| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| 7.197, arisu (ok), 20:59, 22/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 плакать можно начинать уже с момента появления ссылки на фрицморгена в виде аргумента.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.13, Григорий (??), 09:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –14 +/– | Откровенно говоря, очень удивлён, что вопрос смены системы инициализации вызывае... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 09:47, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Гриша, все аргументы были озвучены очень много раз, если некто владеет избирательным чтением, то это его проблемы
| | |
| |
| 4.48, Xaionaro (ok), 11:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Лично я минусую любые оскорбляющие кого-либо комментарии. И ставлю плюсы любым конструктивным комментариям. Вне зависимости от того за systemd этот комментарий или против.
| | |
|
| 3.56, Аноним (-), 11:45, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Имхо, кроме пустышек, есть контингент который считает себя мега специалистами и раздражается от сознания того, что
а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего
б) их ценного мнения никто не спросил при переходе на сабж
в) им вдруг придется сменить привычки и переписать пару скриптов (это наименьший пункт по важности)
Но махать кулаками после драки, тем более, не приводя аргументов - бессмысленно.
| | |
| |
| 4.63, Frost (??), 12:15, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего
Pulse audio, полезного... /o
| | |
| |
| 5.69, Аноним (-), 12:31, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего
> Pulse audio, полезного... /o
PulseAudio - отличная штука
| | |
| |
| 6.72, Frost (??), 12:35, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего
>> Pulse audio, полезного... /o
> PulseAudio - отличная штука
В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная штука, правда зачем? непонятно.
| | |
| |
| 7.76, Аноним (-), 12:43, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>>>>а) какой-то "поцтеринг" сделал нечто полезное (в одну харю?), а они ничего
>>> Pulse audio, полезного... /o
>> PulseAudio - отличная штука
> В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная
> штука, правда зачем? непонятно.
dmix в качестве "альтернативы" pa - это каким феерическим ... нужно быть?
эту тему уже неоднократно поднимали, перебрось-ка на ходу канал c карточки на bluetooth dmix'ом (use case: подключение bt-наушников)
| | |
| |
| 8.199, arisu (ok), 21:09, 22/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | задумчиво был у меня, помнится, нетбук а на нетбуке был дебиан, поставленый ч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.80, Michael Shigorin (ok), 12:52, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > В то время, как много лет уже существовал dmix, а так отличная
> штука, правда зачем? непонятно.
Мы его применили в ALTSP вместо esound, там на своём месте.
Пропихивание pulseaudio в дистрибутивы, кстати, опять же происходило с некоторым усердием и не без задействования гнома -- наверное, совпадение...
| | |
| |
| 8.97, Frost (??), 13:35, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Об этом я и вспоминаю, когда слышу о том, как усердно теперь всюду пытаются втюх... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.145, Аноним (-), 17:33, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обсуждения что нам надо вместо старого инита НЕ БЫЛО Было вот вам системд и жри... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.193, ZiNk (ok), 14:16, 21/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Ну объясните тогда почему вдруг Debian у и кирдык Если из-за systemd, то зачем ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.195, ZiNk (ok), 16:36, 21/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Учитывая что весь бизнес RedHat строится на выкатывании enterprise платформ, ска... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.188, Ilya Indigo (ok), 04:22, 20/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >правда зачем? непонятно.
Как зачем?
Нубам для подключения сенезубой гарнитуры.
А профи, что бы было им "весело" с mpd.
| | |
|
|
| 5.178, Аноним (-), 22:24, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Pulse audio, полезного... /o
Вот только фирма Нокия только из него и смогла сделать то что было надо для человеческой работы смарта. Ах, у вас юзкейсы только "я и мой локалхост"? Ну извините, на этой планете есть не только вы - придется подвинуться немного.
| | |
|
|
| 3.58, Name HE (?), 11:51, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
̶A̶A̶A̶,̶ ̶н̶а̶й̶м̶и̶т̶ ̶р̶е̶д̶х̶а̶т̶а̶!
Если серьёзно то между LiLo и Grub всегда останется выбор (с Wayland сложнее, но он почти нормальный).
Разработчики Grub2 не пытались объединяться с ядром линукс или же протаскивать в него такие патчи которые затруднят его загрузку другими загрузчиками. Распространение же этой штуки решает выбора вообще, а она огромная и непонятная..
| | |
| 3.71, Michael Shigorin (ok), 12:32, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> и не помню, что б споры подобного масштаба были при переходе от lilo
> к grub, а потом к grub2
Так lilo до сих пор работает, его никто целенаправленно не пытался сломать сбоку.
> Кстати, аргументы противников типа: "там понатыканно всего" и "оно толстое"
> аргументами не являются, - SystemD решает значительно больший список задач
Оно способно сегфолтнуться.
> с тех пор как он появился в портеже Генту, использую на всех своих 48 серверах
Соболезную тому, кто эти сервера под какие-то задачи покупал.
> война проиграна. Или найдите хоть один весомый минус в этой системе.
Война, милый мальчик, не заканчивалась испокон веков, просто разная она. По поводу минусов -- соблаговольте перечитать уже сказанное в интернете, это же Вы ответственный сисадмин, который сперва думает, а потом в рот блестяшку тянет. Или не тянет.
Если бы systemd спокойно доводили до формы шара, прислушиваясь к мнениям других и принимая патчи, поддерживая синхронную документацию в приличном виде и месте, не пытаясь нахрапом заменить "маргинальные init" -- так, как это делают нормальные разработчики и как это происходило со всеми Вами перечисленными "аналогичными" случаями -- так и хорошо было бы.
А когда люди пытаются сэкономить за счёт других (пропихнуть единоразово технически вроде бы дешевле, чем плавно и обеспечивая совместимость) -- вдруг вылазит зашкаливающий организационный наклад и массированный ущерб вроде бы коллегам.
Потому что скотиной не надо быть при любой квалификации.
PS re #77: "ответственный за принятие технических решений в одной очень крупной российской организации", который бездарно флудит на форуме -- или продолжающееся враньё, или хороший кандидат в те самые дворники, причём копающий себе яму конфликта своими руками. Вон отсюда и вон из профессии.
| | |
| 3.89, cmp (ok), 13:20, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > при переходе от hal на udev
хал, граб и прочее выпиливается и запиливается легко и непринужденно в 3 команды в консоле.
> противников типа: "там понатыканно всего" и "оно толстое" аргументами не являются
сугобо ваше мнение, которое могу, хочу и игнорирую.
> список задач чем все его предшественники вместе взятые
> Уважаемые противники, зачехлите клыки и идите в школу
Мальчик, ты бы сам шел со своим компьютерным классом обратно в свое сельское училище.
| | |
| |
| 4.93, Michael Shigorin (ok), 13:26, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> при переходе от hal на udev
> хал, граб и прочее выпиливается и запиливается легко и непринужденно
> в 3 команды в консоле.
Не совсем. Если что-то завязано на libhal (как может быть TDE) -- выпилится только вместе или пересборкой. Если используются варианты размещения корня и /boot, использующие devmapper -- старое lilo бы не справилось (в нынешнем вроде сделали, альтовское с EVMS/LVM работало ещё в 2003 трудами ребят с SaM-Solutions).
Ну и я не возьмусь обещать именно "три команды" при смене загрузчика, если что...
| | |
| |
| 5.111, cmp (ok), 14:47, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну, если уж говорить предметно, то hal далеко не торт и разрабы поторопились ег... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.112, Сергей (??), 14:50, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще остаются зависимости через d-bus, которые выявляются только чтением исходников или уже в процессе эксплуатации.
| | |
|
|
| 3.154, Mirraz (ok), 18:38, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >SystemD решает значительно больший список задач чем все его предшественники вместе взятые
А также (криво) решает чужие задачи, совсем не системы инициализации. В этим и претензия.
| | |
| 3.177, skb7 (ok), 22:07, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Тут важно не то, что systemd плох Важно, что его пытаются сделать безальтернати... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.185, Kroz (??), 23:11, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > В спорах вокруг SystemD, против участвую просто люди-пустышки, совершенно не владеющие вопросом, не имеющие ни одного конструктивного аргумента, а просто желающие помахать кулаком перед экраном монитора.
Плохо выследите за новостями. Или избирательно, читая только то, что соответствует вашем мнению, а остальное игнорируете.
| | |
| 3.198, arisu (ok), 21:03, 22/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Но столько нервов разработчикам уже попортили.
мало. но надеемся, что ещё больше попортим.
отдельно позабавил «администратор со стажем, сорокавосемью серверами и гентой». (умильно) даже я не настолько псих, чтобы ставить на сервера любимую слаку; а у меня, промеждупрочим, справка есть, что я псих.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.66, ноним (ok), 12:20, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> Шок! Видео! Подлый RedHat скупил всех майнтайнеров Debian!
Это же "Шок! Видео!" - что вы буквоедством-то занимаетесь? )
> 1. Не Maintainer-ов, а Developer-ов.
Девелоперы в дебиан - это подмножество майнтайнеров.
> 2. Никто никого не скупал. Вопрос ведь не про переход на systemd
> или нет, а про то, грубо говоря, делать двойную работу или
> нет.
Вопрос про переход на systemd решен. И народ, судя по всему, не хочет поддерживать ничего, кроме systemd.
> 3. Не всех, и лишь:
>
И сколько вы насчитали? )
| | |
| |
| |
| 5.104, ноним (ok), 14:00, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, ага Только вы один, а человечества - 7 ярдов Только вот Debian Maintainer... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.119, Аноним (-), 15:35, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Народ опроверг крики о том, что дай только волю поддерживать старое - все ринутся поддерживать. Первым, кстати, Arch был.
Ну, как бы те, кто поставил вариант 1 (обязательно все поддерживать) или 2 (настоятельно рекомендовать все поддерживать) на первые места - как раз большинство. То что победил пункт 4 - это продукт очень странной системы подсчета. Никогда такой не видел.
| | |
| |
| 7.123, ноним (ok), 15:55, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | may not in general require обязательно все поддерживать is recommended... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.142, ноним (ok), 17:21, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это уже как про Василия Ивановича, Петьку и нюанс Расскажите пожалуйста, путем... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.88, Аноним (-), 13:20, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пясните, пожалуйста, данную таблицу. Голосование позволяло выбирать несколько вариантов?
| | |
| |
| 4.118, Аноним (-), 15:30, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там каждый указывал порядок, в котором должны следовать варианты. Потом там какая-то странная система, которая выбирает по принципу "что больше набрало случаев когда это больше другого". Если просто по первому месту брать, то победил пункт 5.
| | |
| |
| 5.143, ноним (ok), 17:28, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там каждый указывал порядок, в котором должны следовать варианты. Потом там какая-то
> странная система, которая выбирает по принципу "что больше набрало случаев когда
> это больше другого". Если просто по первому месту брать, то победил
> пункт 5.
Почти так, за исключеним того, вы строки со столбцами перепутали. )
In the following table, tally[row x][col y] represents the votes that
option x received over option y
Пункт 5 вообще не прошел в финал, так как не набрал кворума (47.5762545814611%)
| | |
| 5.201, arisu (ok), 22:40, 22/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Там каждый указывал порядок, в котором должны следовать варианты. Потом там какая-то
> странная система, которая выбирает по принципу "что больше набрало случаев когда
> это больше другого". Если просто по первому месту брать, то победил
> пункт 5.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе
| | |
|
|
|
| 2.57, Аноним (-), 11:46, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Шок! Видео! Подлый RedHat скупил всех майнтайнеров Debian!
Они все уже устали от этой возни. Пустили по течению. Течение оно ясно куда - в сторону привязки к системд.
| | |
| 2.15, c0smonaut (ok), 09:33, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
 > SystemD решает значительно больший список задач чем все его предшественники вместе взятые
Из википедии (о unix way):
Developers should build a program out of simple parts connected by well defined interfaces, so problems are local, and parts of the program can be replaced in future versions to support new features. This rule aims to save time on debugging code that is complex, long, and unreadable.
Читать до просветления. В линуксе никогда не приветствовали комбайностроительство, т.к. оно делает систему дубовой, а любые нестандартные изменения вызывают АД
| | |
| |
| 3.22, Григорий (??), 09:42, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Вы говорите неправду, - строгое следования unix-way никогда не входило в цели ни... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.25, anonymous (??), 09:50, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
KDE и GNOME никогда не следовали unix-way, если что. Так что иди обратно в школу.
| | |
| |
| 5.32, Fracta1L (ok), 10:12, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > KDE и GNOME никогда не следовали unix-way, если что
Ну и хрен с этим вашим юниксвеем. Кеды мощные, быстрые, прекрасно работают, значит, юниксвей - это не серебрянная пуля. А у вас - сектантское мышление.
| | |
| 5.108, Аноним (-), 14:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> KDE и GNOME никогда не следовали unix-way, если что
Справедливости ради можно отметить, что для прикладного софта надёжность всё же не настолько критична, как для системного.
| | |
| |
| 6.150, Аноним (-), 18:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> KDE и GNOME никогда не следовали unix-way, если что
> Справедливости ради можно отметить, что для прикладного софта надёжность всё же не
> настолько критична, как для системного.
Вантузятники не поймут, побереги бисер :(
У них если де не взлетел - надо переустанавливать оЗЪ. Теперь и в Линукс(С)
| | |
|
|
| 4.26, skybon (ok), 09:50, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 И где эти ДЕ сейчас? :D
GNOME вызывает рвоту после 5 мин работы
Плазма тормозит и падает
Вот перешёл на LXQt и взял лучшее от LXDE, KDE и независимых разработчиков. Это лучшая связка чем монструозные комбайны.
| | |
| |
| 5.29, Аноним (-), 10:03, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну эти ДЕ, как минимум, являются дефолтными средами в овер дофига топовых дистрибутивов.
| | |
| |
| 6.151, Аноним (-), 18:28, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Плазма тормозит и падает
> Очередная сектантская ложь.
А ну да - некоторым хоть в морду .... всё божья роса! Виндофс головного мускула.
| | |
|
| 5.34, Аноним (-), 10:23, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>GNOME вызывает рвоту после 5 мин работы
Обратитесь к врачу, внезапная рвота может быть признаком серьезного заболевания
>Плазма тормозит и падает
Ну может стоит обновить свой пентиум 3 до чего-нибудь хоть чуть-чуть современного?
>И где эти ДЕ сейчас?
На десктопах подавляющего большинства пользователей Linux.
| | |
| |
| 6.172, KinderSurprise (?), 20:56, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>GNOME вызывает рвоту после 5 мин работы
> Обратитесь к врачу, внезапная рвота может быть признаком серьезного заболевания
Обратитесь хоть к врачу. Со своим советом, куда обращаться, знаток рвоты вы наш...
>>Плазма тормозит и падает
> Ну может стоит обновить свой пентиум 3 до чего-нибудь хоть чуть-чуть современного?
Ещё раз со своим советом обратитесь к врачу практологу...
| | |
| |
| 7.179, Аноним (-), 22:30, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ещё раз со своим советом обратитесь к врачу практологу...
Проктологу, неуч.
| | |
|
| 6.174, Аноним (-), 21:03, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На десктопах подавляющего большинства пользователей Linux.
это умозрительное заключение, даже толково посчитать пользователей GNU/Linux нельзя, а об окружениях вообще молчу
PS. сам пересел на MATE (до этого большую часть времени использовал Unity) по причине легкости его, не думаю что я какой-то очень особенный, хотя и не такой уж и "одинаковый"
| | |
|
| 5.74, Michael Shigorin (ok), 12:40, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот перешёл на LXQt и взял лучшее от LXDE, KDE и независимых разработчиков.
> Это лучшая связка чем монструозные комбайны.
В смысле комбайновости он принципиально не отличается, надо сказать.
Victor Wagner лет десять-пятнадцать тому написал статью по части того, как могло бы выглядеть применение unix way к GUI -- сейчас не соображу ключевые слова, к сожалению, но пользователь-потребитель таким явно не смог бы воспользоваться примерно по тем же причинам, по каким боится непонятной консоли. А вот пользователь-инженер -- ещё как.
| | |
|
| 4.60, Аноним (-), 11:57, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
KDE и GNOME претензии не предъявляют, потому что ими пользоваться не заставляют, в отличие от, пускай пишут как хотят
ставишь своё любимое DE и знать не знаешь, что где-то рядом в дистрибутиве существуют какие-то гномы, т.е. какой-никакой unix-way присутствует
| | |
|
| 3.45, ноним (ok), 11:17, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>В линуксе никогда не приветствовали комбайностроительство, т.к. оно делает систему дубовой, а любые нестандартные изменения вызывают АД
Из интервью Линуса (о unix way):
There's still value in understanding the traditional UNIX "do one thing and do it well" model where many workflows can be done as a pipeline of simple tools each adding their own value, but let's face it, it's not how complex systems really work, and it's not how major applications have been working or been designed for a long time. It's a useful simplification, and it's still true at *some* level, but I think it's also clear that it doesn't really describe most of reality.
| | |
| |
| 4.153, Аноним (-), 18:36, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Из интервью Линуса (о unix way):
Ну всё правильно! _Не панацея_ от всего.
Стоит придерживаться, но исключения возможны там где надо.
Смотрим пoдeлиe из за которого сыр-бор ... виндовс галимый. Если слетит кусок кода генеряший QR-codes для 3.14***cов вы останетесь без сервака? ПРЭЛЕСТНО!
Linux RIР now, babe :~-(
| | |
|
|
| 2.49, vi (ok), 11:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Уважаемые противники, зачехлите клыки и идите в школу, - война проиграна. Или
> найдите хоть один весомый минус в этой системе.
Так это есть война?
Почему она проиграна? (Что есть победа и для кого?)
| | |
| |
| 3.155, Аноним (-), 18:39, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так это есть война?
Business is a war! (C) Один известный CEO, одной известной джапской компании.
> Почему она проиграна? (Что есть победа и для кого?)
Потому что всунули (и раскрыли - чтоб не выдергнуть) сыстемд
А выиграл касношляп, уже печатают талоны на линукс.
| | |
| 3.175, Аноним (-), 21:08, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так это есть война?
> Почему она проиграна? (Что есть победа и для кого?)
когда двое дерутся чаще всего выигрывает третья сторона, RedHat на роль выгодоприобретателя вполне годится
| | |
|
| 2.51, Аноним (-), 11:34, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как и предложение разрешить подобную привязку на усмотрение сопровождающих. | | |
| |
| 3.149, ноним (ok), 18:22, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не исключено - пруфы будут?
Какие вам нужны пруфы? Арч купили, Calculate, SUSE туда же, технический комитет дебиана купили, теперь вот девелоперов. Скоро будут еще и Анонимусам доплачивать )
| | |
| |
| 4.167, manster (ok), 20:51, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> не исключено - пруфы будут?
> Какие вам нужны пруфы? Арч купили, Calculate, SUSE туда же, технический комитет
> дебиана купили, теперь вот девелоперов. Скоро будут еще и Анонимусам доплачивать
> )
Calculate?
Т.е. эта зараза расползается там где бинарщина.
"Говори не смотреть с утро до ночи телевизор - вот вам пожалуйста!"
Бинарщина страшное и не симпатишное зло!
Выход в том чтобы развивать пакетные менеджеры с проактивной программной логикой.
| | |
| 4.168, manster (ok), 20:51, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> не исключено - пруфы будут?
> Какие вам нужны пруфы? Арч купили, Calculate, SUSE туда же, технический комитет
> дебиана купили, теперь вот девелоперов. Скоро будут еще и Анонимусам доплачивать
> )
первый раз слышу о таких покупках
| | |
|
|
|
| 1.16, anonymous (??), 09:34, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Какой-то странный опрос. Мнения несогласных как всегда размазали по 4-м пунктам. Так и победим.
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 09:38, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Мнение несогласных только первые два варианта. А третий, четвертый и пятый как раз антихейтерские.
| | |
| |
| 3.79, Michael Shigorin (ok), 12:48, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Мнение несогласных только первые два варианта.
> А третий, четвертый и пятый как раз антихейтерские.
Вам слово "размазали" с русского на русский перевести иль на какой? Предоставление нескольких вариантов выбора для одной и той же целевой группы -- классический "честный кидок" при проведении подобных мероприятий. Именно поэтому когда спрашивают действительно честно -- в таких случаях ставят бинарный выбор о главном, а затем, возможно, есть уточняющие вопросы к одному или обоим вариантам.
Посмотрите варианты ответов на нескольких недавних европейских референдумах при желании, там были весьма показательные именно в этом плане.
| | |
| |
| 4.105, Аноним (-), 14:00, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Предоставление нескольких вариантов выбора для одной и той же целевой группы -- классический "честный кидок"
То есть для одной группы два варианта, а для второй три - это не черный кидок?
Варианты предоставляли как раз несогласные. И они как раз сделали так, что бы нужных им вариантов было меньше. Но даже с таким мухлеванием проиграли. Вывод - все доводы противников несостоятельны.
| | |
| |
| 5.113, Аноним (-), 15:04, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть несколько сот человек несогласных собрались и предоставили кидковые вопросы. Правда они были настолько тупые что размазали свои ответы.
| | |
| 5.120, Аноним (-), 15:37, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там просто подсчет странный очень. Выигрывает совсем не те варианты, которые ставят на первые места.
| | |
| 5.176, Аноним (-), 21:13, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
очевидная ложь! хотели бы противники systemd своей победы (при условии того, что систему голосования разрабатывали они) то свои голоса объединили бы
| | |
|
|
|
|
| 1.23, Sunderland93 (ok), 09:43, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
 Плохо конечно, что не оставили возможность выбора. Но зато теперь не надо поддерживать все 100500 инитов, а сосредоточится на одном.
| | |
| |
| 2.156, Аноним (-), 18:42, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Плохо конечно, что не оставили возможность выбора. Но зато теперь не надо
> поддерживать все 100500 инитов, а сосредоточится на одном.
Купи уже винду. Или спирать. Нафейхуа ты каку к нам в дом тащищшь?
| | |
| 2.169, KinderSurprise (?), 20:53, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Плохо конечно, что не оставили возможность выбора. Но зато теперь не надо
> поддерживать все 100500 инитов, а сосредоточится на одном.
Свои так сказать приложения поддерживайте... Init в вашей поддержке вряд ли нуждается...
| | |
|
| |
| 2.62, Нанобот (ok), 12:11, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 дистрибутив будет называться systemd, а debiand - всего лишь его подсистема, обеспечивающая взаимодействие с пользователями debian
| | |
|
| 1.52, EHLO (?), 11:36, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Понятно, что майнтейнерам не хочется адаптировать пакеты сразу под несколько систем.
Интересно, чем бы завершилось такое же голосование по переходу на systemd.
| | |
| 1.55, Дворник (??), 11:43, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот и хорошо. В худшем случае выпилить depend из пакета и добавить строчку в /etc/rc.local не проблема.
| | |
| |
| 2.157, Аноним (-), 18:44, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хороший был дистрибутив, стабильный, такой. А что с Raspbian будет?
Туда вкорячат системд ... и всё сдохнет :-Е Или есть сомнения?
| | |
| |
| 3.162, Michael Shigorin (ok), 19:59, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хороший был дистрибутив, стабильный, такой. А что с Raspbian будет?
> Туда вкорячат системд ... и всё сдохнет :-Е Или есть сомнения?
На чахлых ARMv6 не пробовал, а на окологигагерцовых v7 с гигабайтом-двумя памяти systemd в качестве нагрузки незаметен, технически говоря. Правда, и проку с него около нуля -- всё в I/O упирается.
| | |
| |
| 4.180, Аноним (-), 22:34, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На чахлых ARMv6 не пробовал, а на окологигагерцовых v7 с гигабайтом-двумя памяти
> systemd в качестве нагрузки незаметен, технически говоря. Правда, и проку
> с него около нуля -- всё в I/O упирается.
Технически, обычно такие как этот гражданин пишут какую-нибудь хрень на питоне, которая половину памяти сжирает. А виноват конечно же systemd, который для начала вообще ничего не делает большую часть времени.
| | |
| |
| 5.183, Michael Shigorin (ok), 23:07, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Технически, обычно такие как этот гражданин пишут какую-нибудь хрень на питоне,
> которая половину памяти сжирает.
Такое наблюдал на i.MX53 с Ubuntu 10.04, да. Только не половину, а где-то четверть из гига, если не изменяет склероз.
| | |
|
| 4.187, Аноним (-), 03:43, 20/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если не заведётся - выкинут архитектуру. Kак уже выкинули кое какие.
Привыкайте - Ein fuhrer! ...
| | |
|
|
|
| 1.78, manster (ok), 12:48, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
предпочли смириться т.к. выглядит нереалистично поддерживать различные системы инициализации. Выбор невелик вместо USE-флагов и компиляния всех вариантов сборок...
| | |
| |
| 2.82, Name HE (?), 12:57, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да блин. Что нужно от системы инициилизации кроме передачи параметров и запуска в пакетах?
Неужели на том же sh нельзя реализовать парсер-запускатор (как там его) формата init фалов systemd?
| | |
| |
| 3.135, manster (ok), 16:49, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да блин. Что нужно от системы инициилизации кроме передачи параметров и запуска
> в пакетах?
> Неужели на том же sh нельзя реализовать парсер-запускатор (как там его) формата
> init фалов systemd?
есть такой антипаттерн (не вспомню название, а смысл чрезмерно текучий бесхребетный интерфейс) - система конфигурируется всё и вся путем подкрутки бесчисленных винтиков, шурупчиков, опций...
| | |
| |
| |
| 5.139, manster (ok), 17:13, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
насчет The Tool не слыхал, но сейчас освежил в памяти списочек антипаттернов из педоикивии:
"""
> Мягкое кодирование (Soft code): Патологическая боязнь жёсткого кодирования, приводящая к тому, что настраивается всё что угодно, при этом конфигурирование системы само по себе превращается в программирование
"""
| | |
| |
| 6.158, Michael Shigorin (ok), 18:46, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> насчет The Tool не слыхал
http://egorfine.com/ru/articles/worse-than-failure/
PS: процитирую, пожалуй:
---
Для создания таких извращений в них нужно знать толк. Они требуют глубоких знаний технологии и соответствующего опыта. Так чего ради человек с такой квалификацией создает ужасную систему? Очень просто. Потому что он не останавливается на провале. Он идет дальше.
---
| | |
| |
| 7.170, manster (ok), 20:53, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> насчет The Tool не слыхал
> http://egorfine.com/ru/articles/worse-than-failure/
> PS: процитирую, пожалуй:
> ---
> Для создания таких извращений в них нужно знать толк. Они требуют глубоких
> знаний технологии и соответствующего опыта. Так чего ради человек с такой
> квалификацией создает ужасную систему? Очень просто. Потому что он не останавливается
> на провале. Он идет дальше.
> ---
Конгениально!
Спасибо - занятно.
Надо бы пофантазировать на досуге какие анти-паттерны еще воспроизводит сабж
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.92, Аноним (-), 13:25, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
А что за странная таблица с опциями в столбцах и строках? Просто количество голосов за одну из пяти опций написать было слишком просто или они всегда так голосуют?
| | |
| 1.103, Аноним (-), 13:55, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Если учитывать только первый вариант (то есть то, что мейнтейнеры поставили на первое место):
53 -
118 1
45 2
32 3
80 4
155 5
| | |
| |
| 2.106, Аноним (-), 14:05, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну собственно при таком раскладе побеждает пункт дальнейшее обсуждение, что почти то же самое что и 4 пункт.
| | |
| |
| 3.107, Аноним (-), 14:07, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Совсем не тоже самое, сторонники systemd реального обсуждения достоинств и недостатков не выдерживают и истерично сваливают. Четвертый пункт им как раз на руку.
| | |
|
| 2.116, Аноним (-), 15:26, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Для второго варианта:
32 -
64 1
187 2
151 3
42 4
7 5
Короче, получается, что победил вариант, который мало кто ставил на первое или второе место. Охрененная система голосования. systemd-voted у них там, что-ли?
| | |
| |
| |
| 4.129, Аноним (-), 16:17, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А нет, вру. У них там позиция этого варианта, а не номер варианта был. Посчитал неверно. :(
| | |
| 4.144, ноним (ok), 17:29, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> systemd-voted у них там, что-ли?
> С плагином dieboldd...
Нечего свои плагины в Debian сувать )
| | |
|
|
|
| |
| 2.182, Аноним (-), 22:37, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> лебедь + рак + щука == 0
А кто-то ради интереса разбирал задачку и пришли к выводу что там не ноль. Лебедь тянущий вверх - воюет с силой тяжести и никому не мешает, а может и помогает. А суммарный вектор тяги рака и щуки по условиям басни скорее всего не ноль.
| | |
|
| 1.130, Аноним (-), 16:21, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Если б Королев таким образом конструировал ракетоносители, то вскорости отправился бы лес валить в глухой сибирской тайге.
Пора уже принять волевое судьбоносное и окончательное решение. Сколько можно толочь воду в ступе. Хлюпики какие-то...
| | |
| |
| 2.132, Michael Shigorin (ok), 16:27, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если б Королев таким образом конструировал ракетоносители
Вы про того Королёва, у которого неопытный крановщик как-то помял блок?
> Пора уже принять волевое судьбоносное и окончательное решение.
Для такого надо быть субъектом, а не объектом. Дебиан этот экзамен пока проваливает, что неожиданно и огорчительно.
| | |
| |
| |
| 4.137, Michael Shigorin (ok), 17:01, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы про того Королёва, у которого неопытный крановщик как-то помял блок?
> ну это мелочи.
Это докопался к "конструировал" вместо "управлял". А случай по-своему интересный был, именно об ответственности, и оргмеры -- тоже. Жаль, не ищется по тем словам, что из книжки припоминаю. Там ещё было про "понимаешь, сколько ты народных средств загубил?"...
Впрочем, офтопик совсем.
| | |
|
|
| 2.134, manster (ok), 16:46, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он до этого уже валил - чудо, что его там не загубили. Сейчас имели бы ракеты с systemd на борту...
| | |
| |
| 3.159, Аноним (-), 18:51, 19/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Он до этого уже валил - чудо, что его там не загубили.
> Сейчас имели бы ракеты с systemd на борту...
Они были бы самыми передовыми! С собственныйм веб-сервером, с генератором QR-кодов и прояая.
Правда летать они бы не умели и и при старте разносили бы XYZ и себя и старт на атомы ...
ВеЩЩЪ!
| | |
|
|
| 1.131, Аноним (-), 16:27, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Понятно, почему Дебиан так нежно любим на расейских просторах. Потому что бардак и никто ни за что не отвечает. Одни нагадили и свалили, предоставив остальным разгребать нагаженное, другие затеяли голымсувание, чтобы легитимизировать нужный результат, но самим за него не отвечать - типа, "так проголосували". Для того и мутная система подсчета.
| | |
| 1.163, Аноним (-), 20:13, 19/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
так форкать будут или что ? так и до греха недалеко переметнутся в BSD, gentoo
| | |
|
