| |
| |
| 3.131, Michael Shigorin (ok), 11:16, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Вся заваруха с /usr/bin - история "чому так мало места?"
Нет. Это придурки в красной шляпе додумались так "чинить" свои баги, увы. Когда горилле нечего делать -- она гранату в руках крутит...
| | |
| |
| 4.152, Аноним (-), 13:15, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Когда Керниган сотоварищи создавали Unix, никакой красной шляпой даже не пахло. /usr/bin — довольно старый костыль.
| | |
| |
| 5.157, Аноним (-), 13:32, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ему пофиг на такие мелочи. Это ж как метробабка - был бы повод поругаться, а детали можно на ходу выдумать.
| | |
|
| 4.174, Аноним (-), 13:52, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Нет. Это придурки в красной шляпе додумались так "чинить" свои баги,
Судя по всему это таки просто растиражированная версия культа карго. А вот насчет редхата - я все понимаю, но почему они решили в /usr в результате гадить? А /bin или /sbin чем-то хуже был? Почем зря путь длиннее в 2 раза.
| | |
| |
| 5.180, Аноним (-), 14:03, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Логика простая - все дистрибутивно-специфичные файлы выносятся в usr, а в корне... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.187, Аноним (-), 14:21, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Логика простая - все дистрибутивно-специфичные файлы выносятся в /usr, а в корне остаются только хост-специфичные (в основном конфиги)
…вместо того, чтобы последовать примеру Plan 9 и сделать-таки на основе файловой системы нормальное пространство имён. Казалось бы, чего сложного в том, чтобы просто делать "mount /mnt/osspecific /"? Unionfs в линуксе есть, так что проблемы с привязыванием нескольких каталогов к одному имени быть не должно.
| | |
| 6.191, Аноним (-), 14:56, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Логика простая - все дистрибутивно-специфичные файлы выносятся в /usr, а в корне
> остаются только хост-специфичные (в основном конфиги).
Я все понимаю, а что помешает раздавать по сети /bin? :)
| | |
| |
| 7.198, бедный буратино (ok), 15:12, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> Логика простая - все дистрибутивно-специфичные файлы выносятся в /usr, а в корне
>> остаются только хост-специфичные (в основном конфиги).
> Я все понимаю, а что помешает раздавать по сети /bin? :)
А смысл? Без него не загрузишься, а когда загрузишься - он не особо и нужен. Хотя, в случае live-систем или (live-систем с подгрузкой уникальных конфигов, которые всё равно остаются live-системами) можно хоть псевдокорень грузить в корень.
Например, на моём http://emacsos.51t.ru всё работает, и в лучшем виде, обладая полной функциональностью :) из 11 мб, но бывают такие странные люди, которым нужно что-то и помимо emacs.
| | |
| |
| 8.258, Аноним (-), 05:24, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Кто тебе сказал такую глупость А, ты никогда не смотрел как это сделано по факт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.235, Аноним (-), 22:55, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я все понимаю, а что помешает раздавать по сети /bin? :)
/bin, /lib, /lib64 и /sbin не могут быть точками монтирования.
| | |
| |
| 8.257, Аноним (-), 05:16, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну вот сделать так чтобы могли И все А то какой-то дурацкий usr bin вместо в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.233, Пр0х0жий (ok), 20:23, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > А /bin или /sbin чем-то хуже был?
Они сами раскололись почему _для_них_ хуже:
> But, advanced features in today's systems
> can not really bootup with an empty /usr anymore.
> More and more fails in subtle ways in such setups.
http://fedoraproject.org/wiki/Features/UsrMove
Но как-то тонко перевели стрелки на всех, этим "today's systems".
| | |
| |
| 6.253, Michael Shigorin (ok), 01:32, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Они сами раскололись почему _для_них_ хуже:
>> But, advanced features in today's systems
>> can not really bootup with an empty /usr anymore.
>> More and more fails in subtle ways in such setups.
> http://fedoraproject.org/wiki/Features/UsrMove
Эти недоумки хотели сказать, что в pulseaudio отваливается смотрелка в pci.ids -- поскольку обрабатывать ошибки некоторые уже начали разучиваться: http://lwn.net/Articles/431111/
> Но как-то тонко перевели стрелки на всех, этим "today's systems".
Хуже другое: бараны, которым впарили, что все лохи, а их учителя и они -- самые умные, идут что в фанбои, что в ваххабиты, смотря по обстоятельствам -- но одинаково на ура.
Фанбои вроде бы безобидней, но струнка играет та же самая, похоже...
| | |
|
| 5.236, Аноним (-), 22:57, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Судя по всему это таки просто растиражированная версия культа карго. А вот
> насчет редхата - я все понимаю, но почему они решили в
> /usr в результате гадить? А /bin или /sbin чем-то хуже был?
> Почем зря путь длиннее в 2 раза.
Почему длиннее? Любой файл из /usr/{s,}bin доступен через симлинки /bin -> /usr/bin и /sbin -> /usr/sbin.
| | |
|
| 4.215, vorchun (ok), 17:15, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 в нормальных ОС испокон веков
>ls -la /bin
lrwxrwxrwx 1 root root 9 May 7 2004 /bin -> ./usr/bin
и только с 2011 года /sbin в /usr переехал:
$ ls -la /sbin
lrwxrwxrwx 1 root root 10 Feb 26 14:46 /sbin -> ./usr/sbin
Это все происки "красны шапки", вот такой вот изврат:
$ ls -la /etc/rc3.d
lrwxrwxrwx 1 root root 10 Июн 4 2012 /etc/rc3.d -> rc.d/rc3.d
они в конце 90-х тоже придумали чтобы быть ближе к "солнцу" :)
| | |
| 4.264, Бывалый (?), 06:07, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Вся заваруха с /usr/bin - история "чому так мало места?"
> Нет. Это придурки в красной шляпе додумались так "чинить" свои баги,
> увы. Когда горилле нечего делать -- она гранату в руках
> крутит...
Хорошо сказано. Респект!
| | |
|
| 3.232, Пр0х0жий (ok), 18:57, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Вся заваруха с /usr/bin - история "чому так мало места?"
Да нет в общем-то.
Просто сотрудники Pottering & Co не читают Requirements в http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html и всегда держат в fstab всё через defaults который с auto: эдакий трушный виндовс-вэй.
Но чтобы совсем не тр@х@ться с нихрена не понятным defaults, лучше сразу по нему молотком с гвоздями и симлинками прямо с инсталляции.
Ну чтоб было совсем гламурно.
| | |
|
| 2.6, Аноним (-), 23:16, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
> Это ж стандарт unix!
Это "стандарт unix" появился потому, что у Кернигана и Ритчи был слишком маленький винчестер для корня. Сначала они хотели хранить в /usr файлы пользователя (как в современном /home), но потом пришлось срочно скидывать туда куски системы, не влезающие на /. В общем, временный костыль, породивший впоследствии культ карго.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.46, Аноним (-), 00:47, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Красиво сказано. Так просто и емко обо всех "адептах юникса", которые умеют
> только копипастить, не вникая в суть.
А тут таких навалом.
Правда вот чтобы арчем не пользоваться - есть другой повод:
> необходимости ручного вмешательства при очередном обновлении дистрибутива.
Опять бег по минному полю с миноискателем. Хотя некоторым вроде нравится - этакий местечковый вид спорта.
| | |
|
| 4.83, Иван (??), 06:55, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
На нормальных операционках так и есть - файлы пользователя лежат в /usr/home и /home - всего лишь симлинк для совместимости с линуксом
Я про FreeBSD если что )))
| | |
| |
| 5.86, бедный буратино (ok), 07:17, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На нормальных операционках так и есть - файлы пользователя лежат в /usr/home
> и /home - всего лишь симлинк для совместимости с линуксом
> Я про FreeBSD если что )))
И у кого, кроме netbsd, такой бзик? У openbsd и netbsd - нормальная иерархия. У openbsd ещё и X11R7 отдельно (про netbsd сейчас не вспомню), что позволяет выкинуть из path, скажем, рута, иксовщину, чтобы не того.
| | |
| |
| 6.259, Аноним (-), 05:27, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> И у кого, кроме netbsd, такой бзик? У openbsd и netbsd
You have just divided by zero, don't you?
| | |
|
| 5.192, Аноним (-), 14:57, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я про FreeBSD если что )))
То что "свое не пахнет" - мы уже давно поняли. Совершенно не обязательно доказывать это в 100500-й раз.
| | |
|
|
| 3.12, Аноним (-), 23:24, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А если я хочу скинуть часть файлов на флешку 512мб? Свобода выбора же!
| | |
| |
| 4.17, Аноним (-), 23:26, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А если я хочу скинуть часть файлов на флешку 512мб? Свобода выбора же!
Команда cp спасет отца русской демократии. Или tar, например.
| | |
| |
| 5.21, Аноним (-), 23:28, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хочу чтоб sbin был на флешке 512мб, а bin на харде
Как так сделать?
| | |
| |
| 6.26, Аноним (-), 23:30, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Хочу чтоб sbin был на флешке 512мб, а bin на харде
> Как так сделать?
mkdir /mnt/flash
mount /dev/sd... /mnt/flash
mkdir /mnt/flash/sbin
А что, сложно догадаться?
| | |
| |
| 7.28, Аноним (-), 23:32, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ну я просто на винде раньше сидел. Там такого нельзя
Спасибо за решение
| | |
| |
| 8.30, Аноним (-), 23:33, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | Не думаю, что на винде такая уж проблема - создать на флешке каталог с именем sb... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.49, Аноним (-), 00:49, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там проблема с нормальным монтированием иерархии Хотя в нтфс это кой-как можно ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.57, Аноним (-), 00:56, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Не вижу никаких проблем Вот если бы каталог назывался nul, con или prn - тогда ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 9.64, Аноним (-), 01:13, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я бы удивился, если бы было нельзя А вот перенести часть файлов в каталог con -... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.91, бедный буратино (ok), 07:30, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Хочу чтоб sbin был на флешке 512мб, а bin на харде
> Как так сделать?
Нужно аккуратно распилить ядро пополам, и контакт D12 замкнуть на ноль. Затем извлечь сердце ядра, найти там провод, идущий к флешке, и подать на него /sbin. После этого всё собрать, обмотать изолентой, и запитать от Кроны. Будет работать, как новенькое.
| | |
|
|
| 4.50, Аноним (-), 00:51, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А если я хочу скинуть часть файлов на флешку 512мб? Свобода выбора же!
А что, флешка кусается? Или руки печатать отказываются?
| | |
|
| 3.80, SCIF (ok), 05:53, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Сначала они хотели хранить в /usr файлы пользователя (как в современном /home)
Вы, таки, наверно считаете, что /usr — это от user???
| | |
| |
| 4.124, Аноним (-), 10:29, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вообще-то /usr — таки и есть от user. Вот цитата из книги «UNIX — универсальная среда программирования» Кернигана и Пайка (перевод с английского А.М. Березко, В.А. Иващенко. Москва, "Финансы и статистика", 1992. ISBN 5-279-00253-4):
> Каталог /usr обычно является начальным каталогом файловой системы пользователей (usr — сокращение от user, подобно cmp, ls и т.д.).
Таки если создатели UNIX говорят, что /usr — это от user, то тут и считать ничего не надо.
| | |
| 4.147, Kodir (ok), 12:40, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Вы, таки, наверно считаете, что /usr — это от user???
А у вас, надо полагать, есть мнение, отличное от общепринятого? usr... что бы это могло быть... Unix System Readonly? United States of Rednecks?
| | |
| |
| 5.234, Наивный чукотский юноша (?), 21:13, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Unix System Readonly? United States of Rednecks?
man FHS
UNIX System Resources
Читаю комментарии здешних линуксоидов и покрываюсь фейспалмами.
| | |
| |
| 6.239, Аноним (-), 23:06, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> man FHS
> UNIX System Resources
Это уже потом придумали, для описания сложившегося бардака. Изначально это был именно user.
| | |
| 6.267, arisu (ok), 08:39, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > man FHS
> UNIX System Resources
> Читаю комментарии здешних линуксоидов и покрываюсь фейспалмами.
а ты попробуй про историю unix почитать. ибо фэйспалм пока что именно от твоего комментария.
| | |
|
|
|
| |
| 4.171, Аноним (-), 13:51, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет, конечно, современные дистрибутивы любят не считать память, и включать в initrd
> всё, кроме перламутровых пуговиц, поэтому эта проблема не стоит так остро,
> можно всё нужное подмонтировать и через initrd. Но есть и маломощные
> устройства, которые не любят разбрасываться памятью, и возможность легко реализовать нужную
> схему - она гораздо важнее, чем шок у малышей, которые не
> могут запомнить, чем отличаются /bin, /sbin, /usr/bin и /usr/sbin (а в
> debian и некоторых других - ещё и /usr/games)
Именно поэтому люди и придумали гибкие системы генерации initrd, которые позволяют включить туда только то, что нужно для решения конкретной задачи (например, dracut).
| | |
| |
| 5.261, Аноним (-), 05:31, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Именно поэтому люди и придумали гибкие системы генерации initrd,
Вообще, ядро и само может замаунтить себе ФС с абы чем. Если поддержка вкомпилена.
| | |
|
|
| 3.89, Аноним (-), 07:22, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> Это "стандарт unix" появился потому, что у Кернигана и Ритчи был слишком маленький винчестер для корня.
И что? А антибиотики появились потому, что у Флеминга заплесневела колония бактерий. По-вашему, это делает антибиотики менее важными?
| | |
| |
| 4.125, Аноним (-), 10:31, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Это "стандарт unix" появился потому, что у Кернигана и Ритчи был слишком маленький винчестер для корня.
> И что? А антибиотики появились потому, что у Флеминга заплесневела колония бактерий.
> По-вашему, это делает антибиотики менее важными?
Вы так говорите, как будто антибиотики до сих пор делают именно давая заплесневеть бутерброду, потому что так говорит "стандарт Флеминга".
| | |
| |
| 5.161, Аноним (-), 13:39, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы так говорите, как будто антибиотики до сих пор делают именно давая
> заплесневеть бутерброду, потому что так говорит "стандарт Флеминга".
К счастью, в фармакологии не Шигорины работают :)
| | |
| |
| 6.250, Michael Shigorin (ok), 01:19, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы так говорите, как будто антибиотики до сих пор делают именно давая
>> заплесневеть бутерброду, потому что так говорит "стандарт Флеминга".
> К счастью, в фармакологии не Шигорины работают :)
Гы-гы, в Енамине небось до сих пор Daylight работает, который при моём непосредственном участии в 2001 году отбирали. Пасочки для фармакологов хранит и перебирает.
Какие вы всё-таки наивные...
PS: как раз прослушав курс по лекарственным веществам и посмотрев на скрининг с той стороны -- стараюсь по возможности избегать столкновений с фармакологическими препаратами в качестве пациента. Там не принято говорить правду в глаза, увы.
| | |
|
|
|
| 3.132, Michael Shigorin (ok), 11:18, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Это "стандарт unix" появился потому, что у Кернигана и Ритчи был слишком
> маленький винчестер для корня. [...] В общем, временный костыль, породивший
> впоследствии культ карго.
Островитянин, если Вы чем-то не пользуетесь -- не спешите расписываться за всех.
Понимаю, что пришедшим с "диска C:" весь юникс в дикость. Но это ваши проблемы.
По крайней мере пока таких идиотов не набирали в редхат...
| | |
| |
| 4.136, Аноним (-), 11:30, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Понимаю, что пришедшим с "диска C:" весь юникс в дикость. Но это ваши проблемы.
Михаил, ты не прав. Аноним, которому ты ответил, явно не с "диска С:" пришёл, а как раз наоборот — иначе почему он знает историю UNIX получше большей части линуксоидов?
| | |
| |
| 5.144, бедный буратино (ok), 12:22, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Понимаю, что пришедшим с "диска C:" весь юникс в дикость. Но это ваши проблемы.
> Михаил, ты не прав. Аноним, которому ты ответил, явно не с "диска
> С:" пришёл, а как раз наоборот — иначе почему он знает
> историю UNIX получше большей части линуксоидов?
у меня в openbsd и netbsd есть и диск a:, и диск c:
:-P
| | |
| |
| 6.176, Аноним (-), 13:53, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> у меня в openbsd и netbsd есть и диск a:, и диск c:
Сразу видно - настоящие UNIX, а не китайские подделки от всяких столманов :)
| | |
|
| 5.251, Michael Shigorin (ok), 01:21, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Михаил, ты не прав. Аноним, которому ты ответил, явно не с "диска С:" пришёл
У него ровно такое же воззрение -- "мне не нужно, значит, никому не нужно".
> а как раз наоборот — иначе почему он знает
> историю UNIX получше большей части линуксоидов?
Не факт, кстати -- процитировал уж больно близко к методичке фанбоя systemd/usrmove.
Её на lwn разбирали, Поттеринг так и не ответил на вопросы по существу :(
| | |
| |
| 6.270, Аноним (-), 09:37, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не факт, кстати -- процитировал уж больно близко к методичке фанбоя systemd/usrmove.
То есть это шаблонный аргумент сторонников переноса /bin и /sbin в /usr/bin и /usr/sbin? Странно. С чего им использовать аргумент против себя самих? Он ведь как раз наоборот, свидетельствует, что /usr/bin и/usr/sbin не нужны, и всё можно перенести в /bin и /sbin.
| | |
|
|
| 4.159, Аноним (-), 13:37, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Островитянин, если Вы чем-то не пользуетесь -- не спешите расписываться за всех.
Я-то как раз пользуюсь. И понимаю выгоду от выноса всех бинарников из корня (включая ядро, которое можно вообще по сети раздавать, вместе с /usr).
> Понимаю, что пришедшим с "диска C:" весь юникс в дикость. Но это ваши проблемы.
Простите, не наши, а ваши.
Это у вас тяжелый виндус головного мозга, а не у меня.
| | |
| |
| 5.249, Michael Shigorin (ok), 01:17, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Островитянин, если Вы чем-то не пользуетесь -- не спешите расписываться за всех.
> Я-то как раз пользуюсь. И понимаю выгоду от выноса всех бинарников из
> корня (включая ядро, которое можно вообще по сети раздавать, вместе с /usr).
Можно или раздавали? (упреждая вопрос: altlinux.org/ALTSP)
>> Понимаю, что пришедшим с "диска C:" весь юникс в дикость. Но это ваши проблемы.
> Простите, не наши, а ваши.
> Это у вас тяжелый виндус головного мозга, а не у меня.
Читающие да рассудят.
| | |
| |
| 6.262, Аноним (-), 05:35, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Читающие да рассудят.
Читающим вот интересно: те кто кивает на K&R и костыль /usr привели вполне себе пруфлинки на историю как этот костыль вообще отрос. Вы же наехали на сторонников этого всего, наличие пруфлинка спустили на тормозах, подмодерили немного оппонентов. Вам не кажется что это не совсем объективный стиль поведения? Вы как-то утрачиваете способность слушать оппонентов у которых разумные аргументы. Зато написали какой-то бред про какой-то там редхат. Хотя оппоненты ссылались на гораздо более доисторические времена, когда оно и появилось.
Это так, со стороны читающих, при том что конкретный чтец относится к многим вашим заслугам с уважением. Но не в этом конкретном случае, увы.
| | |
|
|
|
|
| 2.14, anonymous (??), 23:24, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что ставить? Были бы вменяемы альтернативы, уже бы давно поставил что-то другое.
| | |
| |
| 3.60, Аноним (-), 01:03, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А что ставить? Были бы вменяемы альтернативы, уже бы давно поставил что-то другое.
Форкни арч, будь мужиком!
| | |
| |
| 4.160, Аноним (-), 13:38, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А что ставить?
> У меня чуть ближе к началу алфавитного списка и вполне работает. :)
Что-то нет ни малейшего доверия к поделкам таких "великих юниксоидов", как вы.
| | |
| |
| 5.218, Andrey Mitrofanov (?), 17:28, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> У меня чуть ближе к началу алфавитного списка и вполне работает. :)
> Что-то нет ни малейшего доверия к поделкам таких "великих юниксоидов", как вы.
Ну, возьми чего ни то за авторством Кернигана или Пайка, чо.
Cпециально для обладателей самомнения, "я осилил PISIX", конечно, FreeBSD.
Сама История Unix! </>
| | |
| 5.248, Michael Shigorin (ok), 01:10, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что-то нет ни малейшего доверия к поделкам таких "великих юниксоидов", как вы.
Можно ссылочку, где я бы так авторитетно отрекомендовался? Заранее благодарен.
Кстати, мои поделки на http://www.altlinux.org/Regular официально русским по фоновому ставить не рекомендуется, в отличие от официальных же выпусков дистрибутивов. При том, что пишу с ноута, установленного с regular-e17_sysvinit-20130124-x86_64.iso или около того.
| | |
|
|
|
| 2.65, Аноним (-), 01:13, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ушел с арча недавно, т к зачастили все ломать. Не пожалел, новость только порадовала =)
| | |
| |
| |
| 4.154, Аноним (-), 13:22, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему Вы так плохо думаете о людях? Возможно он порадовался своей прозорливости.
| | |
| |
| 5.167, Аноним (-), 13:47, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Почему Вы так плохо думаете о людях? Возможно он порадовался своей прозорливости.
Все гораздо проще. Он радуется плиточному интерфейсу :)
| | |
| 5.210, vi (?), 16:16, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Почему Вы так плохо думаете о людях? Возможно он порадовался своей прозорливости.
Он же про новость сказал, а не про себя!
| | |
|
|
|
| 2.81, Александр (??), 06:17, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Поддерживаю. Статически слинкованые бинарники должны быть в sbin, а динамически слинкованые - в bin. Так всегда было. Во всех нормальных дистрибутивах понимают в чём разница, а в Арче решили "избавиться от путаницы с размещением файлов" свалив всё в одну кучу? Ну-ну...
| | |
| |
| 3.87, бедный буратино (ok), 07:18, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Поддерживаю. Статически слинкованые бинарники должны быть в sbin, а динамически слинкованые
> - в bin. Так всегда было.
Так всегда было Г Д Е ?
| | |
| |
| 4.88, Александр (??), 07:20, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Во всех нормальных дистрибутивах
Какие буквы из этой фразы Вам незнакомы?
| | |
| |
| 5.92, бедный буратино (ok), 07:31, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Во всех нормальных дистрибутивах
> Какие буквы из этой фразы Вам незнакомы?
Ну тогда ждём название хоть одного такого нормального дистрибутива.
| | |
| |
| 6.95, Александр (??), 07:48, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Извиняюсь, был неправ. Не статические бинарники, а системные.
Ну, и чтобы оправдать Ваши ожидания, нормальный дистрибутив - Debian :)
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
| 2.216, Аноним (-), 17:23, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
$ ls -l /bin /lib
lrwxrwxrwx 1 root root 9 Dec 6 2006 /bin -> ./usr/bin
lrwxrwxrwx 1 root root 9 Dec 6 2006 /lib -> ./usr/lib
$ uname
SunOS
| | |
|
| |
| |
| 3.8, lybin (ok), 23:19, 03/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Удали потом поставь заново его, или руками можно бинарник переместить на место и обновиться.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.54, Аноним (-), 00:54, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотел запостить ссылку на википедию, но опеннет ее закодировал псевдографикой.
Ну так замени свой кривой браузер или операционку, которые пастят неэкранированные ссылки зачем-то. В нарушение стандарта URL. А сокращатели надо вообще в баню - тут через них спам на какой-то левак в последнее время прет.
| | |
| |
| 5.66, Аноним (-), 01:15, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну так замени свой кривой браузер или операционку, которые пастят неэкранированные ссылки
> зачем-то. В нарушение стандарта URL. А сокращатели надо вообще в баню
> - тут через них спам на какой-то левак в последнее время
> прет.
Firefox@Linux и Chrom(ium)@Linux - это такие кривые бразуеры на кривой операционке, да?
А прямой у нас только IE@Шindoшs?
| | |
| |
| 6.75, Аноним (-), 03:25, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Firefox@Linux и Chrom(ium)@Linux - это такие кривые бразуеры на кривой операционке, да?
Не знаю, у меня файрфокс почему-то нормально постит ссылки, без всякой псевдографики. Может быть, у вас кривая система или руки, мало ли. Вариантов много.
| | |
|
|
|
| 3.90, Аноним (-), 07:26, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Группа такая, была популярно в 70-80х гг прошлого века, играют глем-рок, хард-рок.
| | |
|
| 2.52, Аноним (-), 00:52, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Арч, как всегда, верен принципу KISS.
Да, только SIMPLE оно для кого угодно кроме того кто его эксплуатирует. Програмерские и майнтайнерские сложности просто спихали на юзерей. Тоже вариант! :)
| | |
| |
| |
| 4.76, Аноним (-), 03:27, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Там то как раз разумно все - если программа часто обновляется и там фиксят кучи дыр, бэкпортить все это нафиг нужно.
Вот только одна программа - не весь дистр. Разумные люди применяют разумный подход. А у некоторых да, юношеский максимализм - мол, если 1 программу можно, то давайте и всю систему крушить как попало.
| | |
| |
| 5.162, Аноним (-), 13:41, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там то как раз разумно все - если программа часто обновляется и
> там фиксят кучи дыр, бэкпортить все это нафиг нужно.
> Вот только одна программа - не весь дистр. Разумные люди применяют разумный
> подход. А у некоторых да, юношеский максимализм - мол, если 1
> программу можно, то давайте и всю систему крушить как попало.
Мне, как пользователю, даже проще было бы сделать несколько простых шагов по обновлению арча, чем битый час переустанавливать отвалившиеся дополнения в дебиане.
| | |
| |
| 6.186, Аноним (-), 14:13, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> чем битый час переустанавливать отвалившиеся дополнения в дебиане.
Какой-то весьма высосанный из пальца пример.
А называя вещи своими именами - в дебиане и деривативах обычно можно просто вкатить апдейт. И как правило будет работать. В арче такой подход чреват выпадением системы в unbootable. А читать битый час описальник каждого апдейта - развлечение очень на любителя, если что.
| | |
| |
| 7.238, Аноним (-), 23:03, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какой-то весьма высосанный из пальца пример.
Это не пример. Это объективная реальность, из-за которой я вчера убил час на работе и полчаса дома.
> А называя вещи своими именами - в дебиане и деривативах обычно можно просто вкатить апдейт. И как правило будет работать.
Этот недостаток уже исправляют. Сегодня iceweasel, завтра ядро с libc.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.53, Аноним (-), 00:53, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Как эти [pavlinuxы] собираются без initrd грузиться?
Если /usr на одном разделе с корнем - легко.
Если отдельно - только с initrd (что логично).
> Ах да, все скрипты тоже переделывать? с #!/bin/bash #!/bin/sh на #!/usr/bin/bash #!/usr/bin/sh
Зачем? Симлинки останутся же.
> Одни [pavlinuxы] /var/run в /run перетащили
Ну, допустим, не одни, а все дистры разом, во главе с Debian и Ubuntu.
| | |
| |
| 3.134, Michael Shigorin (ok), 11:21, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Как эти [pavlinuxы] собираются без initrd грузиться?
> Если /usr на одном разделе с корнем - легко.
> Если отдельно - только с initrd (что логично).
Ещё одна проблема на ровном месте.
| | |
|
| |
| 3.163, Аноним (-), 13:42, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Keep It Stupid, Sucker.
Это Slackware way. Аббревиатура та же, но смысл совсем другой. Не надо их путать.
| | |
|
|
| 1.56, Kroz (??), 00:56, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вот открываю я, скажем, "UNIX. Руководство системного администратора. Для профессионалов". Раньше я знал, что то, что я там прочитаю о Линукс, применимо для любого дистра. А сейчас что? Каждый дистр имеет свои особенности, и их все больше и больше. И ладно, если бы эти особенности устраняли какие-то недостатки. А нарушениe FHS: во имя чего?
P. S. По ссылкам ходил, веских аргументов не увидел.
| | |
| |
| 2.58, Аноним (-), 01:01, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот открываю я, скажем, "UNIX. Руководство системного администратора. Для профессионалов".
> Раньше я знал, что то, что я там прочитаю о Линукс,
> применимо для любого дистра. А сейчас что? Каждый дистр имеет свои
> особенности, и их все больше и больше.
Ну почему? Наоборот, все идет к единому стандарту.
Раньше каждый дистр имел свои правила распределения бинарников по bin-каталогам, так что утверждения, справедливые для одного дистра, были ложны для других. Да что там утверждения - даже в шебангах приходилось костыли городить (типа #!/usr/bin/env python)
Зато теперь все дистры переходят к единой и стандартной схеме, не допускающей вмешательства левой пятки.
| | |
| |
| 3.110, тигар (ok), 09:38, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 в шебангах это не костыли, а для переносимости. и это правильно. а аффтарав за /bin/perl, /bin/bash и тд нужно кормить фекалиями, ящитаю.
| | |
| |
| 4.164, Аноним (-), 13:43, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в шебангах это не костыли, а для переносимости.
Это костыли для переносимости, да.
При правильной и логичной организации файлов, в таких костылях необходимости нет.
| | |
| |
| 5.170, бедный буратино (ok), 13:50, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> в шебангах это не костыли, а для переносимости.
> Это костыли для переносимости, да.
> При правильной и логичной организации файлов, в таких костылях необходимости нет.
Чувак, ты когда-нибудь про PATH слышал?
Например:
PATH=/opt/mysuperpython/bin:/usr/local/bin/:/usr/sbin:/usr/bin
и ещё. Весь мир не ограничен Linux, и даже BSD. И не у всех из свободных ОС - единая иерархия с Unix/Linux. А вот sh и python есть много где...
| | |
| |
| 6.193, Аноним (-), 15:01, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у всех из свободных ОС - единая иерархия с Unix/Linux. А
> вот sh и python есть много где...
Действительно, в какой-нить винде нет ни env, ни /bin. Поэтому всякие там бидоны там не особо популярны.
| | |
| |
| 7.197, бедный буратино (ok), 15:09, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> у всех из свободных ОС - единая иерархия с Unix/Linux. А
>> вот sh и python есть много где...
> Действительно, в какой-нить винде нет ни env, ни /bin. Поэтому всякие там
> бидоны там не особо популярны.
Причём здесь винда? Haiku, Syllable, и другие свободные системы. Чем больше софта, который работает везде, тем больше софта у таких платформ. Энтузиасты этого дела не смогут всё написать, а тут его лишают и того, что у них могло было быть, если бы не упрямство тех, кто упорно делает против стандартов, мотивируя это "у меня в linux работает, а остальные трава не расти".
| | |
|
|
|
|
| 3.116, Адекват (?), 09:51, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть следущий дистр, в котором все свалят в /usr/bin - Ubuntu ?
Так, что ждать дальше ? хм...наверное всех на гном3 пересадят выпилят бесжалостно xfce4 и kde4
| | |
| |
| 4.158, Аноним (-), 13:36, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То есть следущий дистр, в котором все свалят в /usr/bin - Ubuntu
> ?
Не раньше, чем Debian. Да, они в какой-то мере независимы от него, но не настолько, чтобы так сразу всё ломать. Тем более - чинить то, что не сломано, с риском всё переломать.
| | |
| 4.166, Аноним (-), 13:46, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть следущий дистр, в котором все свалят в /usr/bin - Ubuntu ?
Да, есть такой слушок.
| | |
|
| 3.220, Адекват (?), 17:56, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | один я считаю что это полнейший ПЗДЦ А если так получилось что у меня в двух р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.242, некто (?), 23:42, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А если так получилось что у меня в двух различных каталогах, от
> которых сейчас нужно уйти есть вложенные каталоги local со своими файлами,
> на которые ссылаются программы - бинарые файлы, в которых жестко вшиты
> ссылки на эти файлы типа /bin/local/myprog и /sbin/local/myprog ?
> Два одноименных файла, в разных каталогах.
> Причем на эти программы могут ссылаться два-три десятка программ.
и после этого ты называешь себя адекватом?!!!
| | |
| 4.276, smile (??), 23:51, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
/usr/local/*
Ваш К.О.
P.S. У Вас где-то частица "Не" затерялась перед именем
| | |
|
|
| 2.78, Пр0х0жий (??), 03:37, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Да есть они эти аргументы Точнее из-за чего Сначала непревзойдённые специал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.179, qwerty (ok), 14:01, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Linux Is Not UniX... а разве вы не знали? ;-)
Хоть Just For Fun прочитайте, не смешите народ.
| | |
| |
| 4.221, Адекват (?), 18:00, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Linux Is Not UniX... а разве вы не знали? ;-)
> Хоть Just For Fun прочитайте, не смешите народ.
Линукс это не юникс, а юникс-like
| | |
|
|
|
| 1.71, Denonim (?), 02:43, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
и Gentoo всегда молодой, и юный Arch всегда впереди =)
не дай бог поддерживать сервак на арче)
| | |
| |
| 2.224, Аноним (-), 18:17, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
До того, как там начали все ломать, было нормально. На серваках иногда бывает нужен и свежак, а не только тухлятина.
| | |
|
| 1.82, Иван (??), 06:51, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Предлагаю все бинарники держать в c:\unix\bin, конфиги в c:\unix\configs\ =)
а /home вообще убрать и пусть пользователь срет в корень, на него права 777 поставить
| | |
| |
| 2.138, кверти (ok), 11:33, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 зачем предлагать? бери и создавай свой дистр? или только кукарекать тут можешь?
| | |
|
| 1.84, Аноним (-), 07:03, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Ну arch как дистрибутив умер уже очень давно, так что
- ничего необычного
- всем пофиг
| | |
| |
| 2.151, Kodir (ok), 13:14, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А что такое жить как дистрибутив Что неполноценного в арче как системе, далёк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.165, qwerty (ok), 13:45, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну Иметь что-то уникальное или хотя бы работать Если раньше ему прощали поло... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.222, Адекват (?), 18:04, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но кто-то же должен быть первым?
Вообще-то новые средства от перхоти сначала лабораторные испытания проходят, прежде чем в продажу выпускать.
Пусть эти экспериментаторы запилят себе тестовый дистрибутив и там и тренируются.
А для пользователей все должно быть прозрачно.
| | |
| |
| 4.226, vorchun (ok), 18:23, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже в нескольких постах упомянули:
во взрослых ОС всегда было /bin -> ./usr/bin
а с 2011 /sbin -> ./usr/sbin
красна шапка смотрит на старших в вопросах построения дерева каталогов, остальные смотрят на шапку ;)
Правда, совмещать /usr/bin и /usr/sbin, на мой взгляд уже перебор...
| | |
| |
| 5.277, Пр0х0жий (ok), 03:17, 06/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Уже в нескольких постах упомянули:
> во взрослых ОС всегда было /bin -> ./usr/bin
Они ошиблись.
"Tricks of the UNIX Masters" by Russel G. Sage
UNIX and C
UNIX for OpenVMS
AT&T UNIX™PC Unix System V Users Manual 3b1 3.51
| | |
|
| 4.230, Аноним (-), 18:43, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Пусть эти экспериментаторы запилят себе тестовый дистрибутив и там и тренируются.
Так Arch с Fedora и есть тестовые. Первый - перманентно, второй - для RHEL.
| | |
|
| 3.254, Michael Shigorin (ok), 01:40, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Чем проще будет система, тем больше шансов на успех среди "обычных" юзеров.
И это нам гости с месива кишок под названием "майкрософт окнас" будут рассказывать, ага.
| | |
|
|
| 1.94, skybon (ok), 07:42, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Не читаешь новости арча каждый день - получай битую систему!
Сумасшедшие, чо.
| | |
| |
| 2.269, robux (ok), 09:12, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Опённщики любят Арч и с удовольствием пишут про него. Что в этом плохого? Имеют право.
Тут открытый доступ к написанию статей. Пиши про свою РеактОС, или на чём ты там сидишь.
Сумашедшие - это те, кто читает ненавистные новости и срёт негативом в камментах.
По теме: мне например тоже бардак с /bin/ /sbin/ /usr/bin/ /usr/sbin/ /usr/local/bin/ /usr/local/sbin/ не нравится, и в этом смысле арчеводов полностью поддерживаю!
| | |
|
| 1.96, an (??), 08:30, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Следующим шагом будет создание контейнера для каждого исполняемого?
| | |
| 1.111, smile (??), 09:40, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Непонятно, чего новость вызывает такой батхёрт читателей: это все пользователи арча или из опасения переноса таких изменений в другие дистрибутивы ? Чесслово, как бабки на скамейке у подъезда, которых касается всё без исключения.
| | |
| |
| 2.119, Адекват (?), 09:54, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Непонятно, чего новость вызывает такой батхёрт читателей
Это новостной портал, тут новости выкладывают, чтобы их можно было обсудить, свое мнение высказать - чего не понятно то ?
| | |
| |
| 3.127, smile (??), 11:08, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я написал уже что мне непонятно. Ваш вопрос никак не отвечает на "почему такой батхёрт".
| | |
| |
| 4.141, Адекват (?), 11:59, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я написал уже что мне непонятно. Ваш вопрос никак не отвечает на
> "почему такой батхёрт".
Ну не могу я свои эмоции сформулировать в виде аргументов, а со времен отказа от grub1 у меня только эмоции, уж извините.
| | |
| |
| 5.182, qwerty (ok), 14:03, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Я написал уже что мне непонятно. Ваш вопрос никак не отвечает на
>> "почему такой батхёрт".
> Ну не могу я свои эмоции сформулировать в виде аргументов, а со
> времен отказа от grub1 у меня только эмоции, уж извините.
Что не так с GRUB 2? Он не грузит ОС или как? А вот некроманты с первограбом меня удивляют - он же кучу вещей не поддерживает, включая GPT.
| | |
| |
| |
| 7.212, Аноним (-), 16:28, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Что не так с GRUB 2? Он не грузит ОС или как?
> Он слишком сложный
Сказал пользователь Arch...
Он - модульный и имеет кучу вкусных возможностей. Неосилили - так и говорите. Кстати, а зачем вам с таким подходом вообще в конфиг загрузчика лезть?
Хотя убирать его в AUR - да, странная идея. Сделали бы GRUB2 по дефолту, а отдельно пакет grub-legacy, как в Debian.
| | |
| |
| |
| |
| 10.268, arisu (ok), 08:56, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и потому в очередном грубе появится простой grub loader, задача которого 8212 ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.135, Michael Shigorin (ok), 11:26, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Непонятно, чего новость вызывает такой батхёрт читателей:
Потому что федоризмы в арче -- это как ваххабиты в Сирии: сегодня далеко, завтра на пороге.
| | |
| |
| 3.271, smile (??), 12:16, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Михаил, вы так напряглись от того, что этот федоризм проникнет через арч в альт ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.130, GentooBoy (ok), 11:15, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 цитирую:
/bin : Essential user command binaries (for use by all users)
Purpose
/bin contains commands that may be used by both the system administrator and by users, but which are required when no other filesystems are mounted (e.g. in single user mode). It may also contain commands which are used indirectly by scripts.
/sbin : System binaries
Purpose
Utilities used for system administration (and other root-only commands) are stored in /sbin, /usr/sbin, and /usr/local/sbin. /sbin contains binaries essential for booting, restoring, recovering, and/or repairing the system in addition to the binaries in /bin. [18] Programs executed after /usr is known to be mounted (when there are no problems) are generally placed into /usr/sbin. Locally-installed system administration programs should be placed into /usr/local/sbin.
usr Hierarchy
Purpose
/usr is the second major section of the filesystem. /usr is shareable, read-only data. That means that /usr should be shareable between various FHS-compliant hosts and must not be written to. Any information that is host-specific or varies with time is stored elsewhere.
Large software packages must not use a direct subdirectory under the /usr hierarchy.
думаю достаточно
| | |
| |
| |
| 3.149, Kodir (ok), 12:52, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Если честно, мне и по-русски непонятно, зачем ЭТО ВСЁ. :)
Уже написали, что всякие /bin /sbin морально устарели - сегодняшние "юниксы" - это не бох-админ и сотня хомячков, а вполне себе "однопользовательская система", где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
| | |
| |
| 4.150, бедный буратино (ok), 13:01, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если честно, мне и по-русски непонятно, зачем ЭТО ВСЁ. :)
> Уже написали, что всякие /bin /sbin морально устарели - сегодняшние "юниксы" -
> это не бох-админ и сотня хомячков, а вполне себе "однопользовательская система",
> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
Смысл всегда есть. Особенно в среде однопользовательских хомячков.
Иначе Превед Троян
| | |
| 4.156, Аноним (-), 13:30, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
В windows 7 наоборот стали делить, они дураки?
| | |
| |
| 5.209, бедный буратино (ok), 16:10, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
> В windows 7 наоборот стали делить, они дураки?
Разглашение государственных американских тайн карается расстрелом.
| | |
|
| 4.177, qwerty (ok), 13:54, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если честно, мне и по-русски непонятно, зачем ЭТО ВСЁ. :)
> Уже написали, что всякие /bin /sbin морально устарели - сегодняшние "юниксы" -
> это не бох-админ и сотня хомячков, а вполне себе "однопользовательская система",
> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
Вообще-то Linux - это *далеко* не только десктоп.
| | |
| 4.246, Michael Shigorin (ok), 00:59, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Уже написали, что всякие /bin /sbin морально устарели - сегодняшние "юниксы" -
> это не бох-админ и сотня хомячков, а вполне себе "однопользовательская система",
> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных. Короче, карго-культ.
Идите к себе на rsdn и там кидайтесь незнакомыми словами.
А здесь случаи у людей бывают совсем иные, чем мусорный ящик с виндой для одной задницы.
| | |
| 4.275, Пр0х0жий (ok), 20:47, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> всякие /bin /sbin морально устарели - сегодняшние "юниксы" -
> это не бох-админ и сотня хомячков, а вполне себе "однопользовательская система",
> где нет смысла всё делить по кастам привилегированных.
Беспарольная Windows 98 под FAT без антивируса.
"Больной, вы ещё живы? Тогда мы идём к вам"
| | |
|
| 3.175, qwerty (ok), 13:53, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> переводить я за тебя буду? ничо непонятно же
Неосилятор английского? Не думал, что встречу на Opennet... Да там и язык технический - на уровне базовых правил и знания терминов.
| | |
| |
| |
| 5.196, бедный буратино (ok), 15:07, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тебе жалко перевести чтоли?
И без перевода всё ясно.
/bin - для юзера и /sbin для суперюзера. Это элементы корня, нужные для того, чтобы можно было загрузить всё остальное (initrd и его аналоги появились не так давно, да и не решают всех проблем, если подходить к делу без фанатизма)
/usr - может быть взаимозаменяемым между такими системами, главное, чтобы с / его можно было поднять. и то же самое разделение - /usr/bin для юзера, чтобы он запускал свои юзерские программы, а /usr/sbin - для суперюзера, и в PATH юзера не попадают.
Нашему Unix-у они наиболее симпатичны.
| | |
| |
| 6.274, Пр0х0жий (ok), 17:43, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> /bin - для юзера
За буквально штучным исключением:
$ ll /bin|grep x---
-rws--x--- 1 root wheel 22244 Окт 16 2012 su
-rwx------ 1 root root 22240 Июн 5 2012 login
> /bin - для юзера и /sbin для суперюзера.
> Это элементы корня, нужные
> для того, чтобы можно было загрузить всё остальное
Конечно.
Но воинствующим ЧЯДНТ'шникам непонятно, что /bin и /sbin это полноценная, хоть и минимальная *nix-система.
> Нашему Unix-у они наиболее симпатичны.
True. Без вопросов.
Это одна из разновидностей принципа KISS.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.148, Kodir (ok), 12:42, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я один не понимаю, зачем переделывать то, что давно уже сделано в Gobo-linux? Прекрасная же система! Долгое время (пока автор не забросил) там прекрасно жила "новая организация файлов", намного более простая и очевидная.
| | |
| |
| 2.245, Michael Shigorin (ok), 00:58, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я один не понимаю, зачем переделывать то, что давно уже сделано в Gobo-linux?
Новые идиоты не смотрят на то, что делали их предшественники. Отчасти это ограничивает высоты достигаемого идиотизма, конечно...
| | |
|
| 1.155, медведдд (ok), 13:26, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Смехотворно.... Сколько флуда-то, хотя абсолютно никаких проблем не возникло. Нужно-то всего запустить
pacman -Su --ignore filesystem
посмотреть что в /bin лежит. Если ничего нужного, сделать rm -r /bin/
и напоследок
pacman -Su
ВСЁ. Перезагрузился - всё в шоколаде. Зато флудеры будут ещё неделю ныть про вечно поломанный Арч. Клоунята :)
| | |
| |
| 2.168, qwerty (ok), 13:49, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> посмотреть что в /bin лежит. Если ничего нужного, сделать rm -r /bin/
Ага, удачи. Проще сразу rm -rf / .
| | |
| |
| 3.172, медведдд (ok), 13:52, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Очередной осуждатель? :D И что не так с rm -r /bin, в котором лежит один протухший файл, не принадлежащий ни одному пакету?
| | |
| |
| 4.178, qwerty (ok), 13:57, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очередной осуждатель? :D И что не так с rm -r /bin, в
> котором лежит один протухший файл, не принадлежащий ни одному пакету?
А то, что первый попавшийся пакет, не прошедший эту процедуру просто офигеет и не поставится, я молчу про скрипты, зависящие, скажем от #!/bin/bash. Хоть бы ln -s сделали, и то почище хак был бы.
| | |
| |
| 5.243, некто (?), 23:48, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Очередной осуждатель?
> Хоть бы ln -s сделали, и то почище хак был бы.
ты не поверишь!!!! таки сделали
| | |
|
| 4.273, Пр0х0жий (ok), 17:22, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> что не так с rm -r /bin, в котором лежит один протухший файл,
> не принадлежащий ни одному пакету?
В не других не захотелось сделать?
ll /bin
ll /sbin
И подумать почему так, а не иначе?
| | |
|
| 3.190, Аноним (-), 14:53, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неет, я так просто не сдался. Но сделал. Теперь у меня рабочая система, повышенное ЧСВ и моральное удовлетворение от проделанного. Только арч, только хардкор!
| | |
|
|
| 1.181, Аноним (-), 14:03, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот до чего ПГМ (Поттеринг головного мозга) доводит... Типа, раз systemd не может жить без /usr/bin - так давайте все файлы туда свалим... Молодцы, что тут сказать... Симлинки-то хоть сделали в /bin и /sbin? Или переписываем все скрипты?
| | |
| |
| 2.184, qwerty (ok), 14:05, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот до чего ПГМ (Поттеринг головного мозга) доводит... Типа, раз systemd не
> может жить без /usr/bin - так давайте все файлы туда свалим...
> Молодцы, что тут сказать... Симлинки-то хоть сделали в /bin и /sbin?
> Или переписываем все скрипты?
Строго говоря, это не systemd. Пруф не приведу, но они сами вместе с udev открещивались - типа мы просто Warning! показываем, это сторонние программы ломаются.
| | |
| |
| 3.227, Аноним (-), 18:34, 04/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Почему-то со старой версией удава ничего не ломалось, никакие "сторонние программы". А стоило удав апнуть, вдруг резко все "сторонние программы" вдруг сломались, ога-ога.
| | |
| 3.255, Michael Shigorin (ok), 01:46, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Строго говоря, это не systemd. Пруф не приведу, но они сами вместе
> с udev открещивались - типа мы просто Warning! показываем, это сторонние
> программы ломаются.
Вот они, эти "сторонние" программы тех же очумелых ручек: http://lwn.net/Articles/431111/
А лет десять тому софты с 0pointer.de были в числе моих любимых апстримов -- хорошо документировались, паковались и работали...
| | |
|
|
| 1.241, McLoud (??), 23:21, 04/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Почитал комменты и мне стало очень интересно, сейчас (я стар уже, мне целых 36 лет :-( ) действительно сваливать все в кучу и гордится этим считается трендом или это все от недопонимания концепции UNIX/Linux идет? Давайте сделаем кучу нетранспортабельных и недебажных комбайнов.... кто в этом выиграет? только тот кто занимается разработкой этого софта, почему не UNIX-way? Почему не каждая программа должна делать только свой функционал? Не надо мне сейчас говорить почему не предложил/не сделал сам.... отвечаю: в свое время когда оно было делал(пруфы не дам, все очень специфично, но использовалось не только у меня), сейчас нет времени, но мне кажется, что теперь разработчики пытаются завязать все на себе (это всегда было но не на open source решениях), типа меня не будет и никто ничего не сделает. Неужели никого не научила капиталистическая модель, что незаменимых людей нет? Да все будет немного хуже, но все будет....
Извините за эмоции, ну и на последок, какой смысл этого сабжа? Поломать нормальную модель (которой правда не все дистростроители придерживались) и свалить в /usr/bin 100500 файлов, а потом говорить что у нас запуск системы долго идет, потому что там 100500 файлов и нам нужна новая система инициализации????
Не в поттеринга огород камень, но рядом.....
С моей точки зрения нужно сначала делать дизайн а потом ему жестко следовать, если не получается, то значит или руки кривые, или изначальный дизайн не правильный и его нужно переделать....
Но ни разу не видел, чтобы Unix-way себя облажал, чм проще конструкция тем она гибче....
| | |
| |
| 2.266, медведдд (ok), 07:33, 05/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опять неосиляторы негодуют. В /usr/bin сейчас лежит 2046 файлов.
Комп (8-летней давности) грузится 20 сек.
Ой-ой, как можно жить на одной планете со стрёмным и поломанным Арчем.
7.253s (kernel) + 15.927s (userspace) = 23.180s
| | |
|
| 1.283, Пр0х0жий (ok), 08:31, 06/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> переносом всех исполняемых файлов из директорий
> /bin, /sbin и /usr/sbin в единую директорию /usr/bin.
> Указанное изменение позволит избавиться от путаницы
> с размещением файлов и упростит поддержание пакетов.
Т.е. мейнтейнеры запутались где и что должно лежать?
Феерично...
| | |
|
