараются выжать все что можно из купленого. А место в датацентрах - стоит не дешево. Так что давайте будем еще считать цену объема который надо как-то арендовать.
> Но главное - цена решений с поддержкой большого объема памяти и 10GbE в несколько раз меньше, чем при сборке аналогичной на Xeon.
10GigE уже не интересно. 40GigE - да, вполне себе меланокс/броадком.
> Да, у Intel есть аналог этого ARM по цене и TDP (серверная "атомная" платформа Avoton / Rangeley)
Кто вам говорил что я сравниваю с решениями от интела? Есть и другие производители - кроме amd, intel.
> А производительность Xeon очень много где уже не нужна, с внедрением кластеров.
Расскажите это Cray, Bull, HP и вообще HPC ... они дружно посмеются. И инвесторам расскажите - когда выяснится что для кластера нужно арендовать лишнее здание. Ибо производительность на единицу объема оказалась ниже чем у конкурентов.
Странно что вы вспоминаете PCI-E хотя все внутренние шины и память - сидят на HT.
собственно единственный плюс ARM это возможно конфигурирования ядра под что надо, где-то что-то обкусил - тут добавил. Но все остальное - чистый маркетинг.
| | |
| |
| 6.31, Stax (ok), 17:27, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Xeon не масштабируется вниз, особенно с сохранением адекватности цены Еще раз, ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.35, Michael Shigorin (ok), 01:08, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> А производительность Xeon очень много где уже не нужна, с внедрением кластеров.
>> Расскажите это Cray, Bull, HP и вообще HPC ... они дружно посмеются.
Особенно Cray, у которого машин под одним образом ОС нынче раз-два и обчёлся, не то что в былые времена.
> Расскажите это Google, Facebook, Twitter и всем остальным игрокам рынка Big Data.
Человек с оттопыренной губой, рассуждавший про объёмы выше, может рассказать хорошей фирме Sun всё, что захочет... при встрече.
PS: к HPC причастен в объёме "держал ведёрко краски для #12/top500", не бейте, дяденьки.
| | |
| 7.36, Аноним (-), 14:16, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Xeon не масштабируется вниз, особенно с сохранением адекватности цены. Еще раз, 25W потребление на 8 ядер - со 128 Гб памяти и 2x 10GbE (без учета потребления памяти и физики сети, конечно) - Xeon такое не может. Кластеры на Xeon будут жрать больше и стоить дороже.
А во сколько раз менее производительное ядро? ну для телефона потянет, может быть домашний роутер.
А остальное увы. К слову - какое соотношение производительности к формфактору? а то ведь датацентры тоже что-то стоят. Я не зря намекал что если у вас 25W съедают теже 1U что 120W и так же соотносятся по производительности - то будет не удобно.
> Постоянно вижу простаивающие ядра, в отличие от диска и сети. Равно как и кучу серверов, нагрузку на которые не увеличить, т.к. упираешься в объем памяти. Вообще зависит от задачи.
Странный у вас кластер.
> И какие же производители серверных платформ есть еще?
А это знаете ? http://www.broadcom.com/press/release.php?id=s797235
Я к слову перечислял его.
> Расскажите это Google, Facebook, Twitter и всем остальным игрокам рынка Big Data. Про то, что бывают железки для обработки данных, которые могут заменить кластер. Смеяться будут долго.
Расскажу. Когда в очередной раз прийдут за дисковыми полками. Хотя BigData - по факту выглядит не очень Big..
Стораджи на 20P там есть? или там HSM - когда все что не сильно нужное уходит на ленточки.. ?
| | |
| |
| 8.37, Stax (ok), 15:08, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще сказать сложно Нужно подождать более полных бенчмарков Сам AMD публиков... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.39, Аноним (-), 16:04, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только K-Cluster имени фуджиков - живет далеко не на ARM в октябре во всяком сл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.41, Stax (ok), 17:04, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он там довольно универсальный, с акселерацией SHA и zlib например, это много где... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.44, Аноним (-), 18:13, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда такое же запихали в Xeon - после тестов оказалось что мертвому припарка Т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.47, Stax (ok), 18:44, 13/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну у Xeon свои особенности, там общая ПСП о-го-го и кэша до фига Тут, думаю, ес... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.18, Аноним (-), 14:41, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> обратного ходу нет. рано или поздно вся ARM-продукция перейдёт на Восьмую версию.
Ну да, лет через 20 даже в тетрис будут упаковывать 64-битный проц. А покуда большинство ARMов 32-битные. И к огромному счастью - с открытым u-boot и без ужасной жести типа ACPI и UEFI, которые должны умереть жестокой смертью. От них на х86 один головняк и это моя самая нелюбимая часть х86.
| | |
| |
| 4.24, Xasd (ok), 16:15, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | думаю пораньше раза в 4 заведомо устаревшей версией без возможности перепроши... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.30, Аноним (-), 17:25, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты думать не умеешь У меня на sunxi он вполне себе свеженький Пересобранный ли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 3.7, Какаянахренразница (ok), 11:30, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> и Advanced Micro Devices Opteron A1100 (Seattle)
>> Они хоть в продаже есть?
> По факту нет.
Понятно, спасибо. А то я уже начал думать, что не умею гуглить...
| | |
| |
| 4.10, Аноним (-), 12:13, 12/01/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> и Advanced Micro Devices Opteron A1100 (Seattle)
>>> Они хоть в продаже есть?
>> По факту нет.
> Понятно, спасибо. А то я уже начал думать, что не умею гуглить...
по факту и не надо. Как только армы начинают приближаться к ксеонам по производительности - тепловыделение и потребление становится очень похожим.
| | |
|
|
|
|
