| 1.2, Xasd (ok), 23:44, 16/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 отлично! Mono <здесь> движется в нужном направлении... :-)
остаётся только неочень понятно зачем Mono развивается в случае БЕЗ Wine %) %)
| | |
| |
| 2.20, h31 (ok), 14:36, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > остаётся только неочень понятно зачем Mono развивается в случае БЕЗ Wine %) %)
Mono в первую очередь предназначено для написания новых приложений, а Wine - для запуска уже существующих Windows-only приложений.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 02:11, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Mono в первую очередь предназначено для написания новых приложений,
Единстенное для чего оно реально предназначено - это моральное и финансовое самоудовлетворение мигеля и его компании. Даже сам MS и то поматросил-бросил уже по сути, признав победу HTML5. А тут все некрофилы цепляются за эту хрень, которая ни два ни полтора. Ну мигель то понятно чего барахтается, у него шкурный интерес. У дотнетчиков конечто та же фигня, но кто ж из спрашивать то будет... пролетели вы, чуваки. Это всегда почему-то случается со всеми кто с MS дело имеет.
| | |
| |
| 4.43, anonimous (?), 13:43, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
"это моральное и финансовое самоудовлетворение мигеля и его компании" - вы говорите это так, как будто это что-то плохое.
На счет HTML5 - даже блокноты и косынки еще не на нем. 99% не на нем. О какой победе идет речь?
Дотнеты, как и HTML5 будут работать на десктопах и планшетах, но вот что-то мне подсказывает, что быстродействие у них будет отличаться в разы, и не в пользу HTML5.
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 00:03, 17/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть список работающих с wine-mono программ, использующих .NET Framework?
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 01:32, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть список работающих с wine-mono программ, использующих .NET Framework?
Подозреваю, что Caves of Qud будет работать в wine-mono. Потому что он работал в wine + winetricks mono210.
| | |
|
| 1.10, Онаним (?), 05:29, 17/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А зачем запускать .Net-приложение через Wine когда можно напрямую? Или это для гурманов, обращающихся из .Net-программ напрямую к WinAPI и нативным библиотекам?
| | |
| |
| 2.13, Frank (ok), 08:37, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А зачем запускать .Net-приложение через Wine когда можно напрямую?
Попробуй-ка запусти хоть как-то не под виндой ХР/7 чудовищное творение украинских быдлокодеров m.e.doc (комплекс для составления, подписывания и отправки отчётностей в госорганы). Эта хрень даже не работает под выньтукеем.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 12:58, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Попробуй-ка запусти хоть как-то не под виндой ХР/7 чудовищное творение украинских быдлокодеров m.e.doc (комплекс для составления, подписывания и отправки отчётностей в госорганы). Эта хрень даже не работает под выньтукеем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_2000
Состояние
поддержка прекращена 13 июля 2010 года
| | |
| |
| 4.22, unscrubber (?), 15:50, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Попробуй-ка запусти хоть как-то не под виндой ХР/7 чудовищное творение украинских быдлокодеров m.e.doc ... Эта хрень даже не работает под выньтукеем.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_2000
> поддержка прекращена 13 июля 2010 года
и что ? это выпуск обновлений безопасности прекращен, а не жизненный цикл лицензии или право эксплуатировать этот продукт.
разве для работоспособности ПО всегда нужно чтобы были все обновления модулей ОС которые могут даже не использоватся приложением работающем без доступа к внешним сетям? нет далеко не всегда. просто кодерам гораздо проще скакнуть на новую версию .Net ради очередного розового поника/фишки/риббона и с легкой руки перестать проверять работоспособность свой c# творений в предыдущей среде (dotNetfx 2.0)... зачем когда время деньги и андроид на пятки наступает, надо впарить неособо напрягаясь конструктор из халявных написаных кемто библиотек пока еще есть возможность снять бабло.
эта ужасная навязываемая (в первую очередь через dotNetFX,DirectX,IE,MSO) M$ зависимость от каждые 3 года выходящих новых winver не есть нормально. Не нормально покупать, тестировать, развертывать с нуля (ибо миграция с версии на версию для винды это утопия) и с почестями хоронить программно-аппаратные комплексы и парк вычтехники каждые 3 года лишь потому что M$ так видите ли удобно переставать выпускать обновления и они хотят притока бабла каждые 3 года, при том что сейчас сама техника легко живет более 5 лет (процентов 80% выживает, из них еще половина еще 5 лет живет после замены HDD, ro ssd решения вообще бессмертны).
P.S. недавно пережил перезд с 11.10 на 12.04. Обновил ОС. Обновилось все прикладное ПО и ядро. Настройки на месте, ничего не сломалось, все устройства работают.
Попробуйте так сделать XP->Vista->Win7 или XP->Win7.
| | |
| |
| 5.29, XoRe (ok), 01:08, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> P.S. недавно пережил перезд с 11.10 на 12.04. Обновил ОС. Обновилось все
> прикладное ПО и ядро. Настройки на месте, ничего не сломалось, все
> устройства работают.
> Попробуйте так сделать XP->Vista->Win7 или XP->Win7.
Справедливости ради, между winxp и win vista разница - 5 лет, а между 11.10 и 12.04 - пол года.
Лучше сравнивать переход с vista на 7.
Остальное не читал, но согласен)
| | |
| |
| 6.39, unscrubber (?), 06:06, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Справедливости ради, между winxp и win vista разница - 5 лет, а
> между 11.10 и 12.04 - пол года.
пофиг. можно и с более старых версий убунты (да и debian/freebsd) сделать апгрейд также безболезненно и управляемо.
> Лучше сравнивать переход с vista на 7.
> Остальное не читал, но согласен)
"Не читал, не согласен" - че за детский сад, нафиг тут вобще постить если "не читал".
да хоть с vista на 7 - все равно нет бесшовной миграции, если вы не в теме - попробуйте развернуть тестовое окружение 2003 R2+vista и проапгрейдить не снося старую систему до 2008+7 на том же сервере и рабочей станции. И лучше всего железку какуюнибудь старую не забыть оставить под которую нет дравера для win7
| | |
| |
| 7.40, anonimous (?), 13:17, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Да, у винды нет безшовной миграции между версиями. Да, у винды нет централизированных обновлений для стороннего ПО. Да, у винды нет <то чего там нет>.
2. Но они и не утверждают что у них это есть. Или у вас в пользовательском сообщении есть обещание бесшовной миграции на более новые версии?
| | |
|
|
| 5.37, haku (??), 02:53, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>жизненный цикл лицензии или право эксплуатировать продукт
Это одно и то-же, лицензия=разрешение, купить лицензию значит арендовать право использования.
| | |
| |
| 6.38, unscrubber (?), 05:57, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и ?
лицензия бессрочная если что.
вы не покупаете лицензию на 2/3/4 года - вы купили бессрочную лицензию, а дефакто она имеет ограниченный срок, обусловленный прихотью менеджмента.
(есть такие варианты конечно платить по SLA ежегодно часть стоимости лицензии полной но мы не об этом, да и эти варианты для корпоративного сегмента они не помогают в миграциях с %winver% -> %winver+1%)
| | |
| |
| 7.41, anonimous (?), 13:24, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
... обусловленный прихотью _вашего_ менеджмента.
fixed.
MS предлагает новые решения, программеры юзают новые решения, _вашим_ менеджерам нравятся программы с новыми решениями от программеров и они решают перейти на них. MS и сторонние программисты получают прибыль от ваших менеджеров, ваши менеджеры получают прибыль от использования новых программ, ваши админы получают прибыль за интеграцию и поддержку. В чем проблема-то?
| | |
|
|
|
|
| 3.23, Савраска (?), 16:10, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Попробуй-ка запусти хоть как-то не под виндой ХР/7 чудовищное творение украинских быдлокодеров
> m.e.doc (комплекс для составления, подписывания и отправки отчётностей в госорганы). Эта
> хрень даже не работает под выньтукеем.
Кроссплатформенность от MS, она такая, да.
| | |
| |
| 4.27, unscrubber (?), 17:27, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Кроссплатформенность от MS"
между WinCE и Win это еще ладно
но какая к черту между релизами одной ветки под одну платформу (х86) "кроссплатформенность" то?
и вообще много ли существенных нововведений в winapi или ntfs было добавлено в xp или vista ? да и таже win7 - что там революционного если отбросить всю визуальную шелуху ? Разве оно стоит того чтобы послать в лес обратную совместимость?
| | |
|
|
| 2.21, h31 (ok), 14:37, 17/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Или это для гурманов, обращающихся из .Net-программ напрямую к WinAPI и нативным библиотекам?
Ага, для них.
| | |
|
| 1.25, q (??), 17:04, 17/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А может ли просто пользователь, не специалист, определить под што написана программа, под NET или Win32API?
Вообще насколько удобно запускать эти приложения в разных средах и окружениях?
| | |
| |
| 2.31, XoRe (ok), 01:14, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А может ли просто пользователь, не специалист, определить под што написана программа,
> под NET или Win32API?
В linux может.
Обычно в дистрибах установлен wine, а mono - не установлен.
Как следствие, winapi прога заработает, а NET - НЭТ.
В винде проблематично - winapi и .NET одного дерева яблоки.
Это как попробовать отличить gnome от gtk.
| | |
| |
| 3.34, Аноним (-), 02:15, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> под NET или Win32API?
Достаточно хексэдитором бинарник позырить. Не надо быть сильно крутым профи чтобы найти характерные для дотнета названия DLL. Да и сам managed код на глаз довольно заметно отличается от x86 - после небольшой тренировки можно просто на глаз детектить :)
> В linux может. Обычно в дистрибах установлен wine, а mono - не установлен.
Вы навеное Linux только на картинке видели. По дефолту там ни вайна ни моно как правило нет. И это правильно.
| | |
| |
| 4.36, XoRe (ok), 02:23, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> под NET или Win32API?
> Достаточно хексэдитором бинарник позырить. Не надо быть сильно крутым профи чтобы найти
> характерные для дотнета названия DLL. Да и сам managed код на
> глаз довольно заметно отличается от x86 - после небольшой тренировки можно
> просто на глаз детектить :)
Вопрос был про пользователя, не специалиста.
Обычный пользователь даже не знает, что такое hex editor.
>> В linux может. Обычно в дистрибах установлен wine, а mono - не установлен.
> Вы навеное Linux только на картинке видели. По дефолту там ни вайна
> ни моно как правило нет. И это правильно.
Насчет "обычно в дистрибах", пожалуй, загнул.
Из десктопных вроде в ubuntu по умолчанию идет, или нет?
P.S.
"Linux на картинке" порадовало)
| | |
| 4.46, q (??), 10:15, 21/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Достаточно хексэдитором бинарник позырить. Не надо быть сильно крутым профи чтобы
> найти характерные для дотнета названия DLL. Да и сам managed код на глаз довольно
> заметно отличается от x86 - после небольшой тренировки можно просто на глаз детектить :)
Пользователю надо работать, а не разбирать компьютерный АвтоВАЗ.
> Вы навеное Linux только на картинке видели.
> По дефолту там ни вайна ни моно как правило нет. И это правильно.
Кому как. Давно Линукс пользую уже лет 10. wine должен быть по умолчанию, т.к. многие программы написаны только по венду.
| | |
|
|
|
| 1.28, Руслан Зиганшин (?), 20:01, 17/05/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эта штука стране ещё очень пригодится. Нас на операционных системах учат основам Linux (тем, которые сами освоили), а на ООП и ПЯВУ писать код на C# (раньше на ПЯВУ был Дельфи, но он оказался дорогим, в отличии от бесплатной учебной версии M$ Visual Studio)
| | |
| |
| 2.30, XoRe (ok), 01:11, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> бесплатной учебной версии M$ Visual Studio
Первая доза бесплатно)
Ради хохмы можете затеять с преподом спор, показав цены на платные версии MSVS.
Думаю, под яву есть и бесплатные IDE.
| | |
| |
| 3.32, Aesthetus Animus (ok), 01:14, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Думаю, под яву есть и бесплатные IDE.
NetBeans, Eclipse... Хотите, чтобы предыдущий оратор затем тролил препода, что же из этих двух лучше? :-D
| | |
|
| 2.35, Аноним (-), 02:17, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в отличии от бесплатной учебной версии M$ Visual Studio)
Вот только она
1) Навязывает одну конкретную платформу.
2) Вгоняет в 100% зависимость от произвола MS.
3) А нормальные не урезанные версии MSVS стоят к тому же конскиих бабок.
| | |
| |
| 3.42, anonimous (?), 13:33, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вот только она
1) Навязывает одну конкретную платформу. - 90% десктопов
2) Вгоняет в 100% зависимость от произвола MS. - 100% найдете работу
3) А нормальные не урезанные версии MSVS стоят к тому же конскиих - закупает предприятие
бабок.
| | |
|
|
|
