| 1.1, jOKer (ok), 20:30, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 >С учётом большого числа разногласий в сообществе разработчиков, вероятность проведения общего референдума очень высока.
Единственная надежда на хоть какую-то объективность, по-ходу....
| | |
| |
| 2.3, hoopoe (ok), 20:37, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 откуда? Если 8 технарей не смогли договориться, то армия программеров и подавно рассорится
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 20:49, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> откуда? Если 8 технарей не смогли договориться, то армия программеров и подавно рассорится
6 технарей с двумя манагерами, если быть точным.
| | |
|
| 2.5, Пропатентный тролль (?), 20:40, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –20 +/– | |
Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.
Решение принято и все эти референдумы должны быть придушены. Губернаторы должны назначаться из Москвы.
| | |
| |
| 3.8, Аноним (-), 20:49, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Это иллюзия
Что именно?
> у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет
Чтобы что?
> это путь к катастрофе
define "катастрофа"
| | |
| 3.10, jOKer (ok), 20:49, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Такое решение чревато расколом сообщества Дебиан. Но даже если раскола не произойдет, несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам, а во вторую всем нам без исключения, ибо дебиан - это один из краеугольных камней в основании OSS.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.38, Аноним (-), 21:06, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Серьезно? Ну вот не станет завтра Debian, и что такого страшного произойдёт с этим миром?
Марку придется переходить на RPM-базу :)
Массовые инфаркты его сторонникам гарантированы.
| | |
| |
| 6.46, Аноним (-), 21:14, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Пользователи Убунты этого перехода даже не заметят, если ГУЙ останется тот же.
| | |
| 6.135, Аноним (-), 02:19, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну, если юридические стороны(см историю Оракла), обойдут, компании, то получится.
стратегически и Убунту и Федора - типично-хомячковые компании.
девелоперы последнюю любят на целостность(с чем GNU не дружит)и апстрим.
будет гармоничный финиш/развитие и Марка и Янга, компаний )
| | |
|
| 5.45, jOKer (ok), 21:13, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Серьезно?
Серьезнее некуда, потому как добрая половина (если не больше!) дистрибутивов основана на пакетной базе дебиан и, - что еще важнее, - на принципах этого сообщества. А теперь айсберг на котором они все дружно сидели может и кильнуться... И где тогда они будут?
Так что этот председатель, он по-ходу вроде Меченого с его "перестройкой". Хорошо бы его пока не поздно дебиановцы определили на мыло... а лучше бы сразу на вилы.
| | |
| |
| 6.48, Аноним (-), 21:16, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Серьезнее некуда, потому как добрая половина (если не больше!) дистрибутивов основана на
> пакетной базе дебиан
Ну не станет этих клоно-дебианов, Убунта станет вместо него перекрашивать Федору - и что?
> и, - что еще важнее, - на принципах этого сообщества
Расскажите, пожалуйста, в чём состоят эти принципы и в чём их уникальность
| | |
| |
| 7.54, jOKer (ok), 21:25, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ну не станет этих клоно-дебианов, Убунта станет вместо него перекрашивать Федору - и что?
Убунта-то как раз всплывет в любом случае. Да и не горит она. Так что не о ней речь, вообще-то.
>Расскажите, пожалуйста, в чём состоят эти принципы и в чём их уникальность
В чем они читайте, например, здесь http://www.debian.org/devel/join/nm-step3.ru.html Или порасспросите разработчиков-дебиановцев. Уникальность же их в том, что они возникли чуть ли не самыми первыми.
| | |
| |
| |
| 9.62, jOKer (ok), 21:35, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Приведу только два хотя их десятки Knoppix и SteamOS Пока мы видим только при... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.68, jOKer (ok), 21:44, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А от этого случаем не РедХат выиграет, нет Да вроде как нет Вроде там аукцион ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.78, Аноним (-), 22:08, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Сейчас он не более оснащён, функционален и быстр чем сотни других LiveCD, поэтом... текст свёрнут, показать | | |
| 12.80, Аноним (-), 22:12, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Историческая ценность понятна Но ведь никто на неё и не покушается, запись в Ви... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.14, Аноним (-), 20:51, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такие решения чреваты расколом сообщества Дебиан.
Он уже давно назревал. Пути Ubuntu и Debian расходятся, и это не воля редхата или дебиана.
| | |
| 4.67, Добрый доктор (?), 21:40, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Такое решение чревато расколом сообщества Дебиан. Но даже если раскола не произойдет,
> несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам, а
> во вторую всем нам без исключения, ибо дебиан - это один
> из краеугольных камней в основании OSS.
Претензии к systemd вы лично в состоянии сформулировать?
| | |
| |
| 5.70, jOKer (ok), 21:49, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Угу. Только не буду я это в очередной раз делать - задолбало до жути распинаться перед каждым системд-фаном по отдельности. Вон мои посты в профиле, - читайте если вам так уж любопытно.
| | |
| |
| 6.89, славян (?), 23:01, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну учитывая все посты что я видел все наезды на системд только из-за jurnald и того как он ведет логи. на остальное наехать не получается . ведь он лучше инита , это и ежу понятно.
| | |
| |
| 7.94, Аноним (-), 23:25, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Славян иди ещё яги жахни. Зачем тебе об инитах думать, ну не получается у тебя это.
| | |
|
| 6.96, Добрый доктор (?), 23:29, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Мне любопытно отчего вы мните себя специалистам по инициализации?
Это раз.
И два: выберите себе дистрибутив без systemd, где проблема?
Наконец, форкните Debian? Соберите себе и «Debiainit» и аплодисменты.
| | |
| |
| 7.108, Аноним (-), 23:49, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Почему бы не форкнуть себе Debian апологетам systemd?
И оставить уже наконец остальных в покое со своим зудом "прогресса"
| | |
| 7.114, jOKer (ok), 00:03, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Да, ладно вам Подскажите, где это я хоть раз делал, а Сколько я помню, я везде... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.139, Аноним (-), 02:25, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
проще новое сваять, увы.
потому и валят из контрибуторов в другие ветки. кто на фряху с гентой, кто в федору с магейей итд итп.
хотя ... где-то 15% мемберов - подумывают позвать обратно Иена и Дебору )
тролли корпорастов внутри - конечно, против. но призрачные шансы - есть =)
| | |
|
|
|
| 4.82, Aceler (ok), 22:26, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам
А несправедливое — это какое?
| | |
| |
| 5.97, Добрый доктор (?), 23:30, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> несправедливое решение еще не раз аукнется в первую очередь дебиановцам
> А несправедливое — это какое?
Так, в порядке гона.
Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты зачем собутыльника зарезал?»
| | |
| |
| 6.154, Аноним (-), 05:32, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты
> зачем собутыльника зарезал?»
Типичное поведение системдэ хейтеров, которым они уже по-моему всех достали. Если грубияны и те у кого заржавел мозг смотаются на всякие бзды, хайки и прочие менуэты и реактосы, все остальные от этого только выиграют.
| | |
| |
| 7.257, chinarulezzz (ok), 21:56, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Типа «да потому что человеком быть надо!» в ответ на вопрос «ты
>> зачем собутыльника зарезал?»
> Типичное поведение системдэ хейтеров, которым они уже по-моему всех достали. Если грубияны
> и те у кого заржавел мозг смотаются на всякие бзды, хайки
> и прочие менуэты и реактосы, все остальные от этого только выиграют.
остальные - это те кто понимают чем чреваты действия по внедрению системдэ как дефолта в линуксы, и те, кто предпочитает эту систему, не требуя исключительности. Маленькая кучка арчеров и федорастов, которые фанатичны именно к этой поделке лёни, видят в ней прогресс, и кучка троллей - ничтожно маленькое количество. Меньше сообщества слакварщиков. Просто они крикливые и флудливые.
| | |
|
|
| 5.106, jOKer (ok), 23:45, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Это приблизительно такое: непосредственно перед голосованием принимаем в ТК нового соратника с позицией перекошенной в сторону системд, а потом ставим на голосование до тех пор, пока не получится взять (хотя бы) технический перевес, в промежутках меняя формулировки этого самого голосования, и не обращая почти никакого внимания на мнение создателя дистрибутива.
И если кто-то будет меня уверять, что такие делишки прокручиваются "на благо сообщества и пользователей", то я ему рассмеюсь в лицо.
| | |
| |
| 6.121, Аноним (-), 00:15, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> не обращая почти никакого внимания на мнение создателя дистрибутива
Ian Jackson и Ian Murdock -- разные люди. :)
| | |
| |
| 7.155, Аноним (-), 05:33, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ian Jackson и Ian Murdock -- разные люди. :)
А Слава КПСС вообще не человек. Извините, не удержался.
| | |
|
|
|
|
| 3.47, Аноним (-), 21:14, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.
Если наверху компетентные и вменяемые люди, совершенно пофиг, тирания это или демократия. Однако Debian явно не продукт разработичков в прямом смысле этого слова. Там есть и политика и пиар и комьюнити, но крайне мало толковых программистов.
| | |
| |
| 4.55, Аноним (-), 21:26, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну вот в BSD довольно много толковых программистов, особенно в Net- и Open-.
И что?
А политика, пиар и коммьюнити есть везде где собрались больше трёх человек.
| | |
| |
| 5.156, Аноним (-), 05:36, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И что?
И ничего - project management у них хромой на обе ноги, поэтому пользоваться тем что получилось в результате нынче желает только горстка необучаемых админов-мамонтов с аргументом "я так привык", т.к. это было единственное что хоть как-то ползало во времена когда они были молоды и обучаемы, да групка пЫонеров которые услышали от соседа по парте что "unix это круто". Правда, чего такого крутого в доисторической проприетарной операционке где даже модулей ядра не было - ни 1 пЫонер не скажет. Зато рассказов про труЪ и unix-way можно послушать море. Правда у каждого пЫонера way какой-то свой, но такие мелочи настоящих джедаев не смущают.
| | |
| 5.179, arisu (ok), 10:19, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Ну вот в BSD довольно много толковых программистов, особенно в Net- и
> Open-.
> И что?
и лично я вижу вполне рабочие ОС.
| | |
| |
| 6.182, Аноним (-), 11:18, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я имел в виду "ну и где пользователи?" когда это писал.
Но глядя на линуксовых, особенно в связи с последними этими событиями и общим убунтецом, начинаешь думать - а может оно и лучше, без пользователей-то, чем с такими?
| | |
| |
| 7.193, arisu (ok), 13:22, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я имел в виду «ну и где пользователи?» когда это писал.
ещё немного над пингвинусом поиздеваются всякие поцтеринги — и OpenBSD, например, может обнаружить внезапный рост userbase.
| | |
|
|
|
|
| 3.60, Аноним (-), 21:33, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь к катастрофе.
Поэтому заткнись.
>Губернаторы должны назначаться из Москвы.
Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.
| | |
| |
| 4.79, Аноним (-), 22:09, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.
Из Вашингтона было бы ещё лучше.
| | |
| |
| 5.248, vlikhachev (ok), 19:45, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Почему не из Вашингтона? Говорю с теми же основаниями, что и ты.
> Из Вашингтона было бы ещё лучше.
Для Вашингтона? Однозначно...
| | |
|
|
| 3.84, Aceler (ok), 22:30, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это иллюзия, у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет, это путь
> к катастрофе.
> Решение принято и все эти референдумы должны быть придушены. Губернаторы должны назначаться
> из Москвы.
Вот блин, ты не представляешь, как ты прав. Проблема именно в этом — ты не представляешь…
| | |
| |
| 4.208, Пропатентный тролль (?), 14:21, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще-то я не тролил, просто жизненные законы очень часто идут в разрез с представлениями местных обитателей, поэтому любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.
Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.
| | |
| |
| 5.213, Aceler (ok), 14:26, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще-то я не тролил, просто жизненные законы очень часто идут в разрез
> с представлениями местных обитателей, поэтому любая правда оценивается в -20, а
> любой тявкающий бред в +20.
> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.
Если бы ты писал это серьёзно, ты бы не закончил фразой про губернаторов и Москву :-)
Ладно, проехали…
| | |
| |
| 6.223, Пропатентный тролль (?), 14:52, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не проехали, это важный вопрос. Мне приятно что здесь еще есть вменяемые взрослые люди.
А про Москву, ну да, для контингента написано, ник обязывает. Это цитата из Гоблинского перевода "Хватит нам этих так называемых выборов! Губернаторы должны назначаться из Москвы!".
В общем сойдемся на том, что мы на одной волне :)
| | |
|
| 5.214, Andrey Mitrofanov (?), 14:29, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я не тролил,
>любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.
> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.
arisu гораздо правее тебя. -108197 vs -1786.
Так то ты мелкий и неумелый врунишка и пакостник.
Я же правильно применил тебя об зеркало, да? Подтверди, я затаив.
| | |
| |
| 6.218, arisu (ok), 14:37, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а ведь получается, что он таки прав, чертяка! я же умный и всегда прав — и минус у меня большой. таки выходит, что чем больше минус — тем правее? фигасе…
| | |
| 6.224, Пропатентный тролль (?), 14:58, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>я не тролил,
>>любая правда оценивается в -20, а любой тявкающий бред в +20.
>> Поэтому да, я знаю что я прав, я писал это абсолютно серьезно.
> arisu гораздо правее тебя. -108197 vs -1786.
> Так то ты мелкий и неумелый врунишка и пакостник.
> Я же правильно применил тебя об зеркало, да?
> Подтверди, я затаив.
Не подтверждаю. Вы берете статистику за некий период. Я здесь мало времени, к работе с контингентом приступил недавно, поэтому обобщенная статистика неуместна.
Мой рекорд это ~-180 за один комментарий, можете что-то против этого возрозить?
А арису - не тролль, а обычная грубиянка, просто сидит здесь давно.
И вы тоже грубите.
| | |
|
|
|
| 3.130, rshadow (ok), 00:50, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет
Разработчики дебиана не толпа. Это такие же технически грамотные люди. Просто выборка побольше.
| | |
| |
| 4.227, Пропатентный тролль (?), 15:21, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> у толпы никогда нельзя спрашивать чего она хочет
> Разработчики дебиана не толпа. Это такие же технически грамотные люди. Просто выборка
> побольше.
Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
| | |
| |
| 5.229, Аноним (-), 15:27, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений
> превращается в толпу быдла.
> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что
> не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное,
> безответственное.
Вывернул наизнанку суть нынешнего управления, молодец.
| | |
| 5.285, yet another anonymous (?), 14:40, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.
| | |
| |
| 6.288, Аноним (-), 16:18, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
>> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
> Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.
Демагогия. Он не принимает решений. Он посылает непонятные сигналы боярам.
А насчет "коллективного безответственного" он прав так-то.
| | |
| |
| 7.292, П (?), 23:08, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Любое количество хоть сколько угодно умных людей, без единого центра принятия решений превращается в толпу быдла.
>>> Почему? Потому что ответственность размыта, концов не найдешь, никто ни за что не в ответе. Решение "коллективное" - а поэтому всегда идиотское, непродуманное, безответственное.
>> Точно. То ли дело Непогрешимое Единственно Верное Решение Самого Главного.
> Демагогия. Он не принимает решений. Он посылает непонятные сигналы боярам.
> А насчет "коллективного безответственного" он прав так-то. | | |
|
|
|
|
| 3.159, Аноним (-), 07:39, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Губернаторы должны назначаться из Москвы.
Тебе какое дело до местных губернаторов если ты давно свинтил в винду и прочие бзды?
| | |
|
| 2.146, Аноним (-), 04:10, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Единственная надежда на хоть какую-то объективность, по-ходу....
Уважаемые нытики, вы достали. Жалуйтесь в ООН сразу, на то что выходит не по вашему.
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 20:31, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
Ждём возвращения Ian'a из невроза и организации им референдума с дополнительным вопросом "нужен ли нам Bdale на этом посту?"
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 20:50, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ждём возвращения Ian'a из невроза и организации им референдума с дополнительным вопросом
> "нужен ли нам Bdale на этом посту?"
Учитывая, что президент Debian'а специально перед голосованием ввел в комитет сторонника systemd Кейта Пакарда, Ian'у в лучшем случае грозит вылет из комитета.
| | |
| |
| 3.15, Аноним (-), 20:52, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Учитывая публичность этих разборок, я бы сказал что это комитету грозит вылет из него Ian'a.
| | |
| |
| 4.20, Аноним (-), 20:54, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Учитывая публичность этих разборок, я бы сказал что это комитету грозит вылет из него Ian'a.
Ian очень смачно опозорился. Невроз у него случился на почве стыда.
Поэтому скорее всего он пойдет обратно под уютное крылышко Canonical.
| | |
| |
| 5.26, Аноним (-), 20:57, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ian очень смачно опозорился
С точки зрения кого?
> Невроз у него случился на почве стыда.
Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.
> Поэтому скорее всего он пойдет обратно под уютное крылышко Canonical.
Ну это мы вот как раз посмотрим кто куда пойдёт.
| | |
| |
| 6.34, Аноним (-), 21:01, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> С точки зрения кого?
Всех, включая его самого.
> Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.
Он пытался лезьт с эмоциями и прочей иррациональщиной в техническую дискуссию. Итог закономерен.
> Ну это мы вот как раз посмотрим кто куда пойдёт.
Мистер Шатлворт, залогиньтесь. И, кстати, киллeра для Bdale вы уже наняли?
| | |
| |
| 7.44, Аноним (-), 21:12, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Всех, включая его самого.
[citation needed]
> Он пытался лезьт с эмоциями и прочей иррациональщиной в техническую дискуссию. Итог
> закономерен.
В каком месте там вообще была техническая дискуссия если мы до сих пор не смогли увидеть список недостатков текущей системы, не говоря уж про список целей, которых введением новой системы предполагается достичь?
> Мистер Шатлворт, залогиньтесь. И, кстати, киллeра для Bdale вы уже наняли?
Бдейл сам себя покиллил своим решающим голосом, что референдум наглядно покажет.
| | |
| |
| 8.59, Аноним (-), 21:32, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ключевые слова здесь МЫ до сих пор НЕ СМОГЛИ увидеть , больше можно было ничего... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.64, Аноним (-), 21:37, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну так если кто-то всё-таки смог таковые списки увидеть, может быть его не затру... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.147, Аноним (-), 04:12, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вообще-то на почве ярости. Понятной и справедливой.
Ну да, у всех случается ярость, как только чуть что не по его. Только цивилизованные люди умеют это контролировать.
| | |
|
| 5.209, skybon (ok), 14:21, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ян написал dpkg, а что сделал ты для Дебиана, уважаемый диванный аналитик?
| | |
| |
| 6.289, Аноним (-), 16:19, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ян написал dpkg, а что сделал ты для Дебиана, уважаемый диванный аналитик?
Может быть, ты сделал?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 20:38, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
краткая сводка
текущее положение вещей - init отлажен и работает как часы, его хотят сменить на потенциально лучшую систему из следующих претендентов systemd, upstart, openrc.
Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.
Некоторые из них обладают дополнительными свойствами ранее не типичными для системы инициализации.
Итог. Хорошо что не апстарт.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 20:53, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и
> за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.
> Некоторые из них обладают дополнительными свойствами ранее не типичными для системы инициализации.
> Итог. Хорошо что не апстарт.
Все правильно сказал. Имхо, надо было оставить sysv как основной вариант, и потихоньку допиливать systemd как альтернативный (с выбором при установке).
| | |
| |
| 3.24, Сергей (??), 20:56, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты думал, он прям завтра с утра у тебя насильно установиться? ;-)
| | |
| |
| 4.40, Аноним (-), 21:08, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ты думал, он прям завтра с утра у тебя насильно установиться? ;-)
Мне бы хотелось как с GRUB2 в Squeeze - чтобы была возможность протестировать всю инфраструктуру под новым решением, имея возможность быстрого отката на старое.
| | |
| |
| 5.43, Сергей (??), 21:12, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не один пакет. По всей системе затрагивается. И то, она не будет до конца об-systemd-рована сразу.
| | |
| |
| 6.143, Perl_Jam (?), 03:51, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это не один пакет. По всей системе затрагивается. И то, она не
> будет до конца об-systemd-рована сразу.
не факт. особенно, если речь идет о новых исталяциях.
| | |
| |
| 7.230, Сергей (??), 15:28, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Блин! Сказал же -- не сразу, а после полной интергации всей системы с systemd.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.177, Пингвино (ok), 10:13, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > init отлажен и работает как часы
Ты только не учел одного - наличия тысяч портянок говнокода на баше, которые какбэ не относятся к системе инициализации, но каждая из которых потенциально содержит больше багов, чем в багтрекере systemd, а уж если туда лезет админ и начинает ставить говнокостыли... Вот так и получается, что вроде бы init работает как часы, но вот в целом система загружается только с божей помощью.
| | |
| |
| 3.190, chinarulezzz (ok), 12:13, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> init отлажен и работает как часы
> Ты только не учел одного - наличия тысяч портянок говнокода на баше,
это ж надо было выдумать такое словосочетание, чтоб преимущество звучало как недостаток.
> которые какбэ не относятся к системе инициализации, но каждая из которых
> потенциально содержит больше багов, чем в багтрекере systemd,
/vanga mode.
> а уж если
> туда лезет админ и начинает ставить говнокостыли... Вот так и получается,
> что вроде бы init работает как часы, но вот в целом
> система загружается только с божей помощью.
с божьей помощью лучше, чем стараниями поттеринга.
| | |
|
| 2.302, Anonym2 (?), 02:27, 14/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> краткая сводка
> текущее положение вещей - init отлажен и работает как часы, его хотят
> сменить на потенциально лучшую систему из следующих претендентов systemd, upstart, openrc.
> Все системы обладают общим недостатком - недостаточная готовность к замене стабильной и
> за многие годы отлично зарекомендовавшей себя системе инициализации на bash.
Она не является ни стабильной, ни отлично себя зарекомендовавшей... Хотя конечно кое-кто кое-где может быть ею вполне доволен.
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 20:47, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Может и systemD не идеальный вариант, но лучший из существующих, ведь мертвая openRC и проприетарный upstart явно не выход.
| | |
| |
| 2.18, Сергей (??), 20:54, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На данный момент может и не идеальный, но всеобщими усилиями, к которым добавляется приличное количество различных категорий пользователей, он непременно будет улучшен.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 20:55, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 20:57, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И главный способ улучшения, конечно, засунуть его везде чтоб не с чем было сравнивать.
Это Марк в убунте так сделал. В опенсусе, например, был выбор. (Почему дебианщики не захотели - не понимаю. Для плавного перехода поддержка и старой, и новой систем - практически обязательное требование.)
| | |
| |
| 5.33, Аноним (-), 21:00, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
Что комитет прекрасно понимает.
| | |
| |
| 6.36, Аноним (-), 21:04, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.
> Что комитет прекрасно понимает.
Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для большинства пользователей и разработчиков.
Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы (объективные улучшения), а на другой - эмоции (не хатюююю!, верните как было! и т.д.).
| | |
| |
| 7.41, Аноним (-), 21:09, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
[define "лучше"]
Судя по делам этого комитета - цель таки пропихнуть systemd
| | |
| 7.259, chinarulezzz (ok), 22:07, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Персонально вы, может, и не станете. Но не надо расписываться за всех.
системде уже был в дебиане, и майнтейнер имелся. Только почему-то захотели в качестве основной, и один из голосующих в тех.комитете - мэйнтейнер системде.
>> Что комитет прекрасно понимает.
> Цель комитета - не пропихнуть новую систему инициализации, а сделать лучше для
> большинства пользователей и разработчиков.
Доооо) Это видно было на арчерах. И сейчас видно на дебиане. Всем становится лучше и лучше. А когда нагнут и вставят - запоют как соловьи.
>Проблема в том, что на одной чаше весов лежат технические аргументы
побойся бога говорить такое.
| | |
|
| 6.37, Сергей (??), 21:05, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах. При этом та часть его пользователей, которая захочет на переходить, будет страдать. Это тоже минус. Лучше один раз обновиться и получить такую же работоспособную систему, как раньше у каждого.
| | |
| |
| 7.50, Аноним (-), 21:20, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.
Тем хуже для этого софта.
И хороший повод для его разработчиков изменить некоторые особо маразматические свои решения.
Что в итоге будет лучше для всех.
| | |
| |
| 8.56, Сергей (??), 21:27, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не конечный софт PolicyKit, например Хуже для пользователей Менять его не... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.105, ццц (?), 23:41, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Станут, т.к. неизбежно появится софт, который невозможно использовать в обоих вариантах.
Нет!
Неизбежно Поттеринг напишет софт который невозможно использовать в обоих вариантах.
Вот так правильно!
| | |
|
| 6.118, freehck (ok), 00:13, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Откуда вы это берёте Разумеется, обе системы инициализации - старая и новая - б... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.244, arisu (ok), 18:47, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | да нет, конечно понятно, что 171 недефолтная 187 инит-система будет поддерж... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.148, Аноним (-), 04:13, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по собственной инициативе уже. С апстартом они что-то поленились... :\
| | |
| |
| 7.192, chinarulezzz (ok), 12:28, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Потому что при наличии выбора systemd никто использовать не станет.
> Оно и видно - половина программ впилило файлы для юнитов systemd по
> собственной инициативе уже.
половина программ - это сколько? список чтоле)
> С апстартом они что-то поленились... :\
апстарт не ломает обратную совместимость, бесполезной работы - меньше.
| | |
|
|
| 5.35, Сергей (??), 21:02, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если они считают, что в силах обеспечить нормальное обновление системы, то проблем нет.
| | |
| |
| 6.91, Сергей (??), 23:13, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вполне нормальное слово. Для того, что Systemd полностью реализовал свои возможности, он должен полностью заместить другие системы инициализации. Сидели ведь со старой и не плакали, что альтернатив нет. Так же и с Systemd будет.
Проблема в тех у кого паранойя, поросшая мхом и нежелание даже немного изучить предмет.
| | |
| |
| 7.102, Аноним (-), 23:38, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Маркс считал, что коммунистическая революция должна быть мировой Для Маркса эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.233, arisu (ok), 15:55, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в данном случае это совершенно без разницы коммунизм в принципе не может сосуще... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.234, vi (?), 16:13, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Подразумевалось то, что все в нашем бренном Мире меняется во времени Все оста... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.31, Сергей (??), 20:59, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы слишком слабо представляете его архитектуру и возможности. Не напрягайтесь, вам это не нужно :-)
| | |
|
|
| 2.142, Perl_Jam (?), 03:42, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Может и systemD не идеальный вариант, но лучший из существующих, ведь мертвая
> openRC и проприетарный upstart явно не выход.
crux, slackware, etc рыдают. про bsd вообще молчу. да и гентушникам про вашу мертвость неведомо
| | |
|
| 1.16, SergMarkov (ok), 20:52, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 В который раз убеждаюсь, что меритократия хрень голимая применительно к стаду котов :-)
То ли дело у Патрика - "Надоел мне гном? Ну и х .. с ним, его в слаке не будет" .. :-)
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 20:54, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не путаем меритократию и демократию, для начала.
Меритократия - это в lkml
| | |
|
| |
| 2.29, Аноним (-), 20:58, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад
Правильно, есть же zsh :)
| | |
| 2.77, Аноним (-), 22:01, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если выпилят bash, то новый командный процессор будет частью systemd. Вот только будешь ли ты от этого рад?
| | |
| |
| 3.92, славян (?), 23:15, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не не сам баш в системе пригодится . для простого контроля системы и запруска простеньких скриптов. а вот конфиги инита и системд интересно кто-нибудь сравнивал? я например смотрел и могу сказать что инит сливает по полной по всем параметрам. ну типа простота, удобство и боольшая безопасность. а то понапишут самописных скриптов к иниту , а потом черрез эти дыры системы ломают на раз.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 23:53, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Почему-то любители акцентировать внимание на простоте написания конфигов/юнитов systemd тщательно стараются не думать о том, что это достигается усложнением кода самого systemd. Усложнением кода, работающего в PID 1, любое аварийное завершение которого автоматически приводит к остановке всей системы. А т.к. всякое усложнение неизбежно повышает вероятность появления ошибок, то вполне можно ожидать роста количества kernel panic-ов на единицу времени.
У шапки есть шанс увеличить прибыль за счёт большего количества обращений в саппорт, а остальным-то чему радоваться?
| | |
| |
| 5.113, Аноним (-), 00:00, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.
| | |
| |
| 6.116, linux must _RIP__ (?), 00:10, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем
> чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою
> самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.
да да.. лучше всех знают как завесить машину..
> yum install or remove of samba triggers "Reboot/Shutdown" then system freeze | | |
| |
| 7.124, Аноним (-), 00:37, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> лучше всех знают как завесить машину
Не только завесить -- PID 1 так просто не перезапустишь, любое обновление systemd подразумевает ребут. А чинить-обновлять там, ввиду сложности, есть что. :)
nVidia некоторое время назад порезала часть функциональности линуксового драйвера, чтобы уравнять фичи с виндовой версией. RedHat с Лёней старательно борются с другими "несправедливостями" -- "чрезмерной" независимостью компонентов и меньшим количеством обновлений, требующих перезагрузки всей системы. В наш век толерастии и равенства выделяться не принято.
P.S.: На всякий случай отмечу, что я совсем не против терпимости к представителям других национальностей, равноправия и т.п., просто во всём надо знать меру и не доводить хорошие идеи до абсурда.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.251, славян (?), 20:19, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | а я то при чем я всего лишь тестил тот самый системд и могу сказать даже в том... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.117, linux must _RIP__ (?), 00:11, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У большинства апологетов systemd мотивация очень простая - "мы лучше вас знаем
> чего вам надо, ибо мы умные и прогрессивные". Психологически повысить свою
> самооценку очень заманчиво, плюс стадное чувство.
а этот ..
Stopping a service doesn't work when the service file has been converted to a symlink
тикет заведен пол года назад.. Но .. никому нет до этого дела :)
| | |
|
| 5.125, Сергей (??), 00:39, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У шапки есть шанс увеличить прибыль
Наоборот, у systemd есть шанс лишиться некоторых недостатков.
| | |
|
|
|
| |
| 3.109, Аноним (-), 23:51, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Ну давай я начну подписываться "И.В.Сталин" или "Лёня Поттеринг" - тебе легче от этого станет?
| | |
|
| 2.136, Аноним (-), 02:20, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно !!
вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
а вместо баша - libastral-девайсы в FUSE :P
| | |
| |
| 3.160, Аноним (-), 07:42, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил, когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.
| | |
| |
| 4.174, Потерпевший (?), 09:51, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
> Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил,
> когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.
А что плохого в загрузке прошивки ядром?
| | |
| 4.231, vi (?), 15:30, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> вместо init-а - вхерачить все прямо в Ядро !! ;)
> Достанете Торвальдса своей возней - он ведь сделает. Загрузку фирмвари уже запилил,
> когда его достал гам вокруг юзермод-хелпера.
Где то все равно должна проходить граница между ядром и другимспейсом.
| | |
|
|
| 2.180, arisu (ok), 10:23, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад
сделай это себе уже сейчас, кто же тебе мешает? прделагаю тебе ещё одну прогрессивную идею: поскольку после падения pid 1 рушится вся система, надо упразднить pid'ы: пусть все процессы будут равноправными, с pid 42!
| | |
| 2.249, vlikhachev (ok), 19:51, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если кто-нибудь выпилит баш вместе с инит, буду только рад
С заменой на PowerShell, имеется в виду?
Надеюсь, что никто...
| | |
|
| 1.32, sysstartd (ok), 20:59, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 если будет референдум то победит пункт - оставить как есть. Это конечно если такой пункт внесут )
| | |
| |
| |
| 3.49, Аноним (-), 21:18, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Жалкие, ничтожные люди!
Противники прогресса!
Варвары, тёмные варвары!
| | |
| |
| 4.57, Сергей (??), 21:28, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну, вы же не станете отрицать, что некоторых нужно палками загонять в светлое будущее? ;-)
| | |
| |
| 5.63, Аноним (-), 21:35, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Разумеется, станем.
А также спросим кому именно нужно и для каких целей?
| | |
| |
| |
| 7.98, Аноним (-), 23:32, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В интернете достаточно информации почти обо всём.
Значит ли это что в ответ на любой вопрос правильно будет давать ссылку на гугл?
| | |
|
| 6.88, Сергей (??), 22:59, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разумеется, станем.
Тогда к чему вопросы? Вперед в светлое будущее! ;-)
| | |
|
| |
| |
| 7.169, linux must _RIP__ (?), 08:57, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не в состоянии пройти по ссылке и найти там среди тысяч открытых ?:) поздравляю - ты увидел качество код systemd ;-)
| | |
|
| 6.150, Аноним (-), 04:28, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> установили пакет - и тут же ваша система сдохла.. Какой хороший init...
Тебе то хренли? А, погоди, ты боишься что у пингвина будет система инициализации получше чем у некоторых и даже бардак утрясут? Понимаю, с таким ником это просто не может не вызывать баттхерт.
| | |
| |
| 7.170, linux must _RIP__ (?), 08:58, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> установили пакет - и тут же ваша система сдохла.. Какой хороший init...
> Тебе то хренли? А, погоди, ты боишься что у пингвина будет система
> инициализации получше чем у некоторых и даже бардак утрясут? Понимаю, с
> таким ником это просто не может не вызывать баттхерт.
жалко дебиан :) друзья его в работе используют.. Хотя то во что превращают Linux стараниями RedHat - не может не вызывать желания - шоб он сдох..
| | |
|
|
| 5.151, Аноним (-), 04:29, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, вы же не станете отрицать, что некоторых нужно палками загонять в
> светлое будущее? ;-)
Зачем? Достаточно сделать так что они останутся без жратвы. И тогда они сами со скорбной миной лица придут, потому что голодать или самолично охотиться - еще хуже :).
| | |
|
| 4.145, Perl_Jam (?), 04:04, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Жалкие, ничтожные люди!
> Противники прогресса!
> Варвары, тёмные варвары!
а как же! это же мы все больше избавляемся от неоспоримых преимуществ!
| | |
|
|
|
| |
| 2.81, dr Equivalent (ok), 22:13, 11/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Неужели эта Санта-Барбара закончилась? О чёрт, Мэйсона убили :(
Да нет, все только начинается, сейчас мы наблюдаем завязку.
| | |
|
| 1.69, Аноним (-), 21:46, 11/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Тут главное "оставить как было" в список вопросов для референдума не вносить.
Не сомневаемся что объективный и беспристрастный Бдейл так и сделает.
| | |
| |
| 2.149, Аноним (-), 04:26, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Угрозы физической расправы:
И что характерно, даже противники systemd нашли это сообщение крайне неприемлимым и прозрачно намекнули чуваку что к нему за его сообщение относятся намного хуже чем к любому с кем они не согласны по техническим моментам.
В открытых проектах есть ровно 1 хороший способ сделать чтобы с вами считались: надо принять участие в работе и жизни проекта. В объеме когда вас не смогут просто игнорировать и будут уважать. Это нифига не просто, не быстро и нахрапом взять не получится. В общем единственное чего достиг перец - безнадежно угробил свою репутацию и подставил куль-одептов "unix way", которые теперь выглядят как отморозки и криминалы. Mission failed.
| | |
| |
| 3.157, Аноним (-), 05:41, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.
Цитата из оригинала.
> Words do not phase them. Arguments are useless. They dismiss everything and declare themselves victorious. | | |
| |
| 4.162, Аноним (-), 07:46, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.
Боюсь, с позором самовыпилился сам "переборщивший". После такого эпикфэйла труЪ-юниксоид не отмоется уже нифига в глазах приличных людей. Понимаете, когда кулаки остаются единственным аргументом, это надежный индикатор того что технических и логических аргументов в нормальноми виде уже просто не осталось. Те у кого есть головной мозг - догадываются что это жест слабости и отчаяния, когда хочется но не можется. Не более того.
| | |
| |
| 5.260, chinarulezzz (ok), 22:21, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Он всё правильно сказал, но с физической расправой переборщил. Просто выгнать с позором.
> Боюсь, с позором самовыпилился сам "переборщивший". После такого эпикфэйла труЪ-юниксоид
> не отмоется уже нифига в глазах приличных людей. Понимаете, когда кулаки
> остаются единственным аргументом, это надежный индикатор того что технических и логических
> аргументов в нормальноми виде уже просто не осталось. Те у кого
> есть головной мозг - догадываются что это жест слабости и отчаяния,
> когда хочется но не можется. Не более того.
о боже сколько драмы. Слабость и отчаяние в глазах других... а что они подумают... позор.
Да гнать троянцев из технического комитета. Для этой мысли любая форма подойдёт.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 4.187, бедный буратино (ok), 11:44, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Вовремя я с Debian на OpenBSD свалил.
> Так тебе и надо, чо.
Зато тут все добрые, кроме Тео, который тоже добреет на глазах.
Империя добра, чо...
| | |
|
| 3.168, Аноним (-), 08:40, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как там в целом, по сравнению?
А то тут некоторые тоже задумываются не пора ли
| | |
| |
| 4.186, бедный буратино (ok), 11:42, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И как там в целом, по сравнению?
> А то тут некоторые тоже задумываются не пора ли
Флеша нет, виртуализации нет, жизни нет. Стейбл выходит в 4 раза чаще -> стабильные пакеты свежее :) Ну и KDE 3.5.10 для эстетствующих (в 5.5 будет и 4.11, но 3.5.10 ещё долго будут жить и радовать)
Всё чистетнько, аккуратненько, быстренько, простенько. Для тех, кому много надо - не подойдёт. :) И домохозяйкам не подойдёт - флешу нету (через linux-эмулятор или gnash - не пробовал).
Железа поддерживается значительно меньше. То есть, для тех, кто любит попроще да попрозрачнее. Для тех, кому технологичности подавай - не подойдёт.
Лично для меня - стало быстрее, проще, переустанавливать быстрее :) [вчера решил снапшот начисто снести, и заново поставить - практически не заметил этого :)]
| | |
| |
| |
| 6.254, бедный буратино (ok), 20:43, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>виртуализации нет
> QEMU ж вроде был и работал?
qemu - есть. но qemu - это эмуляция... с соответствующими последствиями...
| | |
| |
| 7.268, arisu (ok), 00:27, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
куэму умеет и то, и то. только второе «то» несколько не так, как хотелось бы Кровавому Ынтырпрайзу.
| | |
|
|
|
| 4.236, Аноним (-), 16:58, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормально, жить можно. Чего-то нету, что-то отстает от линукса на несколько лет, поддержка железа меньше. Привыкать к системе надо, доки курить. Но софт тот же самый, если запущены, допустим кеды, то по внешнему виду фиг скажешь, чо под капотом - линукс или бздя. Блоб нвидии есть только на фряхе, работает нормально. Возьми на виртуалке, да попробуй. Вполне может быть, что минусы конкретно тебя и минуют.
| | |
|
|
| 2.166, ryoken (?), 08:08, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Угрозы физической расправы:
> https://lists.debian.org/debian-devel/2014/02/msg00462.html
> They need to be physically restrained or beaten
> untill they come to a different conclusion
> or enter a state where they are no longer
> capable of coming to any conclusions.
ППКС. Некоторые просто не понимают слов, только физическое воздействие... (я не особо большой спец в Линуксе вообще, и в Дебиане в частности, но пользуюсь им в его текущем виде, вполне нравится.)
| | |
| |
| 3.242, Аноним (-), 18:41, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>я не особо большой спец в Линуксе вообще, и в Дебиане в частности
но мнение имею, в дискуссии участвовать хочу.
| | |
|
|
| |
| 2.246, Аноним (-), 19:02, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Во-первых, второстепенным компонентам по определению уделяется меньше внимания.
Во-вторых, на новых инсталляциях нежелающим использовать systemd придётся так или иначе от него избавляться, превращая "поставили базу, доставили нужное" в "поставили базу, удалили ненужное, поставили нужное". И ещё неизвестно, насколько легко/сложно будет вычистить такой системообразующий компонент как система инициализации.
В-третьих, по-прежнему не всё ясно с ответом на вопрос "а зачем вообще менять систему инициализации, если нынешняя со своими задачами неплохо справляется?".
| | |
| |
| 3.276, Аноним (-), 02:09, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Справедливости ради надо сказать, что в базовой поставке деба гoвна и так с горкой, так что "поставили базу, удалили ненужное, поставили нужное" приходится делать уже сейчас. А вот насколько легко будет системды выкинуть - неизвестно. Впрочем, зная любовь дебомайнтейнеров приколачивать все, что нужнo и ненужнo гвоздями, я бы сказал, что проще будет выкинуть дебиан.
| | |
| |
| 4.278, Аноним (-), 08:14, 13/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в базовой поставке деба гoвна и так с горкой
Не сказал бы, что с горкой, но да, часть пакетов после установки приходится выпиливать. Впрочем, при минимальной установке таких пакетов немного и удаляются они совершенно безболезненно ввиду их некритичности для функционирования всей системы в целом, а вот как будет с systemd...
| | |
|
|
|
| 1.235, Пыщ (?), 16:35, 12/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Когда-то слака на десктопе заменилась дебианом. Дебиан тухнет трудами некоторых. Придётся вернуться, ну гента на край ещё есть. Там ещё жив дух GNU/linux
| | |
| |
| 2.261, chinarulezzz (ok), 22:25, 12/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда-то слака на десктопе заменилась дебианом. Дебиан тухнет трудами некоторых. Придётся
> вернуться, ну гента на край ещё есть. Там ещё жив дух
> GNU/linux
CRUX еще. Потрясающий дистрибутив. Правда он бывает слишком аскетичным, имхо.
| | |
| 2.295, Xasd (ok), 19:17, 14/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Дебиан тухнет
да. но встраивание systemd -- это шаг в сторону обратную от затухания.
| | |
| |
| 3.297, arisu (ok), 01:52, 15/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Дебиан тухнет
> да. но встраивание systemd — это шаг в сторону обратную от затухания.
учитывая, что ты потрясающе невежественнен, то если ты что-то хвалишь — почти наверняка это куча гуано. всё-таки и подобные тебе люди иногда полезны.
| | |
|
|
| 1.283, Аноним (-), 12:21, 13/02/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
надеюсь его допилят до вменяемого состояния когда он станет актуальным в стабильной ветке дебиана
| | |
|
