1.1, vle (ok), 13:38, 15/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
http://www.eiffel.com/products/studio/
EiffelStudio
A Complete Integrated Development Environment
...
Pricing for the Windows, Linux, and Mac versions of EiffelStudio
is US$ 5,999.00 per license.
Pricing for the Unix and VMS versions of EiffelStudio
is US$ 8,999.00 per license.
Вот это да!!!
| |
|
2.2, croster (ok), 13:40, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это только для создания коммерческих приложений. Для создания программ под GPL и обучения программированию никаких отчислений не требуется.
| |
|
3.46, Аноним123321 (ok), 20:44, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это только для создания коммерческих приложений. Для создания программ под GPL и обучения программированию никаких отчислений не требуется.
а для создания коммерческих-GPL-приложений -- требуется ? %) %)
| |
|
4.49, cobold (ok), 12:13, 16/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее всего тоже нет, если достаточно тех библиотек что идут с GPL версией. А если приложению нужны крутые фишки от мелкософта, то наверное оно уже не GPL.
| |
|
|
|
1.3, Аноним (-), 13:43, 15/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Господа аппрувящие новости, вы там прикалываетесь чтоли? Новость про какое-то IDE для языка который я впервые вижу - это у вас "главное". Зато критичная дырка в флеше - это мини-новость?! Вы там что, для определения важности кубики подбрасываете?
Более того, новость про убунту и хромиум претенциозно вещает в заголовке что дескать, браузер будет заменен. Хотя разработчики только рассмотрели возможность. Маразм! Может быть, пора уже что-то делать с качеством материала? А то станете как секуритилаб.
| |
|
2.6, vle (ok), 13:52, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Господа аппрувящие новости, вы там прикалываетесь чтоли?
> Новость про какое-то IDE для языка который я впервые вижу - это у вас "главное".
То, что аноним не знает про Eiffel -- это проблемы анонима.
Я вот знаю, даже писал как-то пару hello-world-ов на нем.
Одно скажу, то, что Eiffel жив - это прекрасно.
| |
|
3.14, Аноним (-), 14:33, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Одно скажу, то, что Eiffel жив - это прекрасно.
Да никто не спорит. Просто не понятно почему это - суперважно для всех. Данный язык врядли попадает даже в десятку самых используемых. Поэтому оно "суперважно" для пары человек, и "перпендикулярно" - для остальных. Поскольку новости для всех, получается что с расстановкой важности скорее всего не угадали. С другой стороны, с флешом иметь дело приходится почти всем, так или иначе. Дырка в нем и возможность взлома системы - это важно, да.
| |
|
4.17, vle (ok), 14:46, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а никто не спорит. Просто не понятно почему это - суперважно для всех.
Потому что opennet - не только новостной сайт, но и немного образовательный.
Вот ты, например, узнал о существовании нового для себя языка программирования.
Кто знает, может быть кто-то незнающий откровет документацию и через полгода
не сможет без него жить.
Не бузи. Нормальная новость. Получше обсуждалова
нумерации релизов бубунту, и сплетен из стана раработчиков.
| |
|
5.19, Аноним (-), 15:26, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Только вот зачем смешивать образование с новостями Чтобы получить кашу Да И я... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.26, croster (ok), 15:58, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>должна быть релевантна не для кого-то одного, а (в идеале) для всех посетителей
А эта новость косвенно затрагивает почти всех, просто Вы этого не понимаете. Сейчас многоядерные процессоры получили широкое распространение, а вот языки программирования за гонкой ядер не поспевают. Поэтому постоянно ищутся новые пути к многопоточному программированию. И от выбранного подхода будет зависеть и качество конечных программных продуктов, в том числе и количество багов. Один из таких подходов (реализованный на практике) и представлен в этой новости.
>И я не считаю того что мне он нужен и важен.
Не понимаю, что держит Вас в этой ветке? Идите в ветку про Flash и обсуждайте дальше дыру. А приоритеты новостей устанавливает не автор новости, так что с претензиями обращайтесь к руководству проекта.
| |
|
7.27, Andrey Mitrofanov (?), 16:05, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А эта новость косвенно затрагивает почти всех, просто Вы этого не понимаете.
Кстати, напомнило, кто же такой Генерал Фэйлур и почему он читает мой диск??!
> Сейчас многоядерные процессоры
...бороздят просторы Большого Театра!
| |
|
6.39, klalafuda (?), 18:23, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да. И я не считаю того что мне он нужен и важен. И что мне это было важнее чем узнать про дырку в флеше.
Может, если сэр так жаждет узнать про все-все дырки во флеше причем как только так сразу, сэру стоит поменять новостной ресурс? Мне вот, к примеру, совершенно параллельно на дырки во флеше. С другой стороны, какой-нить там секулаб навряд ли напишет новость про эйфель.
| |
6.50, anonymous (??), 02:53, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
просто ты невежда, вот и всё. гoвнoфлэш — это так, плесень. а вот Eiffel — это как раз штука важная, о которой не забудут и через пол-века.
| |
|
|
4.42, iZEN (ok), 19:05, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Eiffel — это прежде всего АКАДЕМИЧЕСКИЙ язык программирования с реализацией концепций ООП в таком виде, в котором они должны быть, но не полностью реализованы в популярных ООП-языках программирования Java, C#, C++. Этот язык является эталонной реализацией практического ООП, невзирая на синтаксис.
Плохо это или хорошо, стоит ли выносить новость о нём на главную? Я думаю, стоит. А то люди большую часть времени находятся в неведении о выверенных и обоснованных реализациях тех или иных концепций, и, главное, работающих "как надо", а не абы-как.
| |
|
|
|
3.11, Аноним (-), 14:18, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это не первая, думаю и не посленяя дырка в этом глюкавом поделии.
Да, но это поделие стоит у ~70% пользователей, в отличие от чудесатого IDE для чудесатого языка. Что несколько повышает важность проблемы.
| |
3.15, Аноним (-), 14:37, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Особенно прикольно выглядит:
> Это не первая, думаю и не посленяя дырка в этом глюкавом поделии.
И ...
> Новости про Eiffel уже были:
Внимание, вопрос: вы любите двойные стандарты? А как вам понравится заява что "новость про эйфель - тоже не первая и не последняя"? А если еще и про глюки ввернуть? Новости по логике вещей должны быть нейтральными, а кому и что (не)нравится - это уже личные предпочтения индивидуалов, не имеющие ничего общего с новостями.
| |
|
|
5.20, Аноним (-), 15:30, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новость написана нейтрально,
Нихрена себе нейтралитет - вывесить в важное информацию о каком-то малоизвестном инструментарии, при том что найти того кто им пользуется - надо сильно попотеть. Это больше на пиар-акцию похоже, имхо.
> никто Вас не принуждает пользоваться этими инструментами.
О, а это идея! Если уж заниматься сомнительным пиаром - можно вдувать даунлоад-бар или еще какой-нибудь аддон браузерам. Инициируя даунлоад без спроса. Черные пиарщики типа qip это очень любят. И разумеется я могу и отказаться скачивать аддон, если он мне не нужен, если продолжить упомянутую логику.
| |
|
6.24, croster (ok), 15:46, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>можно вдувать даунлоад-бар или еще какой-нибудь аддон браузерам
>Инициируя даунлоад без спроса.
Какой даунлоад-бар, какой даунлоад без спроса? Что за чушь Вы здесь порите? Похоже на то, что Вы просто не понимаете, о чем здесь идет речь.
>Это больше на пиар-акцию похоже
Это не пиар-акция, а сообщение о конкретных перспективных разработках в области создания многопоточного ПО.
| |
|
|
|
|
2.8, vadiml (ok), 13:59, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам язык довольно известен.
И если Вы впервые "видите" Eiffel, то это скорее проблема "впервые видящих".
| |
|
3.21, Аноним (-), 15:34, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сам язык довольно известен.
Какой критерий довольно? В топ10 например - входит? А то знаете, брейнфак тоже достаточно известен. Давайте начнем постить новости всех интерпретаторов брейнфака как "важные"?
> И если Вы впервые "видите" Eiffel, то это скорее проблема "впервые видящих".
Я еще много чего впервые вижу - нынче брйнфаков всяких понаписали немеряно. Отсюда не следует что очередную инкарнацию каждого из них, используемую некоторым количеством маргиналов надо вывесить в важные зачем-то. А чем таким оно "важно" для большинства посетителей, собственно? Есть уверенность что львиная доля посетителей ресурса на этом программит? Или что им это и правда важно? И откуда эта уверенность проистекает?
| |
|
4.22, vadiml (ok), 15:39, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я на Eiffel тоже не пишу, но когда не знают основных направлений программирования и их реализаций в языках программирования, то это говорит только о квалификации незнающего.
| |
|
5.30, Аноним (-), 16:30, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Конечно, говорит что он профессионал и занимается делом, а не метается между новомодными неработающими "серебряными пулями" типа Go и этого поделия.
| |
|
4.28, croster (ok), 16:11, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В топ10 например - входит?
А причем здесь топ-10? На основании каких критериев Вы составляете свой топ-10? Вы считаете, что те языки, которые не попали в Ваш топ, не имеют права быть в новостях?
>инкарнацию каждого из них, используемую некоторым количеством маргиналов надо вывесить в важные
Здесь речь не только о реализации, а о научных разработках, воплощенных в жизнь. Проблема разработки многопоточных программ, задействующих многоядерные процессоры, на сегодняшний день очень важна и актуальна, так как запас по наращиванию частот процессора невелик.
| |
|
|
2.10, tavaaver (?), 14:11, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что, критичная дыра во флеше — это так важно?
Ну я с утра прочитал про дыру, дошел до работы — уже обновление вышло и автоматически поставилось. Зато минут 15 читал про язык Eiffel, про который мало знаю. И что?
Раз уж вы так радеете за инфу про дыры, то расскажите нам, пожалуйста, как вы с этой конкретной дырой во флеше бороться будете? Напишете и отправите в Адоб патч?
| |
|
3.13, Аноним (-), 14:28, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> обновление вышло и автоматически поставилось.
Это как? При том что в новости написано что будет исправлено только к концу недели?
| |
|
4.29, foss (?), 16:16, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> обновление вышло и автоматически поставилось.
> Это как? При том что в новости написано что будет исправлено только
> к концу недели?
:-)
| |
4.38, tavaaver (?), 17:42, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну значит это предыдущее обновление, а новое в конце недели будет.
Какая в общем разница?
| |
|
5.54, anonymous (??), 03:21, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну значит это предыдущее обновление, а новое в конце недели будет.
> Какая в общем разница?
по-ходу, никакой. более того: какое отношение «новости» про флэш вообще имеют к открытым технологиям — я до сих пор понять не могу.
| |
|
|
|
2.12, Аноним (-), 14:22, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверное потому что это малоизвестный и интересный проект Что не так Заголов... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.16, Аноним (-), 14:45, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот вам - интересный А мне - перпендикулярный Зато мне вполне себе интересн... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.32, Аноним (-), 16:32, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Предложение и намерение - немного разные вещи.
Для меня слово "намерение" синоним "желание сделать" без каких либо обязательств, как раз ситуация когда взбрела в голову идея, которую неплохо бы реализовать. Если вам что-то не нравится поправьте, благо под новостью есть кнопка исправить.
В толковом словаре "намерение" кстати трактуется, как "предположение сделать что-нибудь, желание, замысел Иметь н. Без всякого намерения (без определнной цели, неумышленно). Благие намерения (ирон.)" или "мысль, замысел, умысел, план, предположение, проект (ирон.: прожект), расчет"
| |
|
|
2.57, Клыкастый (ok), 11:41, 17/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дырка во флеше, стотыщнаццатая, который приличные люди выпилили со своих машинок либо заменили - новость мелкая. Что не так?
| |
|
1.9, dRiZd (?), 14:00, 15/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хорошая новость!
Я уж думать о нем перестал, уж очень давно с ним работал.
Для тех кому важно время разработки - хорошее подспорье.
| |
1.25, lucentcode (ok), 15:50, 15/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересный язык, и контрактное программирование тоже Ъ, но стоимость среды(для создания не GPL-софта) и является той преградой, которая не дала этому языку подняться. Популярность C/C++/Java как раз во многом объясняется большим выбором бесплатных(и платных, но не дорогих) компиляторов и сред.
| |
|
2.31, Аноним (-), 16:30, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хочется контрактного программирования, но неохота брать Eiffel?
Изучаются основы, затем берется любой язык с метапрограммированием вроде Лиспа, и в него пихаются макросы - вот и все.
| |
|
3.34, Аноним (-), 16:35, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хочется контрактного программирования, но неохота брать Eiffel?
> Изучаются основы, затем берется любой язык с метапрограммированием вроде Лиспа, и в
> него пихаются макросы - вот и все.
Не надо везде пихать свой lisp. Этот удивительный язык умеет выглядеть как удачно вписывающийся в любую задачу, реально невозможно использовать нигде.
| |
3.40, cobold (ok), 18:43, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хочется контрактного программирования, но неохота брать Eiffel?
Не надо ничего никуда пихать, нужно взять D если Eiffel не подходит. А если вопрос только в лицензии, то можно взять gobo eiffel http://www.gobosoft.com/eiffel/gobo/index.html , он полностью свободный. Только для коммерческого проекта дешевле он не выйдет, Eiffel Studio реально прорабатан чтобы Вам лишних движений не делать, и IDE там очень хорошая.
| |
|
2.43, cobold (ok), 19:24, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Популярность C/C++/Java как раз во многом объясняется большим выбором бесплатных(и платных, но не дорогих) компиляторов и сред
да, толковые расширения для netbeans / eclipse сделали бы его более популярным. Хотя реальные проблемы слегка другие, контрактное программирование само по себе оказалось слишком абстрактно и сложно для большинства реальных задач. Попадались интересные статьи от разработчиков, которые после нескольких лет на eiffel постепенно переползали на яву, соответственно с контрактного программирования на юниттесты. Суть в том, что контракты в программе вам нужны, если заказчик ожидает математически корректное доказательство соответствия программы спецификациям. А поскольку 99.9% заказчиков при всём желании не могут составлять такие спецификации, где это имело бы смысл, реальная ниша у контрактного программирования всётаки довольно маленькая. Зато практически везде и всегда возникает необходимость симулировать определённое взаимодействие с программой, в чём контракты сами по себе не помогают, зато юниттесты прекрасно справляются.
Конечно, это всё ни сколько не касается самого языка eiffel - язык сам по себе очень мощный и гармоничный. IMHO студентам для серьёзного обучения "крупнокалиберному" программированию это самый лучший выбор.
| |
|
1.33, Аноним (-), 16:33, 15/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Проектирование по контракту - очередная теоретическая ничего не решающая ересь, средство разработки проприетарное (!!!) - зачем это здесь? Хотя больше я удивлён что оно компилируется в нативный код, а не в jvm/clr мусор.
| |
|
|
3.36, Sergey722 (ok), 17:17, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Исходный код открыт (GPL)
Чего-то я не понимаю как можно на GPL-ном продукте запретить писать коммерческие продукты. Там библиотеки что ли нужны для работы программы? Сама ГПЛ-то не запрещает создавать что-то коммерческое. Я вот могу в LO писать книги и продавать (вот только купят ли?).
| |
|
4.37, Nxx (ok), 17:23, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Рантаймы. Также как было с Qt и сейчас с KBasic.
| |
|
3.45, cobold (ok), 19:33, 15/06/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Open source и коммерческая версия отличаются лишь возможностью создания коммерческих приложений
> в последней.
Там, если не ошибаюсь, десктопные виджеты можно было только в коммерческой версии делать, и .net компилятор тоже коммерческий. Плюс саппорт конечно
| |
|
|
1.48, Вова (?), 08:34, 16/06/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто-то сказал, что знания программиста устаревают наполовину каждые полгода. По моему мнению, это сильное преувеличение, но суть подмечена точно. Лично мне интересно видеть такие новости, потенциально можно выхватить что-то полезное даже из языка, который ты никогда не будешь использовать.
| |
|