1.2, ДФ (ok), 21:41, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
Осталось дождаться когда Хром ввиду раскрутки (рекламой и разработкой) Гулом вытеснит все остальные браузеры в нишу 2-5%, и появления на рынке Dart будет "задачей одного апдейта"... Хорошо быть мега-корпорацией...
| |
1.4, Аноним (-), 22:07, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>>и отличается использованием логотипов Google
все, на этом можно заканчивать
=))))
| |
|
|
3.62, Аноним (-), 14:13, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Довольно давно на хабре был пост о наличие стучалки в хромиуме, с тех пор никто этот факт на опроверг.
| |
|
4.65, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:29, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с тех пор никто этот факт на опроверг.
Доказывает утверждающий. Надо доказывать. а не опровергать. Я-то уверен что стучалка есть. но это частное мнение.
| |
|
5.66, Аноним (-), 14:40, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стучалка была найдена и во время тестов исправно отправляла пакетики в гугл. Что тут доказывать?
| |
|
6.67, Аноним (-), 20:18, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Стучалка была найдена и во время тестов исправно отправляла пакетики в гугл.
> Что тут доказывать?
Прочитайте про RLZ и если не верите лично запустите tcpdump и попробуйте обнаружить. На хабре был ничего не доказывающий пост от человека, очень поверхностно знакомым с предметом. Там трафик RLZ и Google Analytic преподносились как происки Google.
| |
|
|
4.79, Аноним (-), 15:49, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Довольно давно на хабре был пост о наличие стучалки в хромиуме, с
> тех пор никто этот факт на опроверг.
Да там весь браузер - сплощная стучалка. Гугл фриволен в отношении приваси, прямо проститутка цифровая. И как бонус - несколько фирменных vendor lock-in'чиков. Например, некоторые вещи требуют гуглаккаунт. А аккаунты других систем - не комильфо? А совсе мбех аккаунта? Или например синхронизация - только через гугл. А мозилла например допускает мысль что сервер может быть и не только их собственный.
| |
4.82, Аноним (-), 17:08, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Довольно давно на хабре был пост о наличие стучалки в хромиуме, с
> тех пор никто этот факт на опроверг.
Опровергать нечего, так как в той статье был детский лепет.
| |
|
|
|
1.7, Аноним (7), 22:27, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всем хорош этот браузер (я имею ввиду хромиум), если бы не одна проблема с ним - после поднятия ОС из гибернейта данный браузер пожирает все память без остатка. Даже добраться до консоли чтоб убить его оказывается непростой задачей. Винду же приходится просто ребутить. Наблюдал эту проблему что под линукс, что под вин. Причем, не только у себя. Или это они не считают серъезной проблемой? Что скажете?
| |
|
2.14, UNIm95 (ok), 23:06, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
на удивление у меня с chromium'ом всё ок
и со сном и гибирнейтом
| |
2.42, ua9oas (?), 17:04, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а вот легковесный браузер вроде Midori, так он намного меньше памяти жрет. А тогда в чем он уступает другим?
Кроме того под убунтой он у меня в отличие от винды не хочет обновляться автоматически. Т.е. там когда на тот "гаечный ключ" нажимаешь, то этого ничего не происходит. Почему так? (запустил менеджер обновлений- тогда он сам все нашел и только что сейчас обновил).
| |
|
3.52, Аноним (-), 20:24, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> а вот легковесный браузер вроде Midori, так он намного меньше памяти
> жрет. А тогда в чем он уступает другим?
Откройте 30 вкладок в хроме и Midori и сравните. Хром запустит 30 процессов - мало не покажется!
| |
|
4.54, Аноним (-), 20:38, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Откройте 30 вкладок в хроме и Midori и сравните. Хром запустит 30
> процессов - мало не покажется!
А теперь закройте 29 вкладок, Chrome завершит процессы и вернет память системе. А у Midori раз взятая память уже не вернется системе и может использоваться только для нужд браузера.
| |
|
5.81, Аноним (-), 16:01, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь закройте 29 вкладок, Chrome завершит процессы и вернет память системе.
А можно вообще не запускать браузер. Тогда он не будет память жрать.
> А у Midori раз взятая память уже не вернется системе и
> может использоваться только для нужд браузера.
Зато у лисы с этим нынче порядок :)
| |
|
|
3.71, iZEN (ok), 23:20, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Midori до сих пор не понимает web-контент, отдаваемый некоторыми устаревшими форумными движками на PHP (например, в редакторе сообщений не может правильно вставить URL для выделенного фрагмента текста). Остальные браузеры почему-то всё делают правильно, включая Chromium на том же WebKit.
Ещё Midori 0.4.0 зависает при попытке сохранить файл из динамического URL.
Midori странно ведёт себя, когда включен режим совместимости с HTML5 на Youtube: в окне видео крутится пимпка, входящий трафик идёт, видео вроде загружается, но ни одного кадра не отображается и ползунок прогресса во встроенном HTML5-плеере стоит на месте!
Хотя, конечно, по скорости и отзывчивости с Midori пока ничто не может сравниться.
| |
|
|
1.8, Аноним (8), 22:28, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Очень интересную статистику наблюдаю на сайте в последние месяцы:
Opera 11 27.0%
Chrome 18.7%
Firefox 6 14.5%
Firefox 3 9.3%
Explorer 8 8.9%
Opera Mini 3.4%
Хром набирает обороты.
| |
|
2.11, luckym (ok), 22:42, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что-то у Вас какой-то сайт специфичный... Не opera.ru, случайно. Я знаю, что на территории СНГ ее очень любят, но не до такой же степени? Или может у Вас посетителей с гулькин нос и данную статистику Вы получили своей Оперой...
| |
|
3.21, Yoga (??), 00:08, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Statcounter говорит, что Оперой в России пользуется 25%. Так что статистика у человека на сайте вполне достоверная.
| |
|
4.53, Аноним (-), 20:30, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://trends.openstat.ru/global-statistic-browsers/
Сия статистика кстати довольно кривая. Они обновляют ее раз в месяц и с текущими темпами выпуска новых major версий браузеров как chrome и FF она показывает что угодно, но это зачастую оказывается бредятиной. А половина хромов и лисов новых версий видимо попадают в "unknown". Пользоваться такой статистикой можно лишь суммируя процент всех браузеров ветки + следя за процентом unknown. А то у них бывает 15% unknown'ов. В которые вероятно попадают свежие лисы и хромы.
| |
|
5.61, szh (ok), 02:57, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Они обновляют ее раз в месяц
статистика меньше чем за 4 недели, это мало чего говорящая флуктуация, а не статистика.
> новых major версий браузеров как chrome и FF она показывает что угодно,
ты не сходил по ссылке, или не осилил прочитать что там написано. Tab "Семейство" открыт по умолчанию.
| |
|
6.80, Аноним (-), 15:59, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> статистика меньше чем за 4 недели, это мало чего говорящая флуктуация, а
> не статистика.
Проблема только в том что браузеры строгают версии раз в 6 недель, или около того. Поэтому получаются большие флуктуации от наложения окон релизов лисов и хромов vs окно сбора статистики. И иногда у них бывают ляпы, когда новая версия не опознается почему-то как тот же тип браузера.
> ты не сходил по ссылке, или не осилил прочитать что там написано.
> Tab "Семейство" открыт по умолчанию.
Только вот в него судя по всему попадает только то что было известно на момент сбора статистики и доверять результатам этого следует с большой осторожностью. Хотя вроде за этот месяц результат более-менее вменяемый.
| |
|
|
|
3.30, тоже Аноним (ok), 09:42, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Opera 11 29.4%
Firefox 6 15.1%
Chrome 14.5%
Explorer 8 12.0%
Firefox 3 7.9%
Explorer 7 3.8%
Explorer 9 3.4%
Opera 10 2.5%
Explorer 6 2.5%
Firefox 5 2.3%
Сайт не специфичный, большинство зарегистрированных указали почту на mail.ru
| |
3.33, Нуб (?), 11:40, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть в управлении несколько небольших сайтов среднего бизнеса занимающихся продажей бытовой техники, сантехники и строительного инструмента. То есть посетители там не айтишники. :)
Сайты не крупные. От 20000 до 30000 уников в месяц по статистике Google Analytics.
На всех приблизительно следующая картина:
Opera / Windows - 31,53 %
Firefox / Windows - 26,41 %
Chrome / Windows - 20,48 %
Internet Explorer / Windows - 15,44 %
Все остальное мелочь.
Хром за последний год поднялся с жалких 4-5% до 20% прямо на глазах. Видать реклама Хрома по телеку делает свое дело.
| |
3.38, yantux (??), 13:40, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я чаще пользуюсь Firefox потому что там можно посмотреть сохранённые пароли. а в Опере нельзя. так бы в опере сидел - она объективно быстрее.
| |
3.45, Аноним (-), 18:10, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да нет, все вполне закономерно.
У Firefox и Chrome есть AdBlock+, который позволяет резать всякие счетчики браузеров, а в Опере с этим все грустно. Поэтому точный процент пользователей первых двух браузеров будет всегда оцениваться с занижением, в отличие от третьего.
| |
|
4.47, Антон (??), 19:01, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я как веб-мастер вот, что могу сказать исходя из статистики. Да, примерно год назад процент Оперы и FireFox был почти одинаковый. Там если и кто-то вылезал вперед, то это было несущественно. А сейчас что выходит: Опера осталась на том же уровне, у файрфокса пользователей отобрал Хром (это видно по процентам). Отсюда следует сделать вывод, что фаерфокс не такой уж хороший бразуер, как его хвалят. И пользовались им потому, что просто не знали альтернативы, а админ - фанат открытого формата, установил его. Увидев рекламу хрома - народ тут же перешел на него. Ибо на Опере падения замечено не было. Если и было, то это настолько несущественно, что не стоит это брать во внимание.
| |
|
5.77, Аноним (-), 14:53, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Отсюда следует сделать вывод, что фаерфокс
> не такой уж хороший бразуер, как его хвалят. И пользовались им
> потому, что просто не знали альтернативы, а админ - фанат открытого
> формата, установил его. Увидев рекламу хрома - народ тут же перешел
> на него.
Все это просто замечательно, но почему народ перешел именно на хром, а не на оперу?
И еще вопрос - почему админы-фанаты открытых форматов не возражают против проприетарного хрома?
| |
|
6.78, Миша (??), 14:58, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
надо покрутить рекламу оперы и тогда будет ясно.
но факт, есть факт: с оперы не спрыгнули, а я в лисы аж бегом.
| |
|
7.85, Аноним (-), 20:02, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но факт, есть факт: с оперы не спрыгнули, а я в лисы
> аж бегом.
Видимо, на опере остались только самые упертые и закаленные, готовые ради любви к отдельной программе просматривать тонны рекламы.
А среди пользователей лисы и хроме, очевидно, много людей, которым в программе важно не название, а функциональность. Вот и бегают туда-сюда, ищут что получше.
| |
|
|
|
4.55, opera rulz (?), 21:26, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да нет, все вполне закономерно.
> У Firefox и Chrome есть AdBlock+, который позволяет резать всякие счетчики браузеров,
> а в Опере с этим все грустно.
В опере с этим всё просто отлично, как минимум с 9-й версии. Те немногие, кто осиливает, как рулить встроенной функциональностью, остаются фанатами, остальные скачут по мозилам и хромам, портя им обоим статистику.
| |
|
5.64, stimpack (?), 14:27, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пользуюсь для серфинга ТОЛЬКО оперой ТОЛЬКО из-за её легковесности.
надрачивать собственными ручками БД долго и неприятно. Скачать чужие/общие базы? Если это такая частая необходимость - где кнопка? юзерфриендли :)
Регекспы у нее также кривые.
если баннер http://sitename.com/blablalba/banner.gif, то:
http://sitename.com/blablalba/* (подставляемый для блокировки по умолчанию) - работает
http://sitename.com/*/* - (если ручками указать) - работает
http://sitename.com/* - не работает.
Вопрос: почему? А если там будет три-пять уровней вложенности?
PS: на больших страницах жутко тормозит прокрутка. Да, последняя, как обычно. Да и предыдущие тоже.
| |
5.76, Аноним (-), 14:51, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>В опере с этим всё просто отлично, как минимум с 9-й версии
Посмотрел на настройки блокировки содержимого в 11.51. Назвать это "отличным" могут только фанаты других браузеров.
>Те немногие, кто осиливает, как рулить встроенной функциональностью, остаются фанатами
Да, там без фанатизма тяжеловато. "Блокировка содержимого" в опере подходит для резки рекламы примерно так же, как анус - для удаления гланд.
| |
|
|
|
2.43, Аноним (-), 17:46, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
OpenNet за август месяц, Рейтинг@Mail.ru:
Mozilla Firefox - 41,50%
Google Chrome - 27,75%
Opera - 18,23%
Microsoft Internet Explorer - 8,45%
Последняя строчка мне особенно доставляет, хоть это и нетипично для большинства сегментов Сети.
| |
|
3.44, Саша (??), 17:53, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OpenNet в счет можно не брать, ибо не единым OpenNet'ом полон интернет.
| |
|
4.46, Аноним (-), 18:11, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> OpenNet в счет можно не брать, ибо не единым OpenNet'ом полон интернет.
Оперу тоже можно не считать. Ибо не оперой единой.
| |
|
5.57, Аноним (-), 02:02, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Оперу тоже можно не считать. Ибо не оперой единой.
При том это более осмысленно - ее в мире использует 1-2% пользователей, и везде кроме нашей страны - ее именно не рассматривают всерьез.
| |
|
|
|
|
1.15, Аноним (-), 23:21, 16/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> По умолчанию активирована технология Native Client
Т.е. веб-приложения догнали десктопные по скорости, и теперь можно спокойно стричь купоны продавая калькуляторы в виде SAAS, не выкладывать исходники и класть на любые права пользователей. А потом ещё в этом nacl найдут дыры.
| |
|
2.18, Crazy Alex (ok), 23:33, 16/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> По умолчанию активирована технология Native Client
> Т.е. веб-приложения догнали десктопные по скорости, и теперь можно спокойно стричь купоны
> продавая калькуляторы в виде SAAS, не выкладывать исходники и класть на
> любые права пользователей. А потом ещё в этом nacl найдут дыры.
Поглядите его архитектуру - дыры там крайне маловероятны. А ркутиться там будет ровно то, что запустите. Да, для выкладывания исходников есть такие интересные лицензии - GPL для клиентской части (хоть она в NaCl, хоть в чём) и AGPL для серверной. И использовать их желающим никакой гугл не запретит. Также, впрочем, как и заставить открывать код никто не может - ни сейчас, ни с приходом NaCl.
| |
|
3.32, Аноним (-), 11:04, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Поглядите его архитектуру - дыры там крайне маловероятны.
Про activeX тоже так говорили.
| |
|
|
1.22, posixru (ok), 00:08, 17/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Чего народ по этим Chrome & компания так восхищается? Сколько раз их всяких пробовал, ничего такого уж "ультра восхитительного" и "продвинуто удобнячьного" не увидел...
Потому как пользовался Seamonkey, так и продолжу... От добра, добра не ищут! :)))
| |
|
2.58, Аноним (-), 02:05, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чего народ по этим Chrome & компания так восхищается?
Судя по "обилию" настроек - это такой "IE в исполнении google". Столь же не настраиваемый, плюющий на privacy и в отличие от мозиллы - держит все кроме винды и хромоси за второй сорт, делая для них урезанные открытые версии. А почему мозилла делает открытый браузер, и к тому же для всех одинаковый?
| |
|
3.84, Аноним (-), 19:58, 19/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в отличие от мозиллы
> - держит все кроме винды и хромоси за второй сорт, делая
> для них урезанные открытые версии.
Да ну? А откуда у меня в дебиане полноценный Chrome?
> А почему мозилла делает открытый браузер, и к тому же для всех одинаковый?
Неужели мозилла перестала затачивать свой браузер только под винду, так чтоб под виндой он летал, а под никсами тормозил?
| |
|
|
1.25, Аноним (-), 02:07, 17/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
>По умолчанию активирована технология Native Client
Не нужно, браузер - это не фреймворк.
| |
|
|
3.59, Аноним (-), 02:05, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хренов тот браузер, который не фреймворк.
Хренов тот браузер, который только фреймворк. Вот в хроме кроме фреймворка вообще ничего нет. Ну кроме зондов гугла и привязки к его сервисам, но это баг а не фича.
| |
|
4.68, szh (ok), 20:56, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот в хроме кроме фреймворка вообще ничего нет.
Есть просмотрщик html+css. Впрочем если и это тебе не нравится, то зачем тебе вообще браузер ?
| |
|
|
|
1.27, Илья (??), 02:58, 17/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Информация к размышлению.
В Хроме гугловоды сами мастырят Flash Player.
Так вот нашел ошибку выполнения AS3 именно в Хроме, во всех остальных работает как нужно. Это я в частности. А если в общем - некорректное выполнение JS и CSS там замечено. Хотелось бы не автоприбавлялку версий, а четкую заточку того, что уже сделано.
Залесть в интернет - почитать новости, подойдет вообще любой ныне существуюший браузер, а вот в приложении поработать - совсем другой уровень, приходится костыли строгать.
Как-то сложилось что по отточенности того что есть больше симпотичен FF, начиная с v3.6 и очень надеюсь, что новый период выпуска версий не изменит моего мнения.
| |
|
2.31, Аноним (-), 11:03, 17/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В Хроме гугловоды сами мастырят Flash Player.
Не верно. Хром поставляется с более новой версией флеша и автоматически обновляет ее.
В остальном она побайтово идентична официальной.
>Хотелось бы не автоприбавлялку версий
Пройдите пожалуйста в лес.
>AS3 .. отточенности ... симпотичен
Почему я не удивлен такой комбинации?
Как и ожидалось отстаивают флешь в основном малограмотные "погромисты".
| |
|
1.39, Аноним (-), 14:12, 17/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Мне вот тоже Seamonkey по душе. Но хромиум надо как-нибудь опробовать, хотя бы для общего развития.
| |
1.56, ua9oas запрашивает Миша Рыцаревъ (?), 22:10, 17/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А по какой причине этот браузер рекламируют по тв? (как известно- прокат рекламных роликов на тв стоит очень дорого. Тем не менее по какой причине там это показывают? (что загрузи и установи)).
Как его бинарный файл сконвертировать в бинарный пакет формата pet? (для дистрибутивов Puppy надо именно это. На современном железе этот дистрибутив у меня работает нормально. Браузер версии "8" тоже. Но свежие- с глюками (то виснет, то перестает открывать некоторые сайты, то начинает открывать только внутренние ресурсы локальной сети, то опять нормально начинает работать, то опять те же либо новые проблемы).
Почему в XP он у меня всегда автоматически обновлялся, а под "10,04,3" и "Puppy" вообще этого нет? (через менеджер обновлений- нормально).
| |
|
2.60, Аноним (-), 02:06, 18/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А по какой причине этот браузер рекламируют по тв? (как известно-
> прокат рекламных роликов на тв стоит очень дорого.
Гугл - богатый, ему можно ;)
| |
|
1.74, ua9oas (?), 10:44, 19/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тормозит и глючит? А тогда какая у Вас ОС? Это у многих так или это только у Вас? У меня вчера похожее было- на XP у приятельницы были проблемы с целым рядом другого ПО. Нашел троян и еще три других вируса. Но и это еще не все. Потом запустил последовательно четыре разных чистильщика реестра. Они нашли там в общей сложности более тысячи различных ошибок (в последний раз чистил зимой). После этого и браузер и все остальное стало ставиться и работать без проблем. Одна все же проблема там была. И была как раз с браузером вот какая: я обновил этот браузер, но получилось лишь до "13"го (там стоит яндекс-версия ("Хром")). Они почему то всегда там с задержками его обновляют). Работало нормально. В таких случаях, если стоит эта версия, то при установке обычной она не заменяется, а он поставится и будет как отдельный независимый от него браузер. Но в этот раз у меня там почему то так не получилось (при скачивании и установке обычного "14" произошел какой то баг- он качался, долго "думал" и не установился. Ну хоть в том "Хроме" ничего не повредил).
С его установкой есть еще проблема- на официальном их сайте есть только совсем небольшой бинарный файл, который при инсталляции остальные 20 с лишним мб вынуждает остальное "досасывать" из сети. А где найти полный файл, чтобы по-нормальному и без сети можно было ставить? (почему они не дают такой возможности? (Она есть на том браузере яндекс-версии. Но они его там почему то всегда с задержками обновляют. Там до сих пор "13" сейчас)).
| |
1.91, me (??), 08:09, 20/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
chrome полезен тем, что для установки и обновления не требует админских прав в домене бсд+лдап+самба. Чего не скажешь о других бровзерах (портабле не предлагать).
| |
|