| 1.3, Обезьяврус (-), 21:50, 05/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Какая-то она мудрёная. Из всех альтернатив Systemd больше всего мне понравился Runit - он очень быстрый и простой, как палка.
| | |
| |
| 2.6, Аноним (6), 22:03, 05/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
да, но не трекает зависимостей. А если их трекать, то всё усложняется, и минимальный вариант усложнения - это s6.
| | |
| |
| 3.29, Аноним (-), 05:39, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>да, но не трекает зависимостей
Какие ещё зависимости? Запустить, остановить демона. Статус энэбл и дисэбл. Что ещё нужно для счастья? Ничего.
>А если их трекать, то всё усложняется, и минимальный вариант усложнения - это s6.
Какой ещё от запускальщика демона усложнение? Вы в своём уме, или вас systemD развратил.
| | |
| |
| 4.31, Аноним (31), 06:33, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
А подумать никак?
Сервис может зависит от другого сервиса, а тот зависит от нескольких других.
Как пример
Сервис логировниия Х, логика которого инициализировать и запустить что-то, а это что-то передает данные по сети.
Перед тем как запустить этот сервис, нужно инициировать и запустить сервис управления сетью.
И так далее по цепочке.
| | |
| |
| 5.41, Аноним (41), 09:40, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
а почему нельзя сразу написать нормально так, чтоб логирование запустилось без сети и ждать его появления?
| | |
| |
| 6.43, Аноним (41), 09:49, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
самая никчемность подхода зависимостей - когда сервис сети поднят, а связи по факту нет, потому что обрыв, фаервол и все такое.
аналогия: у тебя есть машина, но оказалось проколото колесо. поэтому давай снимем все колеса, разберем двигатель и сожгем кузов
| | |
| 6.52, anonymous (??), 13:49, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а почему нельзя сразу написать нормально так, чтоб логирование запустилось без сети и ждать его появления?
Зависимости бывают разные. Бывают времени работы программы - когда сеть нужна тебе для выполнения запросов, и ты просто посылаешь отказ, если сети нет. А бывает зависимость, необходимая для старта, если например из той сети берётся конфигурация. И тут уже никак - без сети ты не знаешь какие порты открывать, каким пользователям разрешать делать запросы - и прочее, а по умолчанию разрешать всем - это очень плохая идея.
А ещё зависимость нужна чтобы не запускать десяток сервисов вручную. Запускаешь один - остальные запускаются автоматически в вычисленном порядке или параллельно.
| | |
| 6.56, Аноним (-), 16:48, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а почему нельзя сразу написать нормально так, чтоб логирование запустилось без сети
> и ждать его появления?
Вопрос: как запускать допустим сервер желающий забиндиться на конкретный интерфейс, до того как он появился и сконфигурен? А биндиться к конкретному адресу тогда вообще как? Вот запустили мою прогу. Ифейса нет. И?
| | |
|
|
|
|
| 2.10, мяв (?), 22:31, 05/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
из альтернатив сд, как сервисному менеджеру, только openrc и s6.
остальное даже не близко по функционалу
| | |
| 2.55, Аноним (-), 16:47, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Какая-то она мудрёная. Из всех альтернатив Systemd больше всего мне понравился Runit
> - он очень быстрый и простой, как палка.
На этом его достоинства и заканчиваются. Ибо никакая он не альтернатива системде по возможностям даже и близко. А простота бывает хуже воровства в вопросах прода и его поддержки.
| | |
| |
| 3.85, Аноним (-), 07:17, 08/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Третий год как без системд, никакие из его возможностей ни на моём локалхосте, ни на роутерах и прочих малинках так и не понадобились. Везде активно юзаю LXC и неймспейсы, на некоторых роутерах в особенности, где автоматический роутинг на недружественные адреса через впн.
Runit - это отдельная песня. Во первых, настоятельно рекомендую заглянуть в его исходники, ужаснуться, и никогда не пользоваться. Во-вторых, советую держать /etc в tmpfs (overlayfs в помощь) или мониторить дисковую активность, иначе своей дебильной системой управления сервисами он может легко убить SSD.
| | |
| |
| 4.86, Аноним (-), 23:08, 08/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А вот когда у вас будет этих локалхостов побольше - и посмотрим как вам оно Осо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.5, Аноним (5), 22:02, 05/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > что позволяет выполнить ресурсоёмкий анализ зависимостей отдельно, а не во время загрузки или изменения состояния.
У них там что, десяток тыщ сервисов или это опять классический "premature optimization"?
| | |
| |
| 2.7, Аноним (7), 22:28, 05/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С системдой же не за 5 секунд загружается, хотя и с ней не сотнями сервисы грузятся.
| | |
| 2.8, anonymous (??), 22:28, 05/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
скорее всего затачиваются под встроенные системы. Там частенько делают переконфигурацию через перекомпиляцию.
| | |
| 2.9, мяв (?), 22:29, 05/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
даже для 10 сервисовэто дает ощутимый прирост.
openrc тоже зависимости для нативных сервисов компилит. и стартует их одним openrc-run'ом, запущенным 0'м пидом.
результат - прирост в 4 раза по сравнению с ненативными.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (5), 00:51, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Только речь о затратах на анализ, а не о способе запуска из-за чего, скорее в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.75, Аноним (75), 08:00, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
основная цель не в оптимизации, а в том чтобы вынести код со сложной логикой (парсинг, построение графа зависимостей и т.п.) в отдельный бинарник, который не выполняется во время загрузки системы.
Таким способом снижается поверхность атаки и количество потенциальных уязвимостей. Понимаю, необычно, когда таких целей достигают изменением архитектуры программы, а не ее тупым переписыванием на раст.
| | |
|
| 1.15, Аноним (15), 23:38, 05/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> Утилиты для отслеживания, набор утилит для создания, обвязка для воссоздания, набор типовых утилит, другой набор утилит, менеджер событий, сетевой конфигуратор, язык написания сценариев, библиотека для создания невозможного, набор клиентских библиотек и утилит, DNS forwarder, DNS-сервер, HTTP-сервер
Но комбайн — это systemd. Смотри не путай!
| | |
| |
| 2.22, myster (ok), 01:09, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
 В s6-rc модули независимы, а в systemd они не работают отдельно друг от друга, поэтому да, systemd - комбайн
| | |
| |
| 3.58, Аноним (-), 17:02, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В s6-rc модули независимы, а в systemd они не работают отдельно друг
> от друга, поэтому да, systemd - комбайн
Независимы от чего? Это может работать без s6? С другими инитами? Или... ?
| | |
| |
| 4.69, мяв (?), 01:41, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, может.
я больше Вам скажу: у openrc, напр., даже поддержка s6'ого супервизора нативная, через supervisor=s6(или как-то так).
| | |
| |
| 5.78, Аноним (-), 08:44, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> да, может.
> я больше Вам скажу: у openrc, напр., даже поддержка s6'ого супервизора нативная,
> через supervisor=s6(или как-то так).
Как говорится в следствии из законов Мерфи...
... сделайте систему где можно настраивать 200 параметров, и вы БУДЕТЕ настраивать все 200 параметров, лично. Независимо от того хотели ли вы этим заниматься.
| | |
| |
| 6.89, Аноним (89), 19:47, 09/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
...то есть systemd. В котором я БУДУ настраивать ресолв, лидсвитч и всё остальное и материться в противовес любому другому иниту. На голом runit на дебиане столько боли не было, чтобы запуститься и не ловить удивление от дефолтов, сколько на системд после обновления.
| | |
|
|
|
| 3.60, Аноним (15), 17:30, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вполне могут, ровно настолько же, насколько это поделие, не считая мелких брызг. Проблема с хейтерками не в том, что им что-то не нравится (мнения — они как задницы, у каждого есть своя), а в том, что хейтерки сами не знают что они хейтят и почему, и от того придумывают для оправдания «комбайность», «философию юникс» в собственной произвольной трактовке, и прочий шаманизм. Но вот поди ж ты, оказывается инициализация системы это нетривиальная задача,
и её решение в общем случае требует нетривиальных программ. Quelle surprise!
| | |
| |
| 4.70, мяв (?), 01:42, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
кто-то ниасилил матчасть и пошел рассуждать прохейтеров ?
какая милота !
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 08:52, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я другой анон, но если говорить за матчасть то systemd просто и элегантно решает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.81, мяв (?), 03:04, 08/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вот Вы сначала определитесь, удобно Вам сервсивный, системный менеджер или "linux userspace API 2.0".
и потом уж рассуждайте.
а все вместе, пропихиваемое под эгидой "сервисы будут быстрее стартовать" - это мало того, что обман, так еще и шерето.
если решите указать, что компоненты отдельно работают и друг от друга мало зависят - то и обсуждайте их отдельно, а не так, что "сд вообще-то модульный", как кто-то начинает про монолитность, и "ну вот удобно, хороший апи, сисколы в ряд для всего на свете", когда кто-то тыкает, что другой сервисный менеджер был с идентичным sd(как серв. менеджеру) функционалом еще задолго до появления последнего. с той лишь разницей, что с openrc куча народа из рх не бегало и гентушников в свое время в тех. коммитете дебиана не завалялось.
а еще в то, что мистер леннарт об openrc в своем сравнении инитов тактично умолчал.
| | |
| |
| 7.87, Аноним (-), 23:47, 08/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Голыми руками дергать сисколы - несподручно Значит какие-то программы нужны А ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.17, Уважай Линуса Поттеринга (?), 00:02, 06/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Понапридумывают сложнейших систем с кучей сопутствующих пакетов. А могли бы уже просто взять ясное и прекрасное творение Линуса Поттеринга - systemd, и не парить себе голову. Всё легко и просто загружается, настраивается, поддерживается.
| | |
| |
| 2.23, Аноним (23), 01:38, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Линусу было нас рать, а вот Лёня мог улучшить openrc, а не городить своё.
| | |
| |
| 3.47, YetAnotherOnanym (ok), 10:31, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нет. В openrc, по большому счёту, улучшать особо и нечего.
Идея заменить скрипты на shell (т.е. инструмент общего назначения, приспособленный для решения специфической задачи) на специализированный инструмент - вполне здравая. Проблема в том, что Лёня - классический shitfinger, он превращает в фекалии всё, к чему прикоснётся. Все его творения - и авахи, и пульсу, и системд, пришлось доводить до ума другим людям.
| | |
| |
| 4.48, 678 (?), 11:09, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пришлось доводить до ума другим людям
Сомнительно они это довели до ума, ну серьезно - просто набор костылей прикрутили
| | |
| 4.61, Аноним (15), 17:32, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> пришлось доводить до ума другим людям
А почему «другие люди» не довели до ума что-то другое? Почему взяли то, что написал Поттеринг, а не что-то другое или вовсе своё написали?
| | |
| |
| 5.65, YetAnotherOnanym (ok), 21:04, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну, в случае пульсы - таки нашёлся герой, который решил, что нуевонафиг и написал пайпвайр. Системд - скорее всего потому что больно уж большой объём, чтобы вот так вот всё похерить и начать с нуля. А вот почему авахи до сих пор не заменили на что-то, что позволило бы не соединять все географически разнесённые сети в одну л2-бродкаст-помойку - для меня загадка.
| | |
| |
| 6.67, Аноним (67), 23:06, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Системд - скорее всего потому что больно уж большой объём
Не нужен там большой объем. Особенно оставить инит инитом. Примером тому является, например, dinit.
> А вот почему авахи до сих пор не заменили
Видимо, потому что он тихо-мирно работает в уголке и жрать не просит. Да и нужен не только лишь всем.
| | |
|
|
| 4.71, мяв (?), 01:52, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так в openrc уже 10 лет, как никакими скриптами на шелле не пахнет.
в openrc все то, что было в systemd, чуть ли не с самого его начала.
включая декларативные сервисы, зависимости, быстрый запуск(используя 1 процесс-запускатель при инициализации, вместо исполнения всего init.d).
просто в openrc это было сделано с оглядкой на обратную совместимость и удобство.
Вы вполне можете вставить шелл-код в сервис или положить бинарник в init.d.
но так редко делают.
| | |
| |
| 5.72, мяв (?), 01:53, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это к слову о том, почему леннарт в своем сравнении рассматривал только upstart и sysv, когда sd еще был сервисным менеджером.
| | |
| 5.80, Аноним (-), 09:20, 07/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это ему уже не поможет Он как был кучей костылей и подпорок, решающий фиг знает... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.82, мяв (?), 03:42, 08/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | читать учимся, госпадин и рассматриваем все в этой парадигме резать операции В... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.88, Аноним (88), 02:02, 09/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В нем с САМОГО НАЧАЛА были замашки на 1 Нормальный логгинг без более 9000 пробл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.59, Аноним (-), 17:04, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Линусу было нас рать, а вот Лёня мог улучшить openrc, а не
> городить своё.
Очень хорошо что он вместо потуг сделать более быстрых лошадей которых вы просили - запилил нам нормальные комфортные автомобили и конвейер для их производства. Разница примерно такая же. А вы можете сидеть в конюшне и чистить любимого рысака дальше.
| | |
| |
| 4.63, Аноним (89), 20:02, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так автомобиль - svchost.exe. А это китайская копия неизвестной сборки. Кому надо автомобить, тот перейдёт на винду.
| | |
| |
| 5.68, Аноним (-), 23:29, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так автомобиль - svchost.exe. А это китайская копия неизвестной сборки.
Не, судя по фичесету и тому как это работает - все выглядит ровно наоборот. Svchost это кривая шляпа, с совершенно левым управлением и 10% от возможностей системды. Достаточно сказать что MS зачем-то сделал сервисы - DLL'ками. Этот бред унаследован чуть ли не с времен винды 3.11.
А запустить произвольную произвольную программу в винде как сервис - это вообще какое-то совершенно левое мучение. Так по жизни. Кривая конструкция набитая легаси эпохи маздая 3.11.
> Кому надо автомобить, тот перейдёт на винду.
Пока, вроде, обратный тренд, аж WSL кой-кто запилил. Вон те попробовали - запрячь вместо лошадей трактор в карету. Не то чтобы это совсем не работало... но...
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.49, myster (ok), 12:04, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Artix делают ISO-шки с разными init системами, в том числе с S6.
| | |
| 2.50, Engineer (??), 12:22, 06/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Artix не по дефолту но есть сборки почти со всеми альтенативными инитами.
| | |
|
| 1.64, Аноним (64), 20:17, 06/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какое-то дикое подобие ненужнодэ,таким каким его видят программисты. Ну, может и пригодится кому, но runit как Калашников - простой и надежный. В ненужнодэ и так уже задомонировать над системой пытаются изо всех сил. Достали маньяки, которые пытаются все контроллировать со своими комплексами.
| | |
| 1.84, Аноним (84), 06:39, 08/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
помню в CRUX'е решил инит заменить, не осилил s6, я так понял все скрипты там предполагается писать на execline с нуля... runit за час поднял и все прекрасно работало. s6 вроде в alpine хотели вкорячить, забросили?
| | |
|
