1.1, Аноним (-), 14:36, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сразу могу сказать тем кто жаждет шифрования из коробки, оно не парольное, а на рендомно созданных ключах, которые делаются на основании вводимого "пароля".
| |
1.2, terminus (ok), 14:39, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Здорово, наконец-то!
Главное "тихо и незаметно" взяли и прицепили (или я просто не заметил, когда они это обсуждали в листах?).
| |
|
2.21, butcher (ok), 16:38, 29/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Они это на BSDCan обсуждали. И так как imp@ не последний человек в проекте, он посовещался и решил :)
| |
|
|
2.11, fidaj (ok), 15:30, 29/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Отлично. Не прошло и десяти лет...
лучше поздно - чем никогда...
| |
|
1.23, iZEN (ok), 17:31, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Наконец-то заменят этот дурацкий Sysinstall. Использую его редко в виду того, что инсталлирую FreeBSD не часто, а если случается, то обхожусь кросс-канпеляцией:
% make buildworld buildkernel installkernel installworld distribution DESTDIR=/mnt
Но когда приспичит установить из ISO, то убожество Sysinstall ДОСТАВЛЯЕТ.
| |
|
2.25, Aleksey Salow (ok), 17:34, 29/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я последние два раза бутался с livefs и разворачивал систему вручную. Учитывая что во второй раз уже были кой-какие скрипты для автоматизации, то по времени получилось бастрее чем штатным sysinstall.
| |
|
3.39, DeadLoco (ok), 03:31, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кому не нравится сисинсталл - тому дорога в fixit, там открыты все пути.
| |
|
2.45, Mikula (?), 08:45, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>Но когда приспичит установить из ISO, то убожество Sysinstall ДОСТАВЛЯЕТ.
Минут 5 на всё про всё... Не знаю что там может так "ДОСТАВЛЯТЬ"?
| |
|
3.52, KOL (ok), 10:25, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как-то засекали. 3 минуты 18 секунд получилось : ))
| |
|
4.57, DeadLoco (ok), 19:19, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Как-то засекали. 3 минуты 18 секунд получилось : ))
Что-то долговато :) Хотя, если с иксами, портами и сырцами...
| |
|
3.58, iZEN (ok), 19:31, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там доставляет то, что, будучи запущенным на поднятой системе, sysinstall может её покалечить так, что и не сразу просечёшь.
| |
|
4.76, KOL (ok), 01:47, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Там доставляет то, что, будучи запущенным на поднятой системе, sysinstall может её
>покалечить так, что и не сразу просечёшь.
rm тоже может покалечить. Тоже "ДОСТАВЛЯЕТ"?
| |
|
|
|
1.24, Aleksey Salow (ok), 17:32, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Новость конечно супер, для новичков и прочих появится инсталлер с поддержкой современных технологий. С другой стороны инсталяции фряхи и так очень проста и очень хорошо поддаётся автоматизации (включая инсталяцию на zfs/raidz)
| |
|
2.33, XoRe (ok), 23:36, 29/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>что там может быть интересного?
Читаем хотя бы перевод новости:
>Из возможностей отмечена поддержка ZFS, raidz, gmirror-зеркалирования, GPT/EFI, GELI-шифрования, gjournal, присутствует собственный менеджер для MBR слайсов/разделов, после установки формируется подробный лог, отражающий статус выполнения всех операций.
> тупой набор скриптов
>sysinstall хотя бы полноценная утилита
Тупой, в данном случае, выступает утилита sysinstall, которая этого не умеет.
| |
|
3.35, voip (??), 00:45, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
зачем мне ваш перевод если достаточно по svn сходить что бы увидеть
>тупой набор скриптов
если разработчики настолько обленились и отупели что не могут этот функционал добавить в sysinstall
то это их минус
я бы новость тогда переписал так
"BSD разработчики настолько обленились что в скором будущем всю FreeBSD перепишут на sh"
| |
|
4.38, terr0rist (ok), 01:07, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>зачем мне ваш перевод если достаточно по svn сходить что бы увидеть
>
>>тупой набор скриптов
>
>если разработчики настолько обленились и отупели что не могут этот функционал добавить
>в sysinstall
>то это их минус
Если вы не можете добавить в запорожец движок от феррари, это ваш минус.
| |
|
5.42, voip (??), 07:39, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>Если вы не можете добавить в запорожец движок от феррари, это ваш минус.
в роли запорожца выступает FreeBSD?
а в роли феррари нормальный sysinstall-ер?
в чем же мой тогда минус?
не смешите меня
я вам сочуствую, научитесь подбирать аллегорию
| |
|
6.63, Sem (??), 01:15, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
не надо sysinstall трогать. его надо выкинуть. про запарожец - хорошая аналогия.
а вы, уважаемый voip, шли бы уже тролить в другое место.
| |
|
|
4.46, XoRe (ok), 08:53, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>если разработчики настолько обленились и отупели что не могут этот функционал добавить
>в sysinstall
>то это их минус
Ага, теперь вы говорите, что sysinstall - это не совсем полноценная утилита, раз ей не хватает функционала.
Вы хотите что-то конструктивное сказать, или просто поспорить хочется?
В первом случае welcome, во втором не welcome.
| |
|
3.40, DeadLoco (ok), 03:43, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Тупой, в данном случае, выступает утилита sysinstall, которая этого не умеет.
Она умеет ДОСТАТОЧНО. А местами даже с переизбытком - в угоду пионэрам, которые без менюшек не в состоянии гмиррор соорудить или с зфс загрузиться.
Есть fixit - в нем можно сделать вообще все, что угодно. Ну, почти что угодно - все равно критики сисинсталла этого не заметят.
| |
|
4.41, kshetragia (ok), 05:52, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А еще некоторые умеют зубы через опу выдирать. Нормальный инсталлятор снижает порог вхождения для новичков и экономит время остальным.
ЗЫ: Я вполне в состоянии соорудить и гмиррор и все остальное.
| |
|
5.43, voip (??), 07:42, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>А еще некоторые умеют зубы через опу выдирать. Нормальный инсталлятор снижает порог
>вхождения для новичков и экономит время остальным.
>
>ЗЫ: Я вполне в состоянии соорудить и гмиррор и все остальное.
нормальний инсталлятор на sh не пишут
ну судя по вашим желаниям, sysinstall можно выкинуть - так как он ничего не умеет - ога?
| |
|
6.49, butcher (ok), 09:44, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чем вам так sh не нравится? Это скриптовый язык. В pc-sysinstall он используется для того, чтобы вызывать нужные программы (написанные на Си) с нужными параметрами, а не выполнять какие-то низкоуровневые действия. IMHO, сейчас 98% всех инсталляторов nix систем, так или иначе, написаны на скриптовых языках. А sh позволяет не втягивать в базу дополнительный скриптовый язык.
| |
6.50, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:44, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А еще некоторые умеют зубы через опу выдирать. Нормальный инсталлятор снижает порог
>>вхождения для новичков и экономит время остальным.
>>
>>ЗЫ: Я вполне в состоянии соорудить и гмиррор и все остальное.
>
>нормальний инсталлятор на sh не пишут
Расскажите об этом разработчикам OpenBSD. Их ненормальный инсталлятор позволяет установить ОС быстрее, чем скачается дерево с исходниками ядра Linux. Нередко установка (и апгрейд) сводятся к многократному нажатию Enter, да вводу админского пароля.
Хотя, конечно, OpenBSD и не пытается угодить всем подряд.
| |
6.64, Sem (??), 01:21, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А еще некоторые умеют зубы через опу выдирать. Нормальный инсталлятор снижает порог
>>вхождения для новичков и экономит время остальным.
>>
>>ЗЫ: Я вполне в состоянии соорудить и гмиррор и все остальное.
>
>нормальний инсталлятор на sh не пишут
>ну судя по вашим желаниям, sysinstall можно выкинуть - так как он
>ничего не умеет - ога?
1) дело не в языке, а в архитектуре.
2) ога.
| |
6.66, kshetragia (ok), 05:21, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если sh позволяет решить поставленную задачу. И это не доставляет неудобств, то почему нет? И на чем же пишут настоящие кулхацкеры?
| |
|
5.44, 1 (??), 08:04, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
новички пускай убунту патчат, им нечего в FreeBSD делать
| |
|
6.67, kshetragia (ok), 05:24, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>новички пускай убунту патчат, им нечего в FreeBSD делать
Вы, мягко говоря, не правы. МОлодежь нужно учить. И желательно сразу на правильных системах.
| |
|
7.72, Аноним (-), 10:07, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы, мягко говоря, не правы. МОлодежь нужно учить. И желательно сразу на правильных системах.
учить клацать кнопки на этой бубунте для домохозяек это круто.
| |
|
|
5.56, DeadLoco (ok), 19:13, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нормальный инсталлятор снижает порог вхождения для новичков и экономит время остальным.
Взаимоисключающие параграфы. (снижает порог вхождения) XOR (экономит время остальным)
| |
|
6.62, XoRe (ok), 21:10, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальный инсталлятор снижает порог вхождения для новичков и экономит время остальным.
>
>Взаимоисключающие параграфы. (снижает порог вхождения) XOR (экономит время остальным)
Ну почему же.
Иногда нужно тупо установить систему.
Это я, предполагая, что нормальный инсталлятор умеет "next, next, next" )
| |
|
7.65, Ян Злобин (ok), 03:18, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это я, предполагая, что нормальный инсталлятор умеет "next, next, next" )
Это Вас, дядя Билли этому научил, уважаемый? ;-)
| |
|
8.77, XoRe (ok), 02:02, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Каюсь Хотя нет, не каюсь Он научил этому нынешнее поколение, которое делает ... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.68, kshetragia (ok), 05:36, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нормальный инсталлятор снижает порог вхождения для новичков и экономит время остальным.
>
>Взаимоисключающие параграфы. (снижает порог вхождения) XOR (экономит время остальным)
Тупые действия должны делаться просто. Можно конечно сначала нарезать livefs, потом из под нее разметить хард, потом собрать мир, пототом сутки *бли с портами(это если office не собирать). Это все для эстетов и не всегда нужно. Иногда нужно просто "чтобы работало". И если я смогу завести скажем журнал или ZFS из гуйни, то зачем весь этот секас? Keep it simple.
| |
|
|
4.47, XoRe (ok), 08:55, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Она умеет ДОСТАТОЧНО.
Смотря для кого.
Если вас функционал sysinstall устраивает, то и отлично.
Я не думаю, что её скоро выкинут.
Можно подойти так - смотря с чем сравнивать.
Если сравнить с инсталляторами других современных *nix ОС, то новые фичи приветствуются.
| |
|
5.78, DeadLoco (ok), 08:45, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Если сравнить с инсталляторами других современных *nix ОС, то новые фичи приветствуются.
Я с фрей работаю с 1996 года, и вы знаете, за все эти годы я ни разу не столкнулся с ситуацией, чтобы мне чего-то не хватало в сисинсталле. Даже наоборот - есть разделы его меню, в которые я уже давным-давно не заглядывал.
К слову сказать, у фри есть такой замечательный способ установки - с двух дискет. Метод, конечно, ветхозаветный, но, тем не менее, до сих пор в строю железки, на которые иначе, как с дискет, поставить систему невозможно. Вот как в 2х1.44 впихнуть невпихуемое? Лоадер, кернел, окружение и, собсно, сисинсталл-2.0, с графическим интерфейсом, скриптовым языком, блекджеком и шлюхами?
Уж по мне - пусть будет сисинсталл-1.0. Работает - не трогай.
| |
|
6.80, iZEN (ok), 10:38, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>К слову сказать, у фри есть такой замечательный способ установки - с
>двух дискет. Метод, конечно, ветхозаветный, но, тем не менее, до сих
>пор в строю железки, на которые иначе, как с дискет, поставить
>систему невозможно.
Благо, я освободился от дисковода и дискет год назад. У меня новая материнка даже не имеет "ветхозаветного" IDE-порта для FDD и PS2 туда же. ;)
| |
|
|
8.82, iZEN (ok), 12:03, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У моей материнки ECS A785GM-M нет ни IDE FDD, ни PS 2 http www ixbt com mainb... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.84, iZEN (ok), 12:16, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | IDE англ Integrated Drive Electronics 8212 параллельный интерфейс подключ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.86, DeadLoco (ok), 15:40, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>У меня новая материнка даже не имеет "ветхозаветного" IDE-порта для FDD и PS2 туда же. ;)
К чему этот съезд в бытовую технику? У меня старая материнка тоже была избавлена от легаси-интерфейсов - еще три года тому.
Я говорю о девайсах, вроде хпшных пролиантов, на которые фрю можно установить только через дискеты. Что с ними делать?
| |
|
|
|
|
|
|
1.32, XoRe (ok), 23:34, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
В новости меняем местами "фронт энд" и "бек энд", и начинаем понимать =)
| |
1.34, Аноним (-), 23:54, 29/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Бэкэнд формирует файл конфигурации, принимаемый на вход фронтэнда, который, в свою очередь, выполняет функцию генератора скрипта для выполнения итоговой установки. Вопрос знатокам: а кто итоговой установкой-то заведует? libastral?
| |
1.36, cvsup (ok), 01:03, 30/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
sysinstall(8):
BUGS
This utility is a prototype which lasted several years past its expira-
tion date and is greatly in need of death.
| |
|
2.51, butcher (ok), 09:48, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>sysinstall(8):
>BUGS
> This utility is a prototype which lasted
>several years past its expira-
> tion date and is greatly in need
>of death.
Забавное во всём этом то, что как минимум двое людей в последнее время активно взялись за исправление багов в sysinstall :)
Причём эту запись из мануала тоже уже убрали :)
| |
|
1.53, VolanD (ok), 10:35, 30/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>
>
>В настоящий момент во FreeBSD добавлена реализация консольного (dialog/curses) режима установки, написанного
>на Shell и напоминающего классический sysinstall. Дополнительно можно использовать графический (на
>базе Qt) режим установки. Кроме того, была предпринята попытка создания бэкенда
>в виде web-интерфейса, ...
>
>URL: http://blog.xbsd.org/2010/06/25/pc-bsd-install-backend-committed-to-svn
>Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=27131
Ждите... скоро сделают инсталл как в висте, все с красивыми кнопоками, а от тя только требуется "Далее..." жмакать, ибо ПК лучше знает, че те надо...
| |
1.55, sHaggY_caT (ok), 11:35, 30/06/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Изобрели аналог Anaconda/kickstart и AutoYast? Давно было пора...
Интересно, через sysinstall сейчас такие же, как и в шестерке, неудобства в выравнивании geom девайсов под gmirror, если девайсы слайс >> лейбэл?
Я понимаю, конечно, что fdisk рулит (хотя во фре, имхо, он неудобный у тупой в сравнении с GNU fdisk и sfdisk), но все же...
| |
|
2.59, iZEN (ok), 19:38, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Изобрели аналог Anaconda/kickstart и AutoYast? Давно было пора...
Чё такое Anaconda/kickstart? В настольных линуксах их вроде бы нет (или я ошибаюсь?).
>Интересно, через sysinstall сейчас такие же, как и в шестерке, неудобства в выравнивании geom девайсов под gmirror, если девайсы слайс >> лейбэл?
Чего? sysinstall тупо не знает о GEOM Mirror. Он знает только о: MBR, слайсах и разделах. Даже GPT в нём нельзя разметить.
>Я понимаю, конечно, что fdisk рулит (хотя во фре, имхо, он неудобный
>у тупой в сравнении с GNU fdisk и sfdisk), но все
>же...
Уже больше трёх лет есть прекрасный gpart(8) http://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=gpart&apropos=0&sektion=0&manpath=Fr
Где вы были?
P.S.
sysinstall ни в каком виде непригоден к качественной и простой установке FreeBSD на носители. В sysinstall нету заранее подготовленных сценариев установки. Диалоговый режим работы слишком неинтуитивен, чтобы в нём смог разобраться пользователь без руководства.
| |
|
3.60, Ygor (ok), 20:40, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Анаконда это из федорки кстати, установщик тамошний, а вот на sysinstall ты зря бочку гонишь, оно вполне справляется со своей обязанностью, на счёт инуитивности может и не очень, зато шустро и после одного прочтения мануала проблем с пониманием не вызывает. Та же анаконда глюкалова ещё та, сколько помню её всегда приходилось инсталировать самый минимум из-за того, что она постоянно не могла разрулить зависимости.
| |
|
4.61, iZEN (ok), 20:55, 30/06/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>на sysinstall ты зря бочку гонишь, оно вполне справляется со своей обязанностью, на счёт инуитивности может и не очень, зато шустро и после одного прочтения мануала проблем с пониманием не вызывает.
У меня хотелка была на чистый винчестер, подключенный вторым к уже работающей системе, установить FreeBSD с помощью sysinstall. Запускаю. Указываю, что ядро и мир должны быть скачаны с FTP-сервера и развёрнуты на размеченном MBR/слайсы диске. А вот фик. Это иноплатенянское чудовище захотело писать на диск с GPT, на котором был раздел с ZFS! Хорошо, что у FreeBSD на этот счёт есть защита от непредсказуемых действий sysinstall.
| |
|
3.70, kshetragia (ok), 05:42, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Диалоговый режим
> работы слишком неинтуитивен, чтобы в нём смог разобраться пользователь без
> руководства.
вот тут пожалуй не соглашусь. Когда ставился первый раз, то проблем не ощутил. Хотя те, кто после линукса пищат.. да.
| |
3.73, sHaggY_caT (ok), 22:46, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Изобрели аналог Anaconda/kickstart и AutoYast? Давно было пора...
>
>Чё такое Anaconda/kickstart? В настольных линуксах их вроде бы нет (или я
>ошибаюсь?).
Что такое "настольный линукс"? Я не издеваюсь, правда не поняла фразу в контексте.
Речь о специальном языке сценариев для неинтерактивной|упрощенной интерактивной установки ОС.
Всегда было очень сильным преимуществом RHEL/CentOS/Solaris(JumpStart)/SUSE и других платформ, где подобные технологии есть.
Во фре, конечно, всегда можно rc-файл смонтировать по NFS с сервера установки, и напихать туда bash-кода, но это неудобный велосипед, особенно в сравнении с тем, как можно ставить системы с помощью Macro-языка уже Cobbler, который даже абстракция над кикстартом Anaconda
>>Интересно, через sysinstall сейчас такие же, как и в шестерке, неудобства в выравнивании geom девайсов под gmirror, если девайсы слайс >> лейбэл?
>
>Чего? sysinstall тупо не знает о GEOM Mirror. Он знает только о:
>MBR, слайсах и разделах. Даже GPT в нём нельзя разметить.
Всегда можно поставить на одну половинку зеркала, а потом, после sysctl kern.geom.debugflags=16 засунуть другую в gmirror.
Кстати, тупые конечно и примитивные, но сценарии sysinstall умеет.
>P.S.
>sysinstall ни в каком виде непригоден к качественной и простой установке FreeBSD
>на носители. В sysinstall нету заранее подготовленных сценариев установки. Диалоговый режим
>работы слишком неинтуитивен, чтобы в нём смог разобраться пользователь без руководства.
Не знакома ни с одним человеком, с минимальным опытом с UNIX-системами (который знает, что такое точка монтирования, блочные/символные устройства, и другие примитивы), который бы не смог поставить фрю с помощью Sysinstall: он очень тупой, примитивный, но и простой и надежный :)
| |
|
4.74, iZEN (ok), 23:11, 01/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это где пользователь вставляет диск в дисковод и понеслась Next - Next - ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.79, DeadLoco (ok), 09:11, 02/07/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По-моему, первое что люди понимают в *nix, так это то, что минимальные системы рулят
Так было, но уже нет. Нынче рулят графически-мышечные инсталляторы и установки "типовых-ролевых" конфигураций, которые жить не могут без излишеств разных некрасивых. У фри это тоже присутствует, но зачаточно - minimal, user, X-user. Пиполь же ставит "Веб-сервер", в который мало того, что напихано чего попало, так и настроено через сфинктер ануса.
Лично я ничего против не имею, даже наоборот :) Потому что я кормлюсь с офисного шлюза - с проксей, впн-терминатором, с вебмылом, и вообще, со всем, что нужно бизу от инета. Я ставлю его на целерон-400 с 256МБ озу - и он отлично обслуживает два десятка рабочих мест. Альтернативный вариант с графическим инсталлятором на такой конфигурации если и запустится, то клиента радовать не будет - проверено. Чем более изощрены "современные инсталляторы", тем больший спрос на мою конфигурацию.
| |
|
|
|
|
|
|