|
2.3, pavlinux (ok), 20:44, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Это Фроникс - ср. темп. по больнице, а Coverity серьёзные посаны.
| |
|
3.45, Карбофос (ok), 10:50, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
поднимают ли они вопли по поводу возвращаемого значения от printf, вот в чём вопрос
| |
|
|
1.4, Ordu (ok), 20:48, 07/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
И какой смысл в этих числах? Выборка-то нерепрезентативная: ведь ни один пропиетарщик не подпишется на это тестирование, если у него есть хоть малейшее сомнение, в том, что результаты будут в его пользу. А без согласия пропиетарщика, coverity не получит доступа к строкам исходного кода. То есть на выходе, поскольку в coverity участвуют "лучшие" представители пропиетарщины, мы получаем что "среднее качество" пропиетарщины вообще ниже плинтуса.
| |
|
2.9, Аноним (-), 21:18, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Неверно, ты забыл про код на пыхе выложенный на гитхабе и сорсфордже :-D
| |
2.10, SubGun (??), 21:26, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это министерство национальной безопасности, для него все открыто
| |
|
3.18, Ordu (ok), 22:31, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это министерство национальной безопасности, для него все открыто
Не знаю, что для него открыто, но список софта, приведённый по ссылке из статьи, не особо блещет упоминаниями MSO, Photoshop, ntoskrnl.exe и проч.
| |
|
4.22, Аноним (-), 22:51, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Майкрософт предоставляет спецслужбам доступ к исходникам всех своих поделок, в том числе винды))
| |
|
5.29, ананим (?), 00:58, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но в сабже упоминания о нём нет.
Т.е. публикации подобной аналитики толи запрещены, толи не возможны.
Если сырцы есть, то скорее всего первое.
Что, очевидно, ещё хуже в таком случае.
| |
5.46, прхожий (?), 12:08, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Слышал звон,да не понял где он?!
Никогда еще майкрософт не предоставлял доступ к исходникам.Тем более спецслужбам.Тем более Российским.
А чтобы совсем было понятно-майкрософт предоставляет право запроса на доступ к участкам кода по предварительной заявке. Для особо тупых- чтобы сказать какой именно кусок кода вам нужен вы должны его знать :) Нельзя подать заявку: дайте нам весь исходный код такой-то программы или операционной системы. Должна быть заявка на исходный код такой-то функции в таком-то модуле конкретно такие-то строки.
| |
|
6.47, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:13, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Слышал звон,да не понял где он?!
> Никогда еще майкрософт не предоставлял доступ к исходникам.Тем более спецслужбам.Тем более
> Российским.
> А чтобы совсем было понятно-майкрософт предоставляет право запроса на доступ к участкам
> кода по предварительной заявке. Для особо тупых- чтобы сказать какой именно
> кусок кода вам нужен вы должны его знать :) Нельзя
> подать заявку: дайте нам весь исходный код такой-то программы или операционной
> системы. Должна быть заявка на исходный код такой-то функции в таком-то
> модуле конкретно такие-то строки.
Хм. Пруф?
| |
6.73, еще один аноним (?), 15:25, 11/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Должна быть заявка на исходный код такой-то функции в таком-то модуле конкретно такие-то строки.
Ты чего-то перегнул. Если ты знаешь, КАКИЕ КОНКРЕТНЫЕ СТРОКИ в какой конкретной функции в каком модуле тебе нужны, значит, исходный код у тебя уже есть и запрашивать его нет нужды. Наверное имеет смысл запрашивать исходник того, чего у тебя нет и соответственно ты не сможешь указать конкретные строки. Проблема прям родственна проблеме курицы и яйца: чтобы затребовать исходник, нужно иметь исходник (чтобы указать конкретные строки) - как же ты его получишь в первый раз?
| |
6.77, Michael Shigorin (ok), 04:03, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слышал звон,да не понял где он?!
Не понял -- проходи (ц)
> Никогда еще майкрософт не предоставлял доступ к исходникам.Тем более спецслужбам.
> Тем более Российским.
Это Вы не в курсе. Предоставляли по программе чего-то там government access или подобным образом названной, о чём пытались громко бить себя пятою в грудь.
Вот только предоставленные ими исходники не собирались, а недостающее они "и не подписывались давать". Толку с таких исходников -- что с Балмера молока.
| |
|
|
|
|
2.12, Anonymous1 (?), 21:46, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Американский проприетарщик, отказывающий инициативе Министерства национальной безопасности США? Немного странно это, и небезопасно для бизнеса этого проприетарщика...
Или Вы свято верите в те песни о демократии и неприкосновенности бизнеса, которые они для других стран звонко поют?
| |
|
3.31, ананим (?), 01:03, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тогда где аналитика по винде и пр. продуктам мс?
Очевидно что сабж для наиболее используемого ПО имеет гораздо значение.
Зыж
Очевидно также что такая аналитика есть.
А вот публикация её... не в интересах нац.безопасности.:D
| |
|
4.74, еще один аноним (?), 15:29, 11/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тогда где аналитика по винде и пр. продуктам мс?
> Зыж
> Очевидно также что такая аналитика есть.
> А вот публикация её... не в интересах нац.безопасности.:D
возмжно потому она (подробная аналитика по винде и всяким мсофисам) и проходит одной общей строкой как "проприетарный софт" - без уточнения, без конкретики. Потому как "публикация её... не в интересах нац.безопасности".
| |
|
|
2.15, Mike Lee (?), 22:14, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Ты не поверишь, но они за это Coverity и прочий Klocwork еще и деньги платят.
| |
|
3.38, AnonuS (?), 02:11, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ты зря ему это сказал, у него от соприкосновения с реальной жизнью может случится психический шок и трепет, и мы потеряем такого задорного пятиклассника.
| |
|
2.16, VoDA (ok), 22:30, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Проприетарщики сами приплачивают чтобы их софт проверили. На основании этих проверок и составлено данное исследование.
Другое дело что Коверити не имеет права разглашать ЧТО за программы сканила. А общие выводы - могет )))
| |
|
3.19, Ordu (ok), 22:38, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Другое дело что Коверити не имеет права разглашать ЧТО за программы сканила. А общие
> выводы - могет )))
То есть Coverity может подгонять выборку по своему разумению? Тогда она вообще может получить любые наперёд заданные результаты. И в этом случае, цифры про пропиетарное ПО совершенно неинформативны. Разве что мы безоглядно поверим в непредвзятость Coverity.
| |
|
|
1.11, Sylvia (ok), 21:34, 07/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
>требований промышленных стандартов качества, в которых допускается 1 ошибка на 1000 строк кода
пугающие стандарты...
| |
|
2.17, VoDA (ok), 22:31, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в самом этом Coverity какой коэффициент?
Скорее около нуля - они сами себя должны постоянно сканить )))
| |
|
1.20, Аноним (-), 22:43, 07/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>> Неинициализированные переменные (Uninitialized Variables) 1,374 / 1,692
Неужели так сложно инициализировать переменные начальными значениями?
| |
|
2.24, Карбофос (ok), 23:51, 07/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
там фишка вот в чём: переменная инициализируется в специальной функции, где-то в пределах области досягаемости этой переменной, а предупреждалка уже кричит.
| |
2.36, Ordu (ok), 01:57, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Иногда сложно Случаются такие гадостные ситуации, когда инициализация объекта о... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.63, Аноним (-), 19:30, 09/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>нет уверенности в том, что какой-либо пристойный стиль программирования позволяет обойтись без таких "ошибок"
Строго говоря, в чистом функциональном программировании им места, вроде, нет. Как, впрочем, и инициализации как таковой.
| |
|
4.72, Ordu (ok), 23:16, 10/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>нет уверенности в том, что какой-либо пристойный стиль программирования позволяет обойтись без таких "ошибок"
> Строго говоря, в чистом функциональном программировании им места, вроде, нет.
> Как, впрочем, и инициализации как таковой.
Какое это имеет отношение к языкам C и C++? Говоря о стиле программирования, я имею в виду нечто типа /usr/src/linux/Documentation/CodingStyle или то, что вы можете почитать если вгоните в консольку команду "info Standards".
> Как, впрочем, и инициализации как таковой.
Как впрочем и переменных, как таковых. ;)
| |
|
|
|
1.21, Аноним (-), 22:50, 07/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на работе Coverity, отражается в CVS-комментариях
| |
|
2.26, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:21, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Число найденных ошибок в OpenBSD не сообщается, но известно, что несколько разработчиков
> OpenBSD работают в компании, создавшей Coverity, и процесс исправления, основанный на
> работе Coverity, отражается в CVS-комментариях
Угу. Собственно, единственное упоминание за 2013 год в CVS-логах - про OpenSMTPD, что не удивительно - проект в предыдущих релизах дошёл до стадии включения в базовую поставку (хотя Sendmail ещё не заменил, в т.ч. в -CURRENT):http://marc.info/?l=openbsd-cvs&m=135965751409719&w=2
| |
|
|
|
|
|
|
Часть нити удалена модератором |
8.39, Аноним (-), 02:21, 08/05/2013 [ответить] | +4 +/– | Необходимым условием для возможности использования ОС в госорганах,в том числе и... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.52, Аноним (-), 13:36, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Надоело играться с самой секурной ОС всех времён,и решил... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.54, Аноним (-), 14:20, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дискуссия предпологает высказывание и продвижение каждым участником своего виден... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
14.58, Аноним (-), 19:10, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да,нигде официальные представители госструктур ну понятно,что это,здесь не цепля... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15.69, Аноним (-), 11:09, 10/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Миллионы мух действительно не ошибались,когда выбирали windows как ос для дескто... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
17.71, Аноним (-), 19:00, 10/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Увы да Потому,что виртуализация представленная в линукс-наиболее приемлемая для ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
8.43, Sergey722 (ok), 09:40, 08/05/2013 [ответить] | +/– | А я вот например понял, что Вам очень хочется до копаться до кого-то и самоутв... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
2.37, _yurkis__ (?), 02:09, 08/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Мусье не приемлет статических анализаторов кода и качество оного безошибочно (с точностью до 0,00001) чувчтвует жопой?
| |
|
1.42, Антоним (?), 09:35, 08/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Что открытый код не может быть проприетарным? И кто пишет открытый код? Те же, кто пишет проприетарный
| |
|
2.78, Michael Shigorin (ok), 04:08, 15/05/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что открытый код не может быть проприетарным? И кто пишет открытый код?
> Те же, кто пишет проприетарный
открытый != свободный
| |
|
1.44, robux (ok), 10:26, 08/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересные исследования.
В целом, как я понял открытые проекты по качеству делают закрытые до 1 млн. строк. Это вроде логично, так как на добровольных основах трудно объять необъятное. Но!
Но практика использования ядра Linux и ядра Windows (а это явно больше 1 млн. строк кода) показывает, что линукс-то сука понадёжнее будет.
Так что все эти исследования - продвижение крупных пропритарщиков, толкающих своё закрытое УГ с зондами от ЦРУ. А также это война против мелких проприетарщиков, которые отказываются внедрять зонды и только мешаются под ногами у спецслужб.
| |
1.55, Аноним (-), 17:25, 08/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Любопытно было бы взглянуть на географическое распределение результатов ;) Типа США - 0.31/1000, Индия - ...
| |
1.60, Аноним (-), 22:58, 08/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Дайте Нам Вашу программу! Мы ею отсканируем свои "исходники" и, может быть, дадим Вам "наши правильные результаты" Ж-)
| |
1.62, Игрулькин (?), 14:42, 09/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Я хоть и прогер, но всё равно не въехал в суть "ошибок". Что такое "Проблемы с порядком вычислений"? Сложил раньше, чем умножил? Записал данные, но забыл открыть файл? Не ясно. Кроме того, громадное количество ошибок просто в принципе не отлавливаемы - ошибки алгоритма. Именно о них спотыкается конечный юзер. А всякие "ссылки через NULL" - это так, детские болезни заплесневелых си-сипипей. Давно уже пора на Ди переходить, там такой маразм не водится.
| |
1.75, Андрей Карпов (?), 18:18, 12/05/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хочу тоже вставить пару слов, так как тема мне близка.
В комментариях мешанина из мыслей, кто, кому и зачем должен показывать исходный код. Я понимаю ситуацию так. Есть правительственные учреждения и военные. Чтобы продать им программное обеспечение, необходимо получить ряд сертификатов. Чтобы получить некоторые сертификаты, программа должна быть проанализирована с целью выявления закладок. Использование неинициализированных переменных и так далее, может быть потенциальной уязвимостью, поэтому такие ошибки тоже стараются ловить. Открытое ПО или нет, тут разницы нет. Хочешь определенный сертификат - показывай код.
Теперь по поводу отчета. Мне такой формат не нравятся. Совершенно не понятно, что найдено. Одно дело найти настоящую ошибку, а совсем другое потенциальную ошибку. Потенциальных ошибок везде много, но они не приводят к проблемам. По крайне мере в конкретной этой программе. Но зато, их хорошо для количества учитывать в отчетах. :) Мол, если эту программу отрефакторить, и совпадут такие-то условия, то будет беда. Поэтому ругаемся на код. В общем, нет лжи большей, чем статистика. :)
Мне мои отчеты гораздо больше нравятся. Чисел в них нет. Правда из-за этого они скромные получаются. Но что делать. Зато по существу. Вот мои наработки по поводу open-source: http://www.viva64.com/ru/b/0193/
Или сразу базу ошибок можно посмотреть: http://www.viva64.com/ru/examples/
| |
|