| |
| 2.2, Клыкастый (ok), 14:42, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 да под любой открытой. сейчашняя чем плоха? не нравится - форк и вперёд.
| | |
| |
| 3.59, Аноним (-), 19:14, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> да под любой открытой. сейчашняя чем плоха?
Под GPLv3 всякие эпплы не будут иметь лишнего стимула покупать это и потом гадить окружающим. Что, несомненно, фича.
| | |
| |
| 4.142, Аноним (-), 14:28, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> да под любой открытой. сейчашняя чем плоха?
> Под GPLv3 всякие эпплы не будут иметь лишнего стимула покупать это и
> потом гадить окружающим. Что, несомненно, фича.
Правильно, пускай проект лучше загнется, чем его будут разрабатывать проприетарщики.
| | |
| |
| 5.283, Аноним (-), 08:03, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Правильно, пускай проект лучше загнется, чем его будут разрабатывать проприетарщики.
Поскольку я не собираюсь в долговременном плане совать голову в пасть льву (проприетарщикам), для меня это примерно одинаково по смыслу.
| | |
|
| 4.158, Клыкастый (ok), 18:47, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Под GPLv3 всякие эпплы не будут иметь лишнего стимула покупать это и
> потом гадить окружающим.
Я смотрю ты близок к придумыванию лицензии, по которой автор тебе обязан пилить бесплатно, что нужно лично тебе. Такой плавный вираж от "открытых исходников" к "рабам-разработчикам". Потому что иначе просто неясно откуда этот бред про "гадить окружающим". Чем? Тем что они не будут пилить ненужные им фичи? GPLv3 никак этому не помешает. Выкинут они avahi. Тебе надо - форкай. или патчи пиши. И так будет и с Apache и с LGPL и с BSD. К Эппл могут быть и есть претензии, но в плане CUPS во-первых, надо начать со "спасибо". И потом - что такое avahi? Его нет в моём дистре. Убунтоиды начинают диктовать разработчикам?
| | |
|
|
| 2.4, paulus (ok), 15:11, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >является... владельцем и главным разработчиком CUPS, приняла решение...
есть ли вероятность, что такими темпами CUPS скоро будет работать только на маках?
| | |
| |
| 3.7, Apple (?), 15:41, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Он под GPLv2, форкайте его, этого вам никто не запретит, даже велий и ужасный Apple. Не вижу причин для паники и слёз, как известно, кому нужно пилит сам, это opensource. Или я что-то упустил? Apple не обязана делать что-то что им и не нужно, но никто не мешает другим это сделать.
| | |
| |
| 4.14, Аноним (-), 15:57, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
На данный момент решение с avahi выглядит более разумным чем форк. Разработчики не исключают вариант с форком в будущем. Что тут еще можно обсуждать/неясно?
| | |
| |
| 5.16, Apple (?), 16:01, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Вот и я не пойму, новость то о чём? Чего этот гений плачется? Исходники есть? Есть. Под GPL? Да. Чего ему ещё нужно?
| | |
| |
| 6.112, Аноним (-), 00:04, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как я понял, он совсем даже не плачится, а контатирует факты. А так avahi это очень хороша. В данном случае решения Apple - это такой позитивный пинок под зад, Linux сообществу. Как ни крути, а решение с тем пором это костыль .
| | |
| |
| 7.138, Аноним (-), 12:49, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Как я понял, он совсем даже не плачится, а контатирует факты. А
> так avahi это очень хороша. В данном случае решения Apple -
> это такой позитивный пинок под зад, Linux сообществу. Как ни крути,
> а решение с тем пором это костыль .
а Linux сообщество не хочет пинков - оно хочет ныть и требовать денюшку.
| | |
|
| 6.188, ФФ (ok), 22:01, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Вот и я не пойму, новость то о чём? Чего этот гений
> плачется? Исходники есть? Есть. Под GPL? Да. Чего ему ещё нужно?
Печаль о том, Стив, что твоя компания могла бы (собирая сотни миллиардов с хомячков) продолжать делать что-нибудь для общества. Это ведь и ей пригодится, правда?
| | |
| |
| 7.242, Apple (?), 17:10, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Может ещё и денег вам дать? Раз велось нахлебников на опенсорсе.
| | |
| |
| 8.248, ФФ (ok), 20:50, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да Эппл, например Не нуждаюсь А вот Яблоко , судя по ценам, нуждается сильно... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.18, Аноним (-), 16:19, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> есть ли вероятность, что такими темпами CUPS скоро будет работать только на маках?
Ждем аналогичный ход для webkit.
Apple гoвнякает все, к чему прикасается.
| | |
| |
| 4.21, Apple (?), 16:23, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Какой ход вы ждёте для WebKit? Фантазируете, а нам не рассказываете нечего.
| | |
| |
| 5.45, Аноним (-), 18:19, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какой ход вы ждёте для WebKit?
Прекращение поддержки других осей, кроме макоси и, возможно, винды.
| | |
| |
| 6.60, Аноним (-), 19:16, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Прекращение поддержки других осей, кроме макоси и, возможно, винды.
Уже сделано - см. сафари. Впрочем в силу его общей убогости он мало кому нужен, к счастью.
| | |
| |
| 7.128, Apple (?), 07:39, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Safari это закрытый проприетарный браузер, WebKit свободно распространяемый, открытый движёк для браузеров.
| | |
|
|
|
| 4.54, arisu (ok), 18:45, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Apple гoвнякает все, к чему прикасается.
чем? огрызок где-то подписывался забесплатно делать хорошо кому-то кроме себя? не понравилось — взяли в котомку исходники, ушли и разбили лагерь на новом месте. в чём проблема-то?
| | |
| |
| 5.285, Аноним (-), 08:06, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Apple гoвнякает все, к чему прикасается.
> чем?
Например покупкой CUPS. Правда честно говоря я не понимаю что есть покупка открытого проекта. Какая-то довольно формальная и кривая операция, типа как покупка пакета воздуха на литр :)
| | |
|
| 4.134, Alatar (ok), 11:40, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Что-то пару новостей назад, когда обсуждали такой-же финт ушами от разработчиков MESA, общественность в большинстве своём была прямо противоположного мнения. Двойные стандарты?
| | |
| |
| 5.153, а.н.а.н.и.м (?), 17:10, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
общественность задолбалась вам объяснять, что "финт ушами от разработчиков MESA" был совсем не такой же.
| | |
| |
| 6.171, Alatar (ok), 19:36, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я вот так и не понял, что же там совсем не такого И там и там была дропнута п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.256, Аноним (-), 23:02, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А я вот так и не понял, что же там совсем не такого?
Выпиливание HAL (системно независимого) и впиливание UDEV зависимости в код Xorg - который существует ровно на одной OS. Это типа равноценно замене непонятному протоколу CUPS browsering - на более стандартный zeroconf - через который может рулиться не только принтер?
Это типа 2 одинаковых типа замен или все же разные?
| | |
| |
| |
| |
| 10.273, arisu (ok), 16:16, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | потому что фанаты проприетарных систем и некроманты преимущественно тусуются в д... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.276, arisu (ok), 19:13, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | сколько отборного бреда на конкретный вопрос был даден конкретный ответ тут же... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.229, Кирилл (??), 10:41, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, если он никому на Linux не будет нужен, т.е. никто не сделает форка или патча, то -- да.
| | |
|
|
| 1.5, iZEN (ok), 15:18, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –35 +/– |  Под BSDL или лучше APL, конечно же Только так возможно длительное конвергентное... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.8, kpykcb (ok), 15:46, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Бла-бла-бла-бла.
Если стану владельцем крупной корпорации обязательно поддержу ваши умозаключения.
| | |
| 2.11, Аноним (-), 15:54, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Очередной либерал Сам код напишешь - лицензируй под любой лицензией, а какую ли... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.39, iZEN (ok), 17:18, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Если продукт будет распространяться под GPLv3, то не тебе и не мне решать, под к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.46, cosmonaut (ok), 18:21, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Если продукт будет распространяться под GPLv3, то не тебе и не мне решать, под какой лицензией писать интегральную приблуду к этому продукту. За тебя и за меня всё заранее решили — GPLv3 и точка!
Да. Хотя бы потому, что это не совсем твой продукт. Он основан на идеях и технологиях других людей, которые распространяют свой код (который ты дописываешь) на определенных условиях. Хочешь с ними работать - изволь, работай на их условиях, либо напиши сам. GPL - это не просто свобода. Это свобода и равноправие.
| | |
| |
| 5.49, Аноним (-), 18:24, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
С точки зрения проприетарщиков, которых так яростно защищает Изя, свобода и равноправие - несовместимы. Свобода должна быть только у вендора, а у пользователей и рядовых разработчиков ее быть не должно.
| | |
| 5.146, Аноним (-), 15:09, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...
| | |
| |
| 6.253, ПолныйАнонимус (?), 21:42, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...
Тогда уж BSD - это свобода без разбора палить в голову любому прохожему безнаказанно? что-то мне это напоминает...
И да, GPL - это не свобода идти только в одну сторону. Это свобола идти в колонне с другими (друзьями) или развернуться и пойти одному в другую сторону. или вообще остановиться и стоять на месте.
| | |
| |
| 7.264, kshetragia (ok), 06:13, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Любое сравнение программы с физическими объектами не имеет смысла. По крайней мере ваше сравнение некорректно.
| | |
|
| 6.287, Аноним (-), 08:08, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...
Наверное фирму эппл и их политику аппстора.
| | |
|
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| |
| 11.231, arisu (ok), 12:45, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ну что вот за манера вытирать, а человек же дальше сказал, что нечаянно APL при... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| |
| 12.268, arisu (ok), 06:27, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | пожимает плечами это уже решать тому, кто берёт BSDL-щики сами дали такую воз... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.280, arisu (ok), 01:04, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | могу, могу кто невнимательно читал, для тех повторю вписываем под BSDL текст G... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 18.324, arisu (ok), 14:49, 23/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | да не нарушал никто просто бсдоиды развонялись на все интернеты чтобы их заткн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.51, Аноним (-), 18:33, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
@@мои длинные вложенные причастные и деепричастные обороты в предложениях@@
Автор этого словоблудия сам теряет нить на полпути, из-за чего его эти длинные предложения полны противоречий и просто лексических ошибок.
Но по сути (отчасти) верно. Эти пермиссивные (так называются?) лицензии удобны и выгодны бизнесу, но в итоге наш бедный брат пользователь линукса не получит и доли того, что есть сейчас в пригодном для использования виде. Естественно все будет при покупке саппаорта или пратного продукта.
| | |
| 4.65, Аноним (-), 19:22, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С чего бы вдруг кто-то должен давать возможность тебе или мне решать как распоря... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.13, анон (?), 15:56, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
если cups был бы под BSD, то apple уже давно бы не публиковала исходные коды новых версий.
| | |
| |
| 3.15, Apple (?), 16:00, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Apple может прекратить публиковать исходный код хоть сейчас, GPL им не запретит этого, просто потому, что они могут изменить лицензию на любую другую.
| | |
| 3.34, iZEN (ok), 16:58, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
> если cups был бы под BSD, то apple уже давно бы не
> публиковала исходные коды новых версий.
Это не так.
| | |
| |
| |
| 5.41, iZEN (ok), 17:59, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– | |
> а что, apple opensource компания?
Да. CUPS же её рук дело. Да и свободный комплект компиляторов LLVM (в частности, Clang) на замену GCC тоже с участием Apple разрабатывается.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 18:15, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Врать нехорошо, Apple купила CUPS уже готовым, и начала его поганить.
| | |
| |
| 7.166, Клыкастый (ok), 19:13, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Врать нехорошо, Apple купила CUPS уже готовым, и начала его поганить.
у вас есть возможность использовать расово верный CUPS. Уверен, в вашем дистрибутиве именно он. Или нет?
| | |
|
| 6.48, cosmonaut (ok), 18:24, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да. CUPS же её рук дело. Да и свободный комплект компиляторов LLVM
> (в частности, Clang) на замену GCC тоже с участием Apple разрабатывается.
Не несите бред. Почитайте, хотя бы википедию.
| | |
| 6.57, arisu (ok), 18:49, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Да. CUPS же её рук дело.
а интернеты придумал билли гейтс.
| | |
| 6.74, Аноним (-), 20:09, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а что, apple opensource компания?
>Да. CUPS же её рук дело.
Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((
Вот так может получится, когда гну проект переходит в частные руки!
Они дальновиднее?
| | |
| |
| 7.76, Аноним (-), 20:12, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((
Все яблофанбои (включая bsd-фанбоев) думают так уже сейчас.
То же касается и webkit, кстати.
| | |
| 7.295, Andrey Mitrofanov (?), 09:54, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>apple opensource компания?
>>Да. CUPS же её рук дело.
> Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((
"Обманываться рад". Яркий пример "кражи мозговых сущностей"...
> гну проект
Это не то словосочетание, которое. Допускаете ту же ошибку, что оппонент. Щательнее.
> Они дальновиднее?
Деревяннее.
| | |
|
| 6.251, ПолныйАнонимус (?), 21:38, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ты бредишь
> Да. CUPS же её рук дело.
Читаем первую строку новости:
> Стало известно, что компания Apple, которая является владельцем и с 2007 года главным разработчиком сервера печати CUPS,
Т.е. по твоему до 2007 года cups-a небыло?
И да - сейчас Apple очень старается уйти от всего, что связано с GPL, потому и пилит LLVM. Как только допилят до вменяемого состояния - зажмут исходники, поскольку бесплатные бетта-тестеры им будут уже не нужны.
| | |
| |
| 7.252, arisu (ok), 21:41, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не зажмут, а форканут. открытая версия будет закономерно отставать по фичам и поддержке языков (того же ObjC), пыхтеть и догонять. а яблоки — иногда смотреть и вкусняшки копипастить себе.
| | |
|
|
|
|
| 3.246, annulen (ok), 18:36, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вряд ли, учитывая то, что они открывали код своих проприетарных разработок
| | |
|
| 2.88, Avator (ok), 20:49, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 iZen, OpenJDK распространяется под GPL а не BSD-Like лицензией.
| | |
| |
| |
| 4.132, Avator (ok), 07:57, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А то я не знал. //К.О.
Зачем тогда ставишь в один ряд c
"Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?
Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?
| | |
| |
| 5.184, Аноним (-), 21:31, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А то я не знал. //К.О.
> Зачем тогда ставишь в один ряд c
> "Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?
> Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?
Затем, что он прав.
| | |
| |
| 6.291, Аноним (-), 08:15, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Затем, что он прав.
Он прав, в теории. А на практике - ряд махровых проприерастов повыбросили свои проприентарные бсды в пользу открытых линей. Просто потому что их древние местечковые какашки без кооперации с апстримом настолько отстали в развитии что стали никому не нyжны и даром, не то что за бабки. Еще и апстрим потопили попутно - бсды конкуренцию с линем слили на всех фронтах.
| | |
|
| 5.232, iZEN (ok), 14:55, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А то я не знал. //К.О.
> Зачем тогда ставишь в один ряд c
> "Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?
> Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?
Затем, что GPLv2 != GPLv3
| | |
| |
| 6.296, Andrey Mitrofanov (?), 10:01, 22/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Затем, что GPLv2 != GPLv3
Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.
яЗен, передавай привет друзьям приприертариев Торвальдсу и Линакс Фоундейшну при встрече. ...у окошка кассы.
| | |
| |
| 7.329, Аноним (-), 00:08, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Затем, что GPLv2 != GPLv3
> Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.
а что плохого в jail break? кто тут не так давно кричал что это право каждого ?
Так нет же - Столман продолжает вас загонять в анально огороженое пространство - а вы только с радостью пользете туда!!
| | |
| |
| |
| 9.336, Аноним (-), 11:28, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да вот совсем недавно - кричали что Jail brake на продукции Apple - это нормальн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.341, arisu (ok), 16:12, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | договора огрызка я не читал, да и договора для телефона с ведроидом что-то не пр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.244, annulen (ok), 17:42, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не GPL, а GPL c Classpath Exception. Эта лицензия более либеральна, чем LGPL.
| | |
|
| 2.238, Кирилл (??), 16:16, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как бы Вам сказать. Дело в том, что есть проекты уровня Экосистемы. Т.е. они самоценны тем, что их существование позволяют существовать сомну прочих. Вот такие проекты уровня Экосистемы, так уж повелось, живут пока только под какой-то из версий GPL. И понятно почему. Проекты под либеральной лицензией очень быстро отбрасывают копыта, как только их существование перестаёт интересовать ведущих спонсоров (как, например, сейчас это происходит с BSD-миром). Под GPL продукт вообще не возможен. В принципе. Можно продавать сопутствующие услуги. И я совершенно не вижу причин, по которым открытые исходники и невозможность их сокрытия, чем-то мешают в продвижении коммерческого предложения. Людям же, если это не потреб. рынок фетишей, нужна услуга, а не коробка. И они готовы за услугу платить.
| | |
| |
| 3.245, iZEN (ok), 17:48, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Непонятно, почему существуют и развиваются такие продукты, как Apache HTTP Serve... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.361, Элиар (?), 22:50, 22/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ВЫ неправы. Например, можно вспомнить Xorg или кучу апачевских либ для жавы
| | |
|
| 2.262, kshetragia (ok), 06:03, 21/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В конце-концов, Linux сыграло свою роль и должно уйти с "пьедестала почёта" Open Source.
> Его место должно занять открытое либеральное операционное окружение, имеющее больше
> степеней свободы, не такое большое и раздутое, поддающееся управлению и двустороннему
> обмену идеями и исходным кодом.
Недолго осталось..
| | |
| 2.362, anonymus (?), 09:31, 23/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Его место должно занять открытое либеральное операционное окружение, имеющее больше степеней свободы, не такое большое и раздутое, поддающееся управлению и двустороннему обмену идеями и исходным кодом.
Столлман плачет от счастья ВОООООт такенными слезами QQQQQQQQ
| | |
|
| 1.9, Apple (?), 15:48, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Странная новость, когда Xorg переводят на чисто Linux фичи, это нормально. Но когда Apple переводит Cups, на чисто OS X фичи, это плохо. При этом оба проекта открыты, оба под православной лицензией. Кто мешает супер мега крутым хакерам из Fedora свои патчи накладывать. В случае если они не смогут протолкнуть их в апстрим конечно. Это же opensource, если Apple не нужно что-то она это что-то выпиливает. Но кто-то другой, кому это нужно может впилить обратно, исходники есть. О чём печалится этот чел?
| | |
| |
| 2.17, Lain_13 (?), 16:14, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 На сколько мен память не изменяет, то не иксы, а месу и на сколько я помню там тоже выли недовольные, мол что нам в нашей бзде без месы теперь делать.
Вот только в их случае правильным ответом было «сами виноваты, что такие слоупоки», а тут вроде как обещали выпилить, а поддержку авахи — запилить. Выпилить-то выпилили, а вот авахи почему-то не запилили. Вроде и правильное дело сделали, а как-то на половину.
| | |
| |
| 3.20, Apple (?), 16:21, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Так тут же оно вот как, для них это не приоритетно. Ведь GPL никого в рабство не загоняет автоматом. Каждый делает, что хочет. Вот разработчик Fedora сам патчи написал, только зачем-то ещё и трагедию разыграл из этого события. Спрашивается зачем? Если нужна такая поддержка ему, то пили, отдавай код в апстрим. Всё согласно духу opensource и букве лицензии GPL. Почему Apple не запилило хоть и обещало, мне не известно, но в списках рассылки наверное можно узнать. Возможно разработчики были заняты чем-то более важным, ведь не Linux-ом единым живёт opensource.
| | |
| |
| 4.24, Apple (?), 16:30, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Патчи не приняли, потому что они не нужны в MacOSX. Как известно, opensource - это только MacOSX, и ничего кроме MacOSX.
| | |
| |
| 5.29, Apple (?), 16:46, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Куда не приняли? Кто не принял? Если вы про патчи поддержки Avahi, то они уже в SVN.
| | |
|
|
| 3.37, ttttttt (?), 17:12, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, ну да. Использование udev - это, конечно, только mesa касается, да.
| | |
| |
| 4.94, Lain_13 (?), 21:25, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну да, ну да. Использование udev - это, конечно, только mesa касается,
> да.
А что, проблему ещё не решили за столько-то времени?
| | |
|
|
|
| 1.22, prokoudine (??), 16:29, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Отставить панику. Поддержка Avahi уже добавлена в CUPS и доступна в свежем снэпшоте 1.6svn.
| | |
| |
| 2.25, Apple (?), 16:31, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
+1, что за мода, разводить истерическую панику, из-за таких мелочей.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 18:21, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> +1, что за мода, разводить истерическую панику, из-за таких мелочей.
-1, что за мода, покупать хорошие продукты и поганить их.
| | |
| |
| 4.55, Аноним (-), 18:46, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
прикольно, сначало всех посылапть и говорить что если что то не нравится, то пишите сами, а потом очень удивляются что и с ними так же поступили.
Apple даже лицензию не сменил, так даже если бы и сменил и то это было бы их дело уже.
Вот было бы интереснее, если бы разработчикам свободного ПО запретили менять лицензию вообще, и они не могли бы делать форк того ПО, в разработке которого он принимал участие.
| | |
| |
| 5.58, arisu (ok), 18:51, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Apple даже лицензию не сменил
потому что не смог, как и в случае в WebKit.
| | |
| 5.64, Аноним (-), 19:22, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот было бы интереснее, если бы разработчикам свободного ПО запретили менять лицензию
Дык GPL и запрещает, ВНЕЗАПНО. Что и обеспечивает устойчивое существование продуктов под ней - нельзя просто спи... и перелицензить, да еще и сорец приходится показывать.
| | |
| |
| 6.129, Apple (?), 07:41, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Владелец прав на код Apple, они могут перелицензировать код, если захотят, но зачем это им?
| | |
| |
| 7.143, arisu (ok), 15:03, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Владелец прав на код Apple, они могут перелицензировать код, если захотят, но
> зачем это им?
да? вообще-то до яблок cups разрабатывался далеко не одним человеком. поэтому огрызок — владелец прав на *часть* кода. и ВНИЗАПНА! с перелицензированием у них не выгорит. поэтому и не делают, иначе давно уже выкинули бы мерсссскую GPL.
| | |
| |
| |
| 9.230, arisu (ok), 12:43, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а то видать, у них огромный выбор был 100500 вариантов, не иначе не стоит отк... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.239, Кирилл (??), 16:27, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Владелец прав на код Apple, они могут перелицензировать код, если захотят, но
> зачем это им?
Не могут они код "перелицензировать", как и не являются владельцем кода.
| | |
|
|
| 5.70, Аноним (-), 19:58, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
прикольно - когда один кадр из GNOME сказал что поддержка всех операционных систем тормозит развитие GNOME и надо сосредоточиться только на Linux - это почему-то все проглатили и кричали что он прав.
В другом продукте ситуация таже - так почему возмущаются ?
| | |
| |
| 6.72, Аноним (-), 20:07, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что GNOME разработан командой GNOME. А CUPS разработан отнюдь не Apple.
| | |
| |
| 7.84, Аноним (-), 20:41, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Потому что GNOME разработан командой GNOME. А CUPS разработан отнюдь не Apple.
И от этого деградация становится нормой? Поддержка всех операционнок тоже была кем-то разработана - но тем неемее один Linux фан-бой выпилил ее и впилил Linux специфичные вещи.
кроме того посмею огорчить - CUPS - последние 2 года разрабатывался только Apple. Так что они и являются авторами этого проекта :) Хотя может не стоило бы вас так мордой о стол? Или переживешь что Apple таки автор CUPS ?
| | |
| |
| 8.116, Ytch (?), 01:10, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мимо стола получилось-то Даже горячо любимая некоторыми лицензия BSD не позволя... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.131, Apple (?), 07:41, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Владелец прав на код Apple, они могут перелицензировать код, если захотят, но за... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.44, Аноним (-), 18:18, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ага, теперь с собой avahi таскать. Нет, чтобы нормально форкнуть.
Никто вас не обязывает avahi таскать. Не нравится вам zeroconf - не ставьте avahi-daemon, и не будет у вас обнаружения принтеров, раз вы этого так хотите.
| | |
| 2.71, Аноним (-), 20:00, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ага, теперь с собой avahi таскать. Нет, чтобы нормально форкнуть.
zeroconf - вполне стандартный механизм поиска ресурсов.
То что в linux это не работает - то почему проблемы негров - должны беспокоить шерифа ?
Надесь прочитать RFC на него в состоянии - вот и сделать код.
В чем проблема ?
| | |
| |
| 3.73, Аноним (-), 20:08, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> zeroconf - вполне стандартный механизм поиска ресурсов.
> То что в linux это не работает - то почему проблемы негров
> - должны беспокоить шерифа ?
В Linux zeroconf работает уже давно. Другое дело, что Apple препятствует поддержке в CUPS всех реализаций zeroconf, кроме собственной.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (-), 20:42, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> zeroconf - вполне стандартный механизм поиска ресурсов.
>> То что в linux это не работает - то почему проблемы негров
>> - должны беспокоить шерифа ?
> В Linux zeroconf работает уже давно. Другое дело, что Apple препятствует поддержке
> в CUPS всех реализаций zeroconf, кроме собственной.
где вы это увидели? Патч вот принят в репозиторий CUPS - это называется препятствует?
| | |
| 4.168, Клыкастый (ok), 19:19, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Linux zeroconf работает уже давно. Другое дело, что Apple препятствует поддержке
> в CUPS всех реализаций zeroconf, кроме собственной.
приковывает наручниками к батарее? у вас есть исходники - к этой свободе призывал Столлман. И она есть. Но вам мало, надо ещё и указывать разработчикам что делать.
| | |
|
|
| 2.97, Xasd (ok), 22:08, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Ага, теперь с собой avahi таскать. Нет, чтобы нормально форкнуть.
вы так пишете, словно пытаетесь намекнуть будтоб -- <система-зависимостей> это недостаток, а не приемущество linux-дистрибутивов :-D
...лично на мой взгляд -- как раз это и ХОРОШО если разработчики вместо создавания велосипедов -- подключают зависимости с уже готовым функционалом. [в конечном итоге -- количество кода станет меньше, а его качество (следовательно) станет лучше. этоже очевидно должнобыть!]
| | |
| |
| 3.152, anonymous (??), 15:47, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хорошо - это когда софт взаимодействует друг с другом, а не зависит друг от друга. Жаль, что мало кто понимает разницу.
| | |
| |
| 4.164, Xasd (ok), 19:11, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
в 99% случаев -- любые две сущности которые взаимодействуют друг с другом -- создают такую ситуацию -- в которой -- [ВНИМАНИЕ!] одна сущность зависит от другой сущности! :)
...это правило -- работает кстате не только для компонентов софта -- но даже и на людях
| | |
|
|
|
| |
| 2.95, Xasd (ok), 22:01, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
при КАКИХ делах? сюдя из новости -- CUPS только улучшили
| | |
| |
| 3.105, ананим (?), 22:48, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я пользовался купсом до покупки его огрызком эдак лет 5...
Нихрена не улучшили.
Даже на соседнем лионе 10.7.3
Регрессий же полно.
А вот комьюнити разогнали. Символично.
| | |
|
|
| 1.52, Аноним (-), 18:33, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
В общем-то, все правильно сделали. Нефиг куче приложений тащить свои велосипеды, когда есть универсальный и централизованный механизм.
| | |
| |
| 2.96, Xasd (ok), 22:01, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В общем-то, все правильно сделали. Нефиг куче приложений тащить свои велосипеды, когда
> есть универсальный и централизованный механизм.
в точку!
а паникёры всегда найдутся
| | |
|
| 1.69, Аноним (-), 19:56, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Забавно Когда один человек кричит что все что не Linux тормозит прогресс и надо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.75, Аноним (-), 20:10, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Забавно. Когда один человек кричит что все что не Linux тормозит прогресс
> и надо выкидывать код поддержки других систем - это считается нормальным.
> Когда Xorg убивает HAL и вставляет не совместимым не счем udev -
> это тоже нормальным.
> Когда Linux kernel - ломает API/ABI в каждом новом релизе - без
> особых объявлений - это считается нормальным.
Вранье и популистская трепотня.
Хотя бы потому, перечисленные изменения делаются авторами проектов, а не какими-то левыми уродами, которые тупо купили чужую разработку.
| | |
| |
| 3.83, Аноним (-), 20:38, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да ну вы можете опровергнуть хоть один факт или назовете уход от плаформено не... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.109, prokoudine (??), 23:44, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хотя бы потому, перечисленные изменения делаются авторами
> проектов, а не какими-то левыми уродами, которые тупо
> купили чужую разработку.
Не хотелось бы переходить на личности, но ты идиот. Майкл Свит и есть автор CUPS.
| | |
|
| |
| 3.82, Аноним (-), 20:35, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> толсто.
> это стандартные для mac os вещи и только для них.
Да ну? а почему из Xorg выпилили поддержку HAL и поставили linux specific код с UDEV?
это такой прогресс? сделать деградацию от поддержки всех OS к поддержке только одной?
| | |
| |
| 4.86, RodionD (?), 20:47, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если раньше на принтере писали о совместимости с Windows, MacOSX, Linux, то теперь останется только Windows и MacOSX, это в случае форка, потому как производителям принтеров нафиг не впился наш линукс.
| | |
| |
| 5.92, ананим (?), 21:12, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. В половине принтеров линух уже "унутри"
2. Жили до покупи купса огрызком (своё то они просссрали) и бед не знали.
При этом ещё и над виндоюзерами ржали, когда у них пул раком становился до перезагрузки...
И вот пришёл эпл и ржать перестали.
При этом ппдэхи от макоси ни разу под линем и не работали.
Вывод:
Да в попу ваше рефлексирование. Сейчас от принтера чаще требуют поддержки работы через роутер/свитч/итд (где линух), чем поддержки макоси.
| | |
| |
| 6.110, prokoudine (??), 23:53, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> При этом ппдэхи от макоси ни разу под линем и не работали.
А должны были? :) PPD как формат бесповоротно дискредитирован.
| | |
| |
| 7.111, ананим (?), 23:59, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А больше там из макоми взять быдо и нечего.
> PPD как формат бесповоротно...
Работает - не трожь.
| | |
| |
| 8.122, Xasd (ok), 03:52, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | за таким слова -- иногда хочется ударить - потому как если чтото работа... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.91, Аноним (-), 21:11, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да ну? а почему из Xorg выпилили поддержку HAL и поставили linux
> specific код с UDEV?
> это такой прогресс? сделать деградацию от поддержки всех OS к поддержке только
> одной?
Наверно потому что там пахло майкрософт...
| | |
| |
| 5.258, Аноним (-), 23:03, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да ну? а почему из Xorg выпилили поддержку HAL и поставили linux
>> specific код с UDEV?
>> это такой прогресс? сделать деградацию от поддержки всех OS к поддержке только
>> одной?
> Наверно потому что там пахло майкрософт...
в HAL? сдается что Linux разработчики возомнили себя богами и начинают плевать на всех.
Ну так - почему бы не плюнуть в ответ на них? Думаю правильное дело.
Еще запретить apache запускать на Linux и Postgresql с Xorg. И было бы клева.
| | |
|
|
| 3.102, Xasd (ok), 22:33, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> толсто.
> это стандартные для mac os вещи и только для них.
да прям уж для MacOS??
...даже если это и (предположим) было и так -- то теперь (начиная с CUPS-1.6) -- это стало более глобальным стандартом :-D .. в чём проблема? :) щитаешь этот (развиваемый Apple) стандарт ущербным?
| | |
|
| 2.90, Аноним (-), 21:05, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>MacOS вырезал невнятный протокол из CUPS пытаясь задействовать совершенно _СТАНДАРТНЫЕ_ >вещи. Которые будут работать в MacOS X, Windows, *BSD и тп
1. пропреторы признают право на существование (стандартные вещи) только им подобным (что они могут купить)
2. Все остальное ненужное, несмотря на то что где то это используется... А как иначе - это же их собственность
| | |
| 2.169, Клыкастый (ok), 19:24, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Забавно. Когда один человек кричит что все что не Linux тормозит прогресс
> и надо выкидывать код поддержки других систем - это считается нормальным.
плюсую.
> Когда Xorg убивает HAL и вставляет не совместимым не счем udev -
> это тоже нормальным.
плюсую.
> Когда разработчики объявляют устаревшим код и выдержав немеряную паузу - его убивают
> - начинается вой.
...хотя заметьте, никто не запрещает форкнуть и тащить.
> Может за ними еще сортиры почистить?
Пока - нет, но такими темпами...
| | |
|
| |
| 2.101, ананим (?), 22:31, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет. Так проще для того, кто купс и не видел.
Ну не динкуются с ним проги. Не динкуются. Не зачем им это. Даже фильтрам.
| | |
| |
| |
| 4.106, ананим (?), 22:53, 18/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Писец...
Ему уже овер 10 лет.. и никто не догодался.
Зыж
Это сервер печати.
Ещё раз - это сервер печати.
Ззыж
Надо винду винду пож лгпл. Чтоб сделать либвинда.
| | |
|
|
|
| 1.99, Xasd (ok), 22:24, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Из новой версии CUPS будет изъята функциональность "не интересная" для Apple
[далее идёт текст новости, в котором написанно что лишнее будет удалено, и заменено на более актуальные сущности: CUPS_Browsing => Zeroconf, PDD => IPP]
ну и что тут можно прокомментировать.. :-)
...а что -- есть разве смысл -- НЕ выкидывать НЕ интересные вещщи? помоему это достаточно разумный шаг для компании -- выкидывать <глупости> из кода.
..темболее <глупости> эти -- являются глупостями одновременно и для AppleOSX и GNU/Linux. паника совсем не уместна
> несмотря на то, что данные функции активно используются Linux-сообществом.
ну вот наконецто и перестанут использоваться!... это хороший пинок^Wтолчок в развитии же! :-D
| | |
| 1.107, Аноним (-), 22:54, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это не новость, а статья в желтой прессе.
1. Код был призван устаревшим давно и это не новость, выждали паузу - выкидываем.
2. Zeroconf - это удобно, стандартизировано и реализовано везде.
Новость специально написана так, чтобы нервные гики с лора/опеннета зашкварились.
| | |
| 1.108, Аноним (-), 23:14, 18/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Код никто закрывать не собирается.Его покоцают только.Допишите под GPL3.Под ентой то точно код.коцать нельзя
| | |
| |
| 2.186, Аноним (-), 21:36, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Код никто закрывать не собирается.Его покоцают только.Допишите под GPL3.Под ентой то точно
> код.коцать нельзя
Тю? Его нельзя модифицировать? Так, как это надо лично мне? Лицензия это запрещает?
| | |
|
| 1.113, Онаним (?), 00:08, 19/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
> выполняет широковещательную трансляцию всех имеющихся очередей заданий для принтеров,
И слава Б-гу, IMHO, что такого сифилиса не будет. Сам бы отключал если бы знал где. широковещательные трансляции - зло.
> позволяя находить доступные принтеры автоматически
Без этого по-моему вполне можно обойтись: в маленькой локалке можно руками айпишник прописать, даже надёжнее будет, а в большой должен быть directory service.
| | |
| |
| 2.191, ФФ (ok), 22:21, 19/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Без этого по-моему вполне можно обойтись: в маленькой локалке можно руками айпишник
> прописать, даже надёжнее будет, а в большой должен быть directory service.
Согласен.
<оффтоп> А вообще печать - зло ) Юзеры любят печать всё что надо и не надо, больше Ивана Фёдорова. </оффтоп>
| | |
| 2.237, rusty_angel (ok), 15:43, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> выполняет широковещательную трансляцию всех имеющихся очередей заданий для принтеров,
> И слава Б-гу, IMHO, что такого сифилиса не будет. Сам бы отключал
> если бы знал где. широковещательные трансляции - зло.
Zeroconf-то так же работает.
| | |
|
| 1.123, бедный буратино (ok), 04:18, 19/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Проблема заключается в том, что поддержку функциональности DNS-SD в Linux-системах обеспечивает пакет Avahi, который используется в некоторых Linux-дистрибутивах для обеспечения возможностей автонастройки ряда сервисов (в частности, в Zeroconf). Но CUPS пока не умеет взаимодействовать с Avahi, что оставляет Linux-пользователей вообще без этой функциональности.
??? Разве, когда я в Debian Etch подключал принтер к одному ПК, нажимал "сделать доступным всем" и сразу же начинал печатать с других ПК - это была не Avahi? Почему-то всегда думал, что именно она, родимая. Точно не она?
| | |
| 1.363, Алекс (??), 02:14, 10/04/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> К Эппл могут быть и есть претензии, но в плане CUPS во-первых, надо начать со "спасибо".
И в чем заключается твое "спасибо"? В том, что теперь в Linux невозможно стало подцепить нужный драйвер, а яблочники шантажируют разрабов тем, что вот-вот улучшат CUPS? Ты сам-то веришь, что говоришь?
| | |
|
