| 1.1, Below (ok), 00:54, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +18 +/– |
 Что-то в последнее время сомневаюсь, что в США могут позволить сделать что-нибудь действительно свободное.
| | |
| |
| 2.13, fr0ster (ok), 08:32, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 И не сомневайся, но помни, что свобода часто играет на руку сильного против слабого.
В 19ом веке свободная торговля разрушила Китай. А сейчас свобода в интернете тесно связана с информационной безопасностью. Так у кого больше шансов обеспечить свою безопасность в свободном интернете, у США или к примеру у Уругвая? Ведь закон об экспорте технологий США не отменили и запрет на сильную криптографию в экспортных продуктах остался.
| | |
| |
| 3.22, nataraj (??), 10:08, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В 19ом веке свободная торговля разрушила Китай.
Ага... свободная торговля опиумом....
| | |
| |
| 4.24, fr0ster (ok), 10:13, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В 19ом веке свободная торговля разрушила Китай.
> Ага... свободная торговля опиумом....
Нет. Торговля опиумом была последним ударом, когда просто свободная торговля подточила Китай. Местные торговцы просто оказались в условиях бюрократической и консервативной власти банально неконкурентоспособны.
| | |
| |
| 5.68, Аноним (-), 15:38, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ага, а когда Китайцы решили запретить ввоз опиума, aнгличане объявили им вoйну, ну прям как с Иpаном сейчас
| | |
|
|
| 3.36, Онаним (?), 14:11, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ведь закон об экспорте технологий США не отменили и запрет на сильную криптографию в экспортных продуктах остался.
Вот только кого он волнует... Во-первых "сила" криптографии это одна - строчка в конфиге, в США установили ключь поменьше, в дугой стране получили дистр с слабым ключом/алгоритмом по дефолту, выставили какой хочется и пользуются. Во-вторых "экспорт" ПО, особенно свободного вообще тяжко контроллировать и фиксировать, т.к. он осуществляется путём перекачки по Интернет и в тяжёлых случаях может быть произведён через proxy/vpn.
| | |
| |
| 4.37, Онаним (?), 14:13, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
IMHO этот закон - пережиток времён Второй Мировой, когда шифрующие устройства были самостоятельными аппаратами с засекреченым устройством, которые можно было "экспортировать" только путём физического перемещения.
| | |
| |
| 5.42, fr0ster (ok), 15:33, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> IMHO этот закон - пережиток времён Второй Мировой, когда шифрующие устройства были
> самостоятельными аппаратами с засекреченым устройством, которые можно было "экспортировать"
> только путём физического перемещения.
Времен холодной. С Гитлером торговали почти невозбранно до официального вступления США в войну. А вот после войны запрет то и понадобился. Аккурат к холодной войне его и подгадали.
| | |
|
| 4.41, fr0ster (ok), 15:32, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ведь закон об экспорте технологий США не отменили и запрет на сильную криптографию в экспортных продуктах остался.
> Вот только кого он волнует... Во-первых "сила" криптографии это одна - строчка
Тот же FSF, OpenBSD, и еще некоторые организации подобные организации
> в конфиге, в США установили ключь поменьше, в дугой стране получили
> дистр с слабым ключом/алгоритмом по дефолту, выставили какой хочется и пользуются.
ОпенБСД из Канады вы можете скачать, когда с сервера в США нет.
> Во-вторых "экспорт" ПО, особенно свободного вообще тяжко контроллировать и фиксировать,
> т.к. он осуществляется путём перекачки по Интернет и в тяжёлых случаях
> может быть произведён через proxy/vpn.
Все можно обойти. Но в какой-то момент может оказаться вы нарушили закон США и оказались на территории до которой дотягиваются загребущие ручки их правосудия. Ну и случайно окажется, что им не все равно на ваше нарушение.
| | |
|
| 3.57, skybon (ok), 15:57, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Страны с сильной промышленностью заинтересованы в свободной торговле, а страны с слабой - в протекционизме. Ничего удивительного.
| | |
| |
| 4.58, fr0ster (ok), 16:05, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Страны с сильной промышленностью заинтересованы в свободной торговле, а страны с слабой
> - в протекционизме. Ничего удивительного.
Сильная промышленность ни при чем как раз. Китай - "мировая кузница", не торопиться открывать ни свои рынки, ни свой информационный простор.
| | |
| |
| 5.60, skybon (ok), 17:21, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Страны с сильной промышленностью заинтересованы в свободной торговле, а страны с слабой
>> - в протекционизме. Ничего удивительного.
> Сильная промышленность ни при чем как раз. Китай - "мировая кузница", не
> торопиться открывать ни свои рынки, ни свой информационный простор.
Коммуняки такие коммуняки. Боятся свободного волеизъявления народа. Тоже неудивительно.
| | |
| |
| 6.70, Michael Shigorin (ok), 17:19, 24/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Коммуняки такие коммуняки. Боятся свободного волеизъявления народа. Тоже неудивительно.
Думаю, смешали в одну кучу -- для того, чтобы желать сохранить целостность своей страны, можно быть кем угодно, кроме её врага. Ну и угадывается либеральное лукавство, когда охмурять людей должно быть можно, а вот защищать их от известного охмурения -- нет.
| | |
|
|
|
|
| 2.29, RedRat (ok), 12:14, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Разумеется могут - когда это им выгодно. Сравни, например, поддержку разных диссидентов в неугодных им странах ("мы требуем для них свободы слова!") и историю с Викиликс или Гуантанамо.
| | |
|
| 1.2, Слоупок (ok), 02:20, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Не надо тянуть на Америку попусту. FSF наверно в Казахстане организовали? :-)
| | |
| |
| 2.14, fr0ster (ok), 08:33, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не надо тянуть на Америку попусту. FSF наверно в Казахстане организовали? :-)
А с чего OpenBSD пришлось в Канаду ехать? Тоже попусту?
| | |
| |
| |
| 4.26, fr0ster (ok), 11:06, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> А что это за история?
Когда Опенко отделилось от НетБСД, его затачивали на максимальную безопасность, но из-за законодательства США по вопросу криптографии(для Опенко это ключевой был момент) пришлось регистрировать контору в более либеральной Канаде. Соответственно у них есть и примечание.
Цитата русскаго перевода.
"#Родина OpenBSD - Канада. Согласно исследованиям, проведённым гражданином Канады, и как значится в списке контроля над экспортом Канады, экспортировать криптографическое ПО в остальной мир РАЗРЕШЕНО.
#Тем не менее, если вы находитесь вне США или Канады, вы не должны использовать криптографические части OpenBSD с CVSup серверов расположенных в США. Рассматриваемые файлы... "
Грубо говоря это и есть причина, что Опенко канадское гражданство имеет:)
| | |
|
|
|
| 1.3, SkyRanger (ok), 02:20, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Просто напряженка с деньгами резкая началась, вот и решили сэкономить :) Какими бы идиотами они не были, но тоже понимают, что ест предел, после которого просто печатать новые доллары уже не получится :)
| | |
| |
| 2.8, the joker (ok), 07:59, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Хиллари ведёт себя непоследовательно. С одной стороны, она кричит, что Асанджа надо посадить на кол и проталкивает закон, убивающий сетевую нейтральность. С другой стороны, она постоянно твердит мантру о свободе, невмешательстве властей и пр. Походу, в отношении Египта (который отменил интернет) у них тоже какая-то непонятная позиция...
| | |
| |
| 3.9, asd (??), 08:12, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Чего же там непонятного?
В Египте магистраль оптики...
Контроль за Египтом=контроль за магистралью.
Это не считая других факторов.
США всегда стремились только к одному - это чётко прослеживается по "демократизации" различных стран, имеющих нефть, алмазы, газ, наркоту и прочее.
ЗЫ.
- Господин президент, в Саудовской Аравии нет демократии!
- Ввести туда войска, установить демократию!
- Господин президент, но ведь во многих других странах нет демократии тоже!
- А там и нефти нет!
| | |
| |
| |
| 5.30, asd (??), 12:32, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, сказано же - кроме прочего.
Просто указал конкретно IT-шную тему - оптикомагистараль ))
Вообще, подобные вещи, сдаётся мне, даже разжёвывать не надо - всё настолько очевидно...
| | |
| |
| 6.39, the joker (ok), 15:25, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> всё настолько очевидно...
Речь не об очевидном. Кому не лень -- проследите за _высказываниями_ Хиллари по определённому вопросу и вы заметите противоречия. Пример Египта я привёл потому, что именно тогда я заметил, насколько явна эта непроследовательность.
| | |
| |
| 7.48, asd (??), 22:53, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, ладно, просмотрю, интересно следить за лицемерием политиков.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 03:59, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Зачем привлекать? Надо возглавить и организовать" (C) "Забытая мелодия для флейты"
| | |
| 1.10, Жека (??), 08:19, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А не эта ли баба недавно визжала что викиликс надо срочно закрыть и что это террористы? И эти люди говорят, что хотят сделать интернет свободнее? Лицемеры. Двойные стандарты во все поля.
Я щитаю что не нужно вообще ничего ограничивать и контролировать в интернете. С пиратской продукцией пусть борется правообладатель сам (придумывает технические меры по защите), с порнографией в том числе детской надо бороться воспитанием в том числе детей. Интернет это среда, попал в неё-будь подготовлен, защищайся, соображай. И да, экзамены на право пользования инетом обязательно, как и для вождения авто.
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 09:25, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Взаимоисключающие параграфы.
Ограничивать и контролировать нельзя с одной стороны не вяжется с "экзамены на право пользования инетом обязательно". Свобода не бывает частичной. Как нельзя быть чуть-чуть беременной.
| | |
| |
| 3.45, Michael Shigorin (ok), 16:35, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Свобода не бывает частичной.
IMCO как раз наоборот. Иллюстрация -- "ваша свобода махать кулаками _заканчивается_ там, где начинается мой нос".
А те, кто вешает лапшу про "абсолютную свободу" на Земле -- обычно что-то недоговаривают, если присмотреться.
| | |
|
|
| 1.11, А_н_о_н_и_м (?), 08:20, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
правительство сша решило взять под контроль опасные проекты. прощай свободная и защищенная от прослушки связь.
| | |
| |
| 2.15, Аноним (-), 08:34, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что, Эшелон уже отменили? Когда это связь была свободной и защищенной от прослушки?
| | |
|
| 1.16, Alen (??), 08:46, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Они не заявляют о контроле, хотите контролируйте вместе с ними (изучая исходники и патчи) они спонсируют ТОР на гос. уровне!
Вообразите, фсб в качестве спонсора тора - от одной токой мысли они подавятся компотом в столовке :)
| | |
| |
| 2.50, shpsn (ok), 10:21, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > хотите контролируйте вместе с ними (изучая исходники и патчи)
Много ли людей изучают исходники перед использованием программ? Ответ очевиден. Изучение кода и патчей -- очень трудоёмкий и долгий процесс, и открытость кода тут ещё не гарантирует отсутствие какого-нибудь "западла". Тот же Linux kernel и тысячи глаз -- а 12309 так и не повержен.
| | |
|
| 1.18, Онаним (?), 09:10, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Следующий шаг - правообладатели начнут требовать контроля за распространением медиа-контента в mesh-сети.
| | |
| 1.20, shpsn (ok), 09:39, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> Хиллари Клинтон
> влиятельными представителями бизнеса
> создания открытого стека
O_O
| | |
| 1.21, Другой аноним (?), 09:40, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/WiFi#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0):
> В Украине использование Wi-Fi без разрешения Украинского государственного центра радиочастот (рус.) (укр. Український державний центр радіочастот) возможно лишь в случае использования точки доступа со стандартной всенаправленной антенной (<6 Дб, мощность сигнала ≤ 100 мВт на 2.4 ГГц и ≤ 200 мВт на 5 ГГц) для внутренних (использование внутри помещения) потребностей организации (Решение Национальной комиссии по регулированию связи Украины № 914 от 2007.09.06) В случае сигнала большей мощности либо предоставления услуг доступа в Интернет, либо к каким-либо ресурсам, необходимо регистрировать передатчик и получить лицензию УДЦР.
Казалось бы, при чем тут mesh-сети...
| | |
| |
| 2.23, fr0ster (ok), 10:11, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/WiFi#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0):
>> В Украине использование Wi-Fi без разрешения Украинского государственного центра радиочастот (рус.) (укр. Український державний центр радіочастот) возможно лишь в случае использования точки доступа со стандартной всенаправленной антенной (<6 Дб, мощность сигнала ≤ 100 мВт на 2.4 ГГц и ≤ 200 мВт на 5 ГГц) для внутренних (использование внутри помещения) потребностей организации (Решение Национальной комиссии по регулированию связи Украины № 914 от 2007.09.06) В случае сигнала большей мощности либо предоставления услуг доступа в Интернет, либо к каким-либо ресурсам, необходимо регистрировать передатчик и получить лицензию УДЦР.
> Казалось бы, при чем тут mesh-сети...
При этом все понимают, что:
1) Сигнал физически ограничить пределами помещения нереально.
2) Требований к закрытию точки доступа паролем нигде нет.
3) Услуги доступа к интернет это во-первых за деньги и во-вторых к неким нелокальным ресурсам, а соседняя mesh-точка таковой не является.
Таким образом законных причин запрета нет, а на беспредел закон не писан.
Ну фиг его знает что это за пакеты пролетают, вирусы наверно шалят, что только не делаем. вывести не можем:)
| | |
| |
| 3.34, Аноним (-), 13:55, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> услуг доступа в Интернет, либо к каким-либо ресурсам
Часть после запятой, обратите внимание. Если, как я понимаю, определения "ресурса" нет, то можно смело считать что процитированное эквивалентно слову "всегда".
| | |
| |
| 4.35, fr0ster (ok), 14:00, 22/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> услуг доступа в Интернет, либо к каким-либо ресурсам
> Часть после запятой, обратите внимание. Если, как я понимаю, определения "ресурса" нет,
> то можно смело считать что процитированное эквивалентно слову "всегда".
То что нахаляву ресурсом не может быть по определению. В случае меш-сети нет ничего связывающего владельцев сети, нет никакой экономической деятельности. Только частные отношения. Потому законного повода запретить меш-сеть нет. А наличие незаконного способа выходит за рамки данной темы.
| | |
|
|
|
| 1.27, Аноним (-), 11:53, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть мнение, [С. Кургинян - Суть времени, часть 3], что США намерено дистабилизировать регион, не из-за нефти, а в качестве противовеса сильно развивающейся Азии.
Есть куча слухов, что в нынишних револициях для координации зачинщиков сильно используется Facebook и подобное, неспроста вместе с вводом войск вырубают инет всей стране.
В свете вышесказанного инициатива выглядит вполне логично
| | |
| 1.31, robux (ok), 12:53, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 "Хиллари Клинтон ... способствовать свободе"
Как-то не вяжутся эти две фразы %) Эта сучка явно что-то замышляет.
| | |
| 1.32, filosofem (ok), 13:15, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 >На прошлой неделе Хиллари Клинтон, Государственный секретарь США, озвучила намерение выделить 25 млн долларов на создание технологий, которые могли бы способствовать свободе в сети интернет.
На прошлой неделе Хиллари Клинтон, Государственный секретарь США, озвучила намерение выделить 25 млн долларов на троянизацию свободного софта и запуск подконтрольных Пентагону распределенных сервисов.
//Fixed
| | |
| 1.33, Аноним (-), 13:47, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– | февраля 2010 г в американском издании The Daily Bes вышла статья Школа госде... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.53, askh (ok), 11:48, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Если где-нибудь в Венесуэле обучат десяток американских активистов, начнутся ли в результате в США народные волнения, станут ли американцы устраивать массовые акции неповиновения чтобы свергнуть власть? Конечно же нет - они свою власть избирают. Чтобы люди вышли на улицы, нужно, чтобы они были сильно недовольны властью, и не видели возможности сменить её другим путём. Если уж кто виноват в народных выступлениях, так это та власть, против которой народ выступает.
| | |
| |
| 3.61, Michael Shigorin (ok), 19:40, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> начнутся ли в результате в США народные волнения
http://news.blogs.cnn.com/2011/02/23/ohio-wisconsin-indiana-protesters-kill-t
> Конечно же нет - они свою власть избирают.
Не-а, им официально пофиг (статистические 50/50). Не говоря уж о том, что демократия, вопреки распространяющемуся заблуждению, не имеет никакого отношения к власти народа.
> Если уж кто виноват в народных выступлениях, так это та власть, против которой
> народ выступает.
Последние лет двести с небольшим народ выступает от того, что его кто-то подзуживает. Обычно эти подзуживающие стагаются сами не высовываться.
PS: по теме -- hillarious, что тут сказать.
| | |
| |
| 4.63, askh (ok), 10:56, 24/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Это не волнения, о которых шла речь. Речь не идёт о том, что они пойдут насильно свергать правительство, им незачем это делать - они избирают власть на честных выборах, если она их не устраивает, они просто не проголосуют за неё в следующий раз. При этом такие протесты - важная составляющая демократии, это позволяет гражданам эффективнее доносить до политиков свою точку зрения. У нас бы такой митинг сразу разогнали, а людей забрали в милицию, потому что нашим властям точка зрения граждан совершенно не важна и не интересна.
> Не говоря уж о том, что демократия, вопреки распространяющемуся заблуждению, не имеет никакого отношения к власти народа.
Вот это как раз и есть заблуждение. Которого придерживаются те, кто привык или хочет жить в тоталитарном государстве.
| | |
| |
| 5.64, Michael Shigorin (ok), 12:35, 24/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> они избирают власть на честных выборах
Да бросьте Вы эту чушь повторять, правдой она от этого не станет.
Почитайте, скажем, о махинациях с машинами Diebold для голосования.
| | |
| 5.65, mirr0r (ok), 00:34, 26/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не смешите, вы хоть про систему выборов в США что-нибудь читали?
Про ее организационную часть?
Там нет прямых выборов. Избиратели выбирают выборщиков, которые потом выбирают
президента. (Это упрощенное описание, более подробное слишком много места займет).
| | |
|
|
|
| |
| 3.59, fr0ster (ok), 16:12, 23/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>>http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/55615/
> Спасибо, зачетный сайт!
Перец вещающий "русские сильны в войне" забыл упомянуть какой ценой войны были выиграны.
Забыл что за последние 200 лет победили в нескольких конфликтах из сотни. А от последствий последней войны победители никогда не отойдут. Ну да, пара тройка поколений с просевшей рождаемостью. Мелочи. Как говорили руководители расейской империи, бабы всегда новых солдат нарожают.
ЗЫ А если только 20е столетие брать? 1905 - фейл, 1914- эпик фейл, 1920-30 сами себя месили, 1940 - фейл, 1941-45 - выиграли, но цена... и тд, и тп.
| | |
|
|
| 1.38, User294 (ok), 14:55, 22/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Странно. А что они будут делать когда их же граждане сгородят свой интернет, С шахматами и поэтессами но неподконтрольный Хиллари? Ведь там сайты Ассанжа уже не получится просто ввзять и выпилить :).
Хотя в любом случае прогресс нельзя остановиться, в общем то логично что раз так то надо юзать его себе на пользу, и в минус недругам. В этом США даже правы...
| | |
| |
| 2.66, dct (??), 08:04, 01/03/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Выпилить Ассанжа? :D
Кому нахрен сдался этот сливной бачек, цель его "выпиливания", всеголишь добавление веса его "достоверным" сведениям.
| | |
|
| 1.51, Лубянкин (?), 11:05, 23/02/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Злобные американские империалисты спонсируют диссидентов только в нашей стране, диссидентов из Евросоюза они упорно не хотят спонсировать.
| | |
|
