|
| 1.2, Артемий Васюков (??), 16:37, 26/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Предлагаю всему Рунету настоятельно предложить сей проект лично господину Чурову и Ко. Во избежание чудес арифметики при подсчете голосов на выборах (например, как на 192 участке в Москве). Но, боюсь, не прокатит...
| | |
| |
| 2.14, ACCA (ok), 21:37, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Предлагаю всему Рунету настоятельно предложить сей проект лично господину Чурову и Ко.
>Во избежание чудес арифметики при подсчете голосов на выборах (например, как
>на 192 участке в Москве). Но, боюсь, не прокатит...
Отчего же? Могут даже на "ура" принять и внедрить. После отмены нижнего порога явки проблема свелась к алгоритму конечного автомата без памяти:
1. избирательные участки вообще не открывать
2. выбор за всех делает один избиратель прямо в избиркоме
3. выборы состоялись
Самая честная система голосования честно отметит очередное свершение суверенной демократии.
12 октября 2009 этот трюк потестировали в Дербенте, можно передавать в продакшн в масштабе страны.
| | |
|
| 1.3, Нарколог (?), 16:39, 26/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
Система в автоматическом порядке ставит галочку напротив "Единой России"?
| | |
| 1.6, Дмитрий Ю. Карпов (?), 17:15, 26/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Кто помешает вбросу бюллетеней в такую систему? И кто помешает центризбиркому поставить в компьютеризированные урны для голосования другую программу?
| | |
| |
| 2.7, Артемий Васюков (??), 17:37, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну если (допустим) при голосовании будут так же "привязываться" к бюллетеню биометрические данные (например, вот с помощью такой штуки: http://www.aamsystems.ru/production/equipment/?id=199&item=286 ) то "нагенерить" лишних бюллетеней в чью-либо пользу будет весьма и весьма затруднительно: так как количество зафиксированных и абсолютно разных "пальчиков" в случае подставы будет не равно количеству бюллетеней -- прецедент для пересчета голосов в суде. А пальчики, кстати, лучше "сканить" при выдаче нового чистого бюллетеня в руки голосующему. И делать это независимой общественной организации. Ну а дальше -- сверять. По результатам сверки -- либо пересчитывать итоги, либо честно подсчитывать. Но что-то я размечтался сильно... )))
| | |
| |
| 3.8, Аноним (-), 17:58, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А потом к тем кто проголосовал не так как велит партия приезжать на дом?
Пальчики же привязанные к бюллетеню есть.
| | |
| |
| 4.10, Артемий Васюков (??), 18:22, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не суть какого производства будут сканеры. Моё ИМХО: пока не будут при голосовании проверяться биометрические данные чудеса арифметики так и будут определять итоги выборов.
| | |
| |
| 5.12, ABC (??), 18:30, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Не суть какого производства будут сканеры. Моё ИМХО: пока не будут при
>голосовании проверяться биометрические данные чудеса арифметики так и будут определять итоги
>выборов.
Для того, чтобы "чудеса арифметики" не определяли итоги выборов существует очень старый и при этом надежный способ - наблюдатели, представляющие конкурирующие силы должны контролировать сохранность урн для голосования и процесс подсчёта на пртяжении всего жизненного цикла.
Проблема фальсификаций в постсоветских странах проистекает именно от отсутствия недружеского контроля, а не от каких-то биометрических или нанотехнологических причин.
| | |
| 5.20, oops (?), 08:13, 27/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не поможет. Если есть пальчики - есть и база. Значит есть доступ к этой базе.
| | |
|
|
| 3.11, ABC (??), 18:25, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Конституция требует, чтобы выборы были "тайными", то есть анонимными. Это автоматически исключает любую идентификацию участников голосования, биометрическую в том числе. Именно поэтому, любые систеы голосования не основаные на процессах, оставляющих физический след волеизъявления - шлак, будь они открытые или закрытые.
| | |
| |
| 4.13, Артемий Васюков (??), 18:31, 26/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если будет разработан метод получения "хэша" от биометрических данных человека и привязке его к избирательному бюллетеню, то это не нарушит анонимность голосования -- понять кто именно за кого голосовал на участке будет возможно только в том случае, если будет привязка этого этого же "хэша" к каждой конкретной личности. А если ее не будет, то и анонимность не будет нарушена -- сам по себе "хэш" не значит ничего. Я не прав?
| | |
| 4.21, 8 (?), 09:44, 27/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 не поверите! сейчас уже идентифицируют при выдаче бюл...теня!
ПО ПАСПОРТУ!!!
| | |
| |
| 5.26, аноним (?), 16:29, 27/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
наверное и правильно - должны идентифицировать КТО проголосовал (чтобы не проголосовал несколько раз или проголосовал за кого-то), но не КАК проголосовал (тут уж извините, как хочу так и голосую и не ваше дело как проголосовал именно Вася Пупкин). Или там в списке напротив паспорта ставится уникальный идентификатор бюллетеня?
| | |
| |
| 6.27, zhus (ok), 11:13, 28/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>извините, как хочу так и голосую и не ваше дело как
>проголосовал именно Вася Пупкин). Или там в списке напротив паспорта ставится
Как я проголосовал важно только для меня. А вот за кого мой голос сосчитали (согласитесь, это не одно и тоже), я хотел бы проверить. Есть способ?
| | |
| |
| 7.28, vi (?), 14:29, 28/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>извините, как хочу так и голосую и не ваше дело как
>>проголосовал именно Вася Пупкин). Или там в списке напротив паспорта ставится
>
>Как я проголосовал важно только для меня. А вот за кого мой
>голос сосчитали (согласитесь, это не одно и тоже), я хотел бы
>проверить. Есть способ?
Доброго!
Прикладная криптография. Протоколы, алгоритмы и исходные тексты на языке С [2 ] (2002, 595 ) (Шнайер Б.), глава 6, 6.1 Безопасные выборы.
А вообще, сложная (и интересная) штука жизнь.
По сути, тайность необходима для того, чтобы никто никого не смог упрекнуть (мягко сказано) в выборе.
Из этого есть два выхода:
повышать культуру поведения
ограничивать особо любящих упрекать
И то, и то, требует затрат энергии. Что будем делать, и в какой пропорции?
Спасибо.
| | |
|
|
|
| 4.29, nrz (?), 23:17, 28/10/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я все тоже понять не могу. Отказываешься от ответственности за свой голос - получаешь соответствующие выборы - выиграет тот, кто хочет выиграть, плюс "естественный" отбор.
Анонимное голосование или явное - результат, правда, мало чем отличается.
В последнем случае тебя учтут, соответственно, последствия, будешь думать, как надо правильно проголосовать, чтобы потом не прищемили чего-нибудь, а в первом случае тебя не учтут.
Как мне представляется, система голосования должна быть распределенная (в цифровую-то эпоху), чтобы не было подсчитывающего центра, где знают арифметику с нужной стороны.
И выборы должны быть явными, чтобы была ответственность. Или вы боитесь отвтетсвенности?
В противном случае ответственность на себя кто-нибудь возьмет.
По ходу, и демократия в цифровую эпоху должна быть децентрализованная.
Хотя с тех пор как Цезарь стал императором и рука Цицерона в последний раз легла на трибуну форума демократии не существует.
Неужели в цифровую эпоху нужно избирать кого-то, чтобы те за нас приняли для нас же "нужные" законы и исполнили их? Нечто я сам (хотя бы как Гомер Симпсон) не смогу проголосовать?
Кто-то в дверь стучится. Пойду открою.
| | |
|
|
|
| 1.15, Аноним (-), 22:02, 26/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Снимать биометрические данные принудительно незаконно, так же как и ограничивать право на волеизъявление из-за отказа предоставить пальцы и т.п.
| | |
| 1.18, Logo (ok), 02:44, 27/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Биометрические измерения, хеш, криптование... - Каждому по IPv6 при рождении и делу конец.
>Основная цель OSDV создать открытую и прозрачную цифровую систему голосования для обеспечения действительно открытых демократических выборов
Систему будут ставить "правильные пацаны" с внесенными "правильными" поправками в код и выборы соответственно будут "правильные".
| | |
| 1.25, gara (??), 14:57, 27/10/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Новая открытая система управления выборами "Единая Россия", основанная на дистрибутиве ЦК КПСС.
| | |
|
