| 1.1, Аноним (1), 22:02, 09/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +32 +/– |
Debian12 -- вещь. По сравнению с той же Ubunt-ой. Вылизан, относительно прост и понятен. И что интереснее, кажется лучше предыдущих )
| | |
| |
| |
| 3.29, eugener (ok), 23:13, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 > Но требует доработки напильником после установки
Ну, не особо больше чем убунта. Установил dash-to-dock — всё, та же бубунта.)
Хотя... Да, вспомнил, при установке дров nvidia чтоб secure boot работал — MOK-key пришлось руками генерить и отправлять на enroll. Убунта автоматом это делает.
Но палюбому не намного сложнее.
| | |
| |
| 4.34, Аноним (4), 23:25, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +3 +/– |
Ну, кого-то например может оттолкнуть невозможность изменить в инсталляторе набор устанавливаемых программ (как в той же Убунте хотя бы, или в Альте). Я устанавливаю систему через debootstrap, поэтому лично меня эта проблема не касается. Других людей, которые не знают что тему DE и иконок можно изменить в пару кликов мышью, корёжит от стокового вида Xfce. Настройки терминала, текстового редактора... да много всяких мелочей.
| | |
| |
| 5.43, _kp (ok), 23:59, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
 Кому время-деньги, быстрее поставить как есть и затем удалить лишнее.
А после установки пользовательского ПО для десктопа разницу после debootstrap и обычных инсталляторов и менеджеров пакетов еще надо умудриться найти.
Если делать что то для контроллеров или очень специфических задач, то debootstrap оправдан, но
использовать его ради десктопной системы.. раньше в таких случаях говорили - жениться бы Вам барин :)
| | |
| |
| 6.49, Аноним (4), 00:24, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
В своё оправдание могу сказать что делаю я это крайне редко :) Да и если честно, какой-то острой необходимости непосредственно в debootstrap действительно нет. Достаточно просто пропустить в расширенном режиме установщика этап установки программного обеспечения и после настройки репозиториев перейти сразу к установке загрузчика. И получишь практически тот же набор компонентов что и с "сdebootstrap --flavour=standard".
| | |
| |
| 7.98, Аноним (-), 10:23, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> В своё оправдание могу сказать что делаю я это крайне редко :)
> Да и если честно, какой-то острой необходимости непосредственно в debootstrap действительно
> нет. Достаточно просто пропустить в расширенном режиме установщика этап установки программного
> обеспечения и после настройки репозиториев перейти сразу к установке загрузчика. И
> получишь практически тот же набор компонентов что и с "сdebootstrap --flavour=standard".
С minimal - прикольнее. И нафиг всякие дурацкие инсталлеры, когда можно нормально сгенерить себе образ с тем чем надо.
| | |
|
| 6.311, xPhoenix (ok), 10:32, 14/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 По этой причине сел и написал несколько ролей Ansible. Когда-нибудь я переустановлю систему, и мне надо будет быстро всё настроить. Я клонирую свою репу, напишу плейбук, запущу его и через 5 минут получу полностью настроенное окружение.
| | |
|
| 5.71, Аноним (71), 06:11, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Я хз где вы эту опцию в убунте нашли ?
В оф инсталяторе вроде бы ровно две кнопки установить все и установить минимум. Остальное - требует уже каких-то знаний и красноглазия.
| | |
| |
| 6.75, Аноним (4), 07:04, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Я уже и не помню где... Может не в ubuntu, а в xubuntu, или в ubuntu mate. Но где-то видел. В альте оно точно есть :)
| | |
| 6.76, Аноним (4), 07:12, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> В оф инсталяторе вроде бы ровно две кнопки установить все и установить минимум
> установить минимум
А, ну так это я похоже и имел в виду :) В Дебиане и этого нет. Там либо всё, либо вообще ничего.
| | |
|
|
| 4.179, Аноним (179), 18:48, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Ну, не особо больше чем убунта. Установил dash-to-dock — всё, та же бубунта.)
Премию этому человеку. Это ж нужно было ОС с DE (Gnome) сравнивать.
| | |
| |
| 5.183, eugener (ok), 18:59, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Ну это я шучу слехка.)
А если серьёзно...
Три вещи, которые шокируют пользователя Ubuntu в Debian: 1. по умолчанию Ctrl-Alt-T не вызывает терминал; 2. в Nautilus клавиша Backspace не работает для перехода к родительскому каталогу; 3. в gnome-terminal нет прозрачного фона. 😱😄
| | |
| |
| 6.285, Аноним (-), 03:38, 12/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Три вещи, которые шокируют пользователя Ubuntu в Debian: 1. по умолчанию Ctrl-Alt-T
> не вызывает терминал;
95% юзеров убунты даже не знали что так можно было...
> 2. в Nautilus клавиша Backspace не работает для
> перехода к родительскому каталогу;
Весь этот наутилус лучше всего смотрится в паре с apt purge.
> 3. в gnome-terminal нет прозрачного фона. 😱😄
Он, вроде, настраивается? Хотя я другими терминалами пользуюсь.
| | |
| |
| 7.290, eugener (ok), 10:43, 12/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Он, вроде, настраивается?
В самом gnome terminal нет поддержки прозрачности. Убунта (и некоторые другие дистры) накладывают свой патч.
| | |
|
|
|
|
| 3.63, Аноним (-), 03:13, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +5 +/– |
> Но требует доработки напильником после установки. Поэтому Дебиан наверное
> всё-таки не для новичков.
Тут смотря кто что хотел. Убунта достала своими снапами, падучими крашрепортерами с которых реально толку около ноля, глюкавыми питонапгрейдерами, валящими апгрейды оптом, всякими услугами, рекламами и прочим онлайн поиском от "партнеров" и чего там еще. А вишенкой на торт рестриктивные условия для (tm) и репов.
И в конечном итоге - если кому все это в их системе не надо - выковыривать все эти "улучшения" для меня стало занимать дольше чем нарулить себе дебиан без этих подарков.
| | |
| |
| |
| 5.219, Аноним (-), 02:22, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Они скоро сами запутаются в своих "улучшениях Debian". Пару раз произойдет смена
> команд и костыли посыпятся.
Да они уже со своими mir/unity/гном/негном/bazar/launchpad/snap/wtf... заманали своим NIHом, вот право. Bazaar никто кроме сапопикала по сути не юзал. И лаунчпад по сути тоже. И снап. И Mir.
При том половина этого - успешно сдохло. Кто вообще помнит что такое Bazaar? А некоторое вроде и не сдохло - но если Mir стал вместо "это другое" просто "очередной реализацией Wayland" - ну, живой он в общем то довольно условно и совсем не так как это себе авторы представляли.
| | |
|
|
| |
| 4.132, Арчи (-), 12:51, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Например, добавлять mimetypes для Java и Wine. Про Nvidia выше писали.
Но с этим, конечно, не всякий сталкивается, что правда то правда :)
| | |
|
| 3.133, Вася (??), 12:51, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
все требует, потому что без доработки напильником у тебя ничего никогда не будет работать, или будет, но как win11
| | |
|
| 2.25, eugener (ok), 23:09, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> По сравнению с той же Ubunt-ой. Вылизан, относительно прост и понятен.
Сам люблю дебиан, но, к сожалению, с обновлениями похуже убунты. Например, в репах у них до сих пор nautilus 43.2, как был при стабилизации, а у него есть проблемы с вылетами в определённых условиях. Чуть больше года назад я надеялся что они обновят до 43.4, спрашивал, обновят ли. Ответили что в планах есть, обновят когда руки дойдут. Видимо так и не дошли.(
| | |
| |
| |
| 4.94, Аноним (94), 10:01, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
потому что надо заморачиваться со сборкой, иначе там из сида может много чего подтянуться.
Не все хотят/умеют ковырять исходники
| | |
| |
| |
| 6.198, Аноним (198), 20:58, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Дебиан не умеет держать две разные версии одного пакета. Если зависимость нужна более чем одному пакету, то система очень легко развалится. Только NixOS и GuixSD умеют это
| | |
| |
| 7.210, Beta Version (ok), 00:25, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 > Дебиан не умеет держать две разные версии одного пакета. Если зависимость нужна
> более чем одному пакету, то система очень легко развалится. Только NixOS
> и GuixSD умеют это
Две версии не нужны. Если там какие-то проблемы с зависимостями, Дебиан предложит всё удалить и тогда надо давить отмену и сидеть на старом софте. Но в большинстве случаев просто обновятся/доустановятся все зависимости и всё будет норм. Зависит от того, что ты хочешь обновить, но вообще мало какой софт тянет за собой сотню зависимостей.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.6, Аноним (52), 22:18, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
С наступлением эры флатпаков и аппимеджей - для всех. Стабильная основа, которая не отваливается с обновлениями и не требует никаких усилий для поддержки. Корпорации не влияют на вектор развития. Обширная база пакетов. Если нужны более свежие версии отдельных приложений - пользуйтесь флатпаком, он не страшный.
| | |
| |
| 4.8, AlexYeCu (ok), 22:23, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
 >Стабильная основа, которая не отваливается с обновлениями
Вот только в соседней теме отписал: последние обновления (день — два назад) переписали права на ping так, что исполняться он стал только из-под root-а. И это не первый раз уже. А если поискать в сети, то и вовсе выяснится, что довольно известный баг.
| | |
| |
| 5.12, Аноним (52), 22:36, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Можно ссылочку? Сейчас специально проверил - работает без рута. В любом случае, стабильный — не значит без ошибок.
| | |
| |
| 6.100, AlexYeCu (ok), 10:32, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Можно ссылочку? Сейчас специально проверил - работает без рута. В любом случае,
> стабильный — не значит без ошибок.
Ссылочку на что?
| | |
| |
| 7.178, Аноним (94), 18:15, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
я не он, но думаю про ссылку на соседнюю тему, багрепорт, тот самый довольно известный баг, какие-то подробности
С пингом как минимум два пакета: inetutils-ping с suid битом и iputils-ping без. От пользователя сейчас работают оба, какой у вас?
| | |
|
|
| 5.54, Aliech (ok), 00:50, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
 Ой, вы не знали, что ping'у нужны отдельные права, что ICMP гонять (cap_net_raw)? Не знали, что это делалось через suid на бинарнике? У вас отвалился флаг с бинарника, но вы не заметили, и давай заливать про "что-то там переписали в Debian"?
Какой молодец! Так держать!
| | |
| |
| 6.102, AlexYeCu (ok), 10:36, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Ой, вы не знали, что ping'у нужны отдельные права, что ICMP гонять
> (cap_net_raw)? Не знали, что это делалось через suid на бинарнике? У
> вас отвалился флаг с бинарника, но вы не заметили, и давай
> заливать про "что-то там переписали в Debian"?
> Какой молодец! Так держать!
Прикинь, во всех остальных дистрах и даже в Debian большую часть времени ping таки работал от пользователя, причём без лишних телодвижений. Как это достигалось — мне начхать. И да, «флаг отвалился» — это уже не считается проблемой с обновлениями? «Флаг отвалился» вполне себе выводит из строя систему, так-то. Произойди это не с пингом, а чем-то менее заметным — тут тебе и весёлые поиски корня проблемы будут, и загрузка с внешних носителей, и чруты, и много чего ещё.
| | |
|
| 5.190, glad_valakas (-), 19:57, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> переписали права на ping так, что исполняться он стал только из-под root-а
у меня на девуане было. самосборное ядро 5.15 с
# CONFIG_EXT4_FS_POSIX_ACL is not set
# CONFIG_EXT4_FS_SECURITY is not set
# какой-то из этих двух
ping - либо суидный бинарник, либо CAP_NET_чегототам (которые сдохли).
я решил оставить то что получилось. такие дела.
| | |
|
| 4.9, Аноним (3), 22:28, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> С наступлением эры флатпаков и аппимеджей - для всех.
KDE туда не засунешь. А если в нем баг пролетит, то только через 2 года фиксанут. Стабильно же.
| | |
| |
| |
| |
| 7.18, Аноним (52), 22:47, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Пользуюсь как раз плазмой и Wayland, вы не поверите. Полет отличный. Для ядра есть backports, там всегда почти свежайшая версия. Драйвера, микрокод, mesa — все, что может быть важно в плане последних версий.
| | |
|
|
|
| 4.16, Аноним (24), 22:40, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Если нужны более свежие версии отдельных приложений - пользуйтесь флатпаком, он не страшный.
Во флатпак запаковывают только небольшое количество десктопных приложений. Уж лучше nix поставить, там можно будет любое приложение взять - хоть компилятор, хоть сервер, хоть десктопное.
| | |
| |
| 5.19, Аноним (52), 22:51, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Если вам нужно для разработки, освойте наконец docker и distrobox. Если вам нужно для сервера - вы делаете что-то не так.
| | |
| |
| 6.23, Аноним (24), 23:04, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
С технической точки зрения, сборка образов в docker гораздо менее совершенна чем nix, в плане кеширования, количества зависимостей, размера образа, возможности переиспользования пакетов, ленивости сборки. Так что если и использовать docker, то лучше собирать образы через nix.
>Если вам нужно для сервера - вы делаете что-то не так.
Всё так. Дебиан крайне плохо подходит для серверов, как в плане сроков поддержки пакетов, так и по количеству пакетов. Например, даже альт или alpine подходит лучше для запуска php так как там из коробки будет сразу несколько версий php, а в дебиане - одна.
| | |
|
|
| 4.22, АнонимАдмин (?), 23:02, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Если нужны более свежие версии отдельных приложений - пользуйтесь флатпаком, он не страшный.
Пользуйся бэкпортами, они не страшные.
| | |
| 4.64, Аноним (-), 03:16, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> С наступлением эры флатпаков и аппимеджей - для всех. Стабильная основа,
> которая не отваливается с обновлениями и не требует никаких усилий для поддержки.
> Корпорации не влияют на вектор развития. Обширная база пакетов. Если нужны более
> свежие версии отдельных приложений - пользуйтесь флатпаком, он не страшный.
Маленький нюанс только в том что все эти флатпаки и аппимажи сделают из вон того ... отличную виндообразную помойку. Где никто ни за что не отвечает, на полися Дебиана более уповать нельзя ибо на эти васянские проги оно не распостраняется - и получается очередной маздай с setup.exe. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
| | |
| |
| 5.200, Аноним (198), 21:12, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Флатпак это ещё один репозиторий, хуже дебиановского лишь в количестве пакетов(только десктопный софт, и то не весь), и тем, что не весь софт собирается официальной командой. Зато по актуальности многократно превосходит дебиан.
>на полися Дебиана более уповать нельзя ибо на эти васянские проги оно не распостраняется - и получается очередной маздай с setup.exe
Дебиан и сам с этим прекрасно справляется, например в buster последняя версяи php 7.3.31, в то вермя как последняя версия в ветке - 7.3.33. Сколько ещё таких вот заброешнных пакетов в репах дебиана - мало кому известно.
| | |
|
| 4.99, нейм (?), 10:30, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Корпорации не влияют на вектор развития.
Нунуда. Системд ниразу не был пропихнут корпами, это все миллионы писем с просьбами от благодарных пользователей.
| | |
| |
| |
| 6.203, Аноним (94), 21:57, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> проще иметь дело с более-менее стандартизовавшейся штукой
у которой нет LTS и "только конфиг" должен быть либо только под старую версию (но не слишком), либо их должно быть несколько (ну т.е. от разработчика пакета что так, что эдак помощи особо нет). Хотя можно просто игнорировать логи о неподдерживаемых опциях
> где конфиг - только конфиг,
который запускает баш скрипты. Ведь именно в таком виде его освоил "кровавый энтерпрайз"
> проверки живости процессов и прочее ненужно?
угу, еще очень любят RemainAfterExit=yes т.к. он хорошо сочетается с башем
А так у мэнтейнеров уже были свои стандартизированные штуки, хоть и не столь радикальные
| | |
| 6.323, нейм (?), 20:29, 28/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Ну то есть ты признал что пропихнуто, ок.
А теперь скажи, как так получилось, что "единый конфиг вместо спагетти скриптов" превратился в спагетти сервисов с окончанием -d, которые еще и собираются с монолит без возможности замены на альтернативы? Не приходило в голову? Или ты там структуру ini постоянно держишь?
| | |
| |
| 7.324, Аноним (-), 20:36, 28/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Ну то есть ты признал что пропихнуто, ок.
Угу, примерно как пропихивались другие полезные вещи - обязательное образование, здравоохраненние, запрет на выброс мусора на улицу.
Потому что недалекое б-ло по другому не понимает, и да, его приходится заставлять. Иногда даже палкой.
> А теперь скажи, как так получилось, что "единый конфиг вместо спагетти скриптов" превратился в спагетти сервисов с окончанием -d,
Отвечу-ка я - УМВР.
Если ты не смог осилить сиситеммд, то это твои проблемы.
> которые еще и собираютс с монолит без возможности замены на альтернативы?
Недавно кажется что-то из некрохлма обновилось, sysvinit кажется.
Можешь попробовать ее.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| 5.35, Абывыгда (ok), 23:25, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
 Чем плох systemd-resolved? Умеет всё тоже, что и resolveconf, так еще и в DoT могёт.
В чём проблема не включать systemd-boot, если пользуешься Грубом? В моём дистре, вроде, оно не разделено на отдельные пакеты, и Грубу оно ни коим образом не мешает.
Про NTP совсем не понял. Зачем ставить систему без NTP-клиента. Если нравится другой клиент, так systemd-timesyncd тоже отключается.
| | |
| |
| 6.37, Аноним (4), 23:32, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Чем плох systemd-resolved?
Тем что не всем он нужен.
> В чём проблема не включать systemd-boot, если пользуешься Грубом?
В том что мне в моей системе не нужно лишнее барахло, которым я не пользовался и пользоваться не намерен. А если приспичит -- то ничто мне не мешает его установить.
| | |
| |
| 7.38, Абывыгда (ok), 23:37, 09/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> В том что мне в моей системе не нужно лишнее барахло, которым я не пользовался и пользоваться не намерен.
А, так ты за минималистичный футпринт на диске?
/lib/firmware тоже чистишь?
| | |
|
|
| 5.65, Аноним (-), 03:18, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> "Из systemd в отдельные пакеты выделены systemd-resolved и systemd-boot.
> В пакете systemd клиент синхронизации времени systemd-timesyncd переведён
> из обязательных в рекомендованные зависимости, что позволяет формировать
> минимальные установки без NTP-клиента". Источник:
> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59273
Это как раз правильный подход к системде. Вместо спрута с 9000 щупалец - только то что реально надо тому и или иному пользователю.
| | |
| 5.69, мяв (?), 04:39, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
 зато все маны лежат в пакете systemd.
результат - ставишь systemd-boot-efi и получаешь ошибку man'а при попытке почитать про стаб.
в девуане даже чтобы это не разгребать, опакетили stubby(альтернативная реализация uki-стаба) и boot-efi убрали.
| | |
| |
| 6.271, Аноним (271), 17:16, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Т.е. помойка выдается за преимущество? Дальше что? Свой браузер, свой видеоплеер для просмотра how-to, и в конце концов свое ядро?
| | |
|
|
| 4.113, AlexYeCu (ok), 11:49, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– | |
>Чем он отличается?
Неадекватными названиями некоторых юнитов: в Fedora tor.service, в Debian tor@default.service.
Обычно такое не требуется,это ж не openvpn-client какой, которых на одной машине и больше одного может быть.
Отсутствием рабочих конфигураций в /usr/share для ряда сервисов.
Необходимостью маскировать некоторые сервисы, так как они препятствуют нормальному запуску других: помню, nfs-server без маскировки какого-то хлама для kerberos на bookworm-е не запускался.
В остальном всё таким же образом устроено.
| | |
| |
| |
| 6.141, AlexYeCu (ok), 13:45, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>с их полутора пакетами
Ты это вот сейчас серьёзно?
>И что веселее - отсутствием намека на LTS.
Апгрейд через версию куда как меньше мороки создаёт.
| | |
| |
| 7.225, Аноним (224), 03:41, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>>с их полутора пакетами
> Ты это вот сейчас серьёзно?
Я вот сейчас это серьезно. Из-за своих полисей у федоры сильно меньше пакетов и грабель там немеряно. Например они очень @н@льные на тему патентов в кодеках и проч, так что там даже H.264 какой IIRC хрен так сразу програешь, ffmpeg бастардизированый и проч (половину форматов не жрет). В дебиане они не настолько повернутые и просто декларировали что соблюдение заскоков своей юрисдикции - ответственность юзерей.
>>И что веселее - отсутствием намека на LTS.
> Апгрейд через версию куда как меньше мороки создаёт.
Я не собираюсь с такой частотой системные перетрясы делать - ибо работы на компе работаю.
| | |
|
|
|
|
| 3.136, Вася (??), 13:05, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
это г готовить более менее можно только в nixos, где все что тебе нужно от systemd выполняет, по-сути, отдельная прослойка, а все его отвратительные дефолты можно обойти тщательной настройкой
| | |
|
| 2.180, Аноним (179), 18:52, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Меня лично немного беспокоит идентификация пользователя этим стстемд, но пользуюсь, вроде все нормально. Беспокоит потому что господа за океаном порой творят нехорошие вещи идентифицируя пользователей. А так - все норм - сама ОС работает хорошо.
| | |
|
| 1.13, Аноним (24), 22:37, 09/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
Дистрибутив, со сроком поддержки пакетов меньше, чем время, за которое успевает выйти новая стабильная версия. Например, в buster последняя версяи php 7.3.31, в то вермя как последняя версия в ветке - 7.3.33, она вышла ещё до того, как закончилась buster из stable стал oldstable. Даже если debian и будет брать все патчи из апстрима, то время жизни дистрибутива превосходит время поддержки многих версий, и там уже нужно будет не просто брать готовые патчи, а бекпортировать исправления. Если речь идёт про oldstable и старше, то количество поддерживаемых там пакетов и того меньше. Пользоваться дебианом просто небезопасно.
| | |
| |
| 2.48, Аноним (45), 00:13, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Пользоваться дебианом просто небезопасно.
Вы судя по всему очень опытный и знающий сисадмин и серверов подняли и обслужили туеву кучу. Какой линекс посоветуете?
| | |
| |
| |
| 4.129, Аноним (-), 12:45, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Ну вообще то я виндовс администрирую - в нем таких проблем нет.
В нем других проблем есть. Главная из которых это сам майкрософт...
| | |
| 4.315, Олег (??), 03:35, 15/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В Винде все хорошо, кроме отсутствия ПО.
А ну и лицензию купить нельзя в РФ
Ну и обновления не отключаемые могут грохнуть систему
И с дровами котовасий хватает от и до
Про вирусную и дыры в системе молчим...
А ну и мелко мягкие кидают своих админов, просто косят косяками
Форефронт похоронили, шарепоинт туда же, сертификации тоже в топку, эксчендж латают,перелетают...
Заявления в стиле останутся только облака, можете не обновлять свои сервера не предают уверенности....
Refs все никак недопилят, а он как бы догнать zfs старается
| | |
| 4.322, Вадим (??), 12:36, 17/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Просто мимо проходил и взгляд зацепился за слово линекс. Вдруг пришло, что линекс - это про запоры. Будь оптимальным - сделай харакири и освободи планету от своего генофонда.
| | |
|
| 3.57, Аноним (24), 01:10, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Смотря для каких целей. Я использую NixOS, ну а вам желательно разобраться, чем дистрибутивы друг от друга отличаются.
| | |
| |
| 4.236, Аноним (236), 09:06, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Я раньше пробовал разные Линексы, а когда попробовал Форте - понял, что он лучше Убунты и даже Виндовс. Жалею, что не узнал об этом сразу.
| | |
|
| 3.312, xPhoenix (ok), 10:33, 14/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Меня не спрашивали, но я отвечу. Надо брать тот Linux, который знаете лучше всего. В моём случае это Debian. Если бы у меня были лишние деньги, я бы взял Astra Linux с премиум-поддержкой, чтобы "Астра" решала мои проблемы.
| | |
|
| 2.252, Аноним (252), 13:12, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Нормальные хостеры используют миррор пакетов с sury, и если миррор больше не работает из-за depricated, копии пакетов свои всегда работают. В более сложный вариантах просто собираются свои пакеты под старые опеационки.
| | |
| |
| 3.307, Аноним (198), 18:24, 13/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Вы хотите сказать, что у нормальных хостеров свой форк дебиана? То есть мне мало того, что дебиан хаос вносит, так ещё и хостер добавляет?
| | |
| 3.320, Аноним (-), 14:55, 15/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Нормальные хостеры используют миррор пакетов с sury, и если миррор больше не
> работает из-за depricated, копии пакетов свои всегда работают. В более сложный
> вариантах просто собираются свои пакеты под старые опеационки.
У дебиана и так есть архив с всеми пакетами всех версий для совсем уж некрофилов. Просто репу надо будет таки - переключить.
Но нормальные хостеры для начала не пользуются софтом который никто не поддерживает и в котором дыры не латают. Ибо для хостера это чревато - взломами всех мастей и направлений.
| | |
|
|
| 1.68, мяв (?), 04:31, 10/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
почему не написали про зависимость initramfs-tools от dracut-install?
там буквально update-initramfs теперь просто dracut дергает, все свое на мороз выкинули
| | |
| |
| 2.77, Аноним (77), 07:32, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Посмотрел код. Возник один вопрос. Почему не использовать чистый dracut и избавиться от остатков костылей от Debian?
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.212, pic (ok), 00:46, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 Избавиться от костыля и сделать переходный пакет. Со временем это случится, Дебиан уже от многого отказался.
| | |
| |
| 7.215, мяв (?), 01:21, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
ну идите и напишите "конвертер", конвертирующий sh-скрипты в другие скрипты? и так, чтобы оно у __всех__ гладко работало.
| | |
| 7.238, Аноним (94), 09:56, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
так они и делают этот самый переходный пакет. Если бы dracut предоставлял тот же "интерфейс", то заменили бы через зависимости, но он отличается.
А в данном случае они предоставляют тот же "интерфейс", но снимают с себя часть поддержки и проблем за счет использования dracut
| | |
|
|
|
|
|
| 2.131, Аноним (-), 12:50, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> почему не написали про зависимость initramfs-tools от dracut-install?
> там буквально update-initramfs теперь просто dracut дергает, все свое на мороз выкинули
Вы точно сегодня трезвы и не переели грибов и чего там еще? В сабже совершенно точно никаких зависимостей ни от какого dracut у initramfs-tools нет. Я проверял. Могу выхлоп пакетиника процитировать, но предлагаю поверить на слово чтобы не спамить.
У вас либо не дебиан был, либо не релиз о котором в новости как минимум. Потому что там - все как и было. И никаких dracut. То-есть я уже накатил сабжевый релиз на кучу систем - и никакого dracut там не обнаружил. Он вообще не установлен. И вот про что вы тут вещаете?
| | |
| |
| |
| 4.161, Аноним (161), 15:40, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Вот вы мне скажите, где initramfs-tools цепляет dracut, если dracut не установлен а initramfs-tools чисто отработала update initrd при смене установки на Debian 12.8? Может мертвый код вы смотрели (если вообще смотрели)?
| | |
| |
| |
| 6.254, Аноним (254), 14:17, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Я, как системный администратор, описал вам реальный случай, в котором никакой dracut не понадобился.
Зачем я буду копаться в чужом коде, чтобы опровергнуть самого себя.
Это вы могли бы указать конкретный файл где встречается dracut и показать что этот код не мертвый (указать случай, когда dracut понадобится), потому что реально необходимость dracut не проявляется.
| | |
|
|
| 4.226, Аноним (224), 03:45, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Ты не зависимости смотри, а код.
> https://salsa.debian.org/kernel-team/initramfs-tools
Не, вот на минуточку, вы уж определитесь, чтоли?!
Ибо фраза на которую я отвечал была изначально:
> почему не написали про зависимость initramfs-tools от dracut-install?
Ну я лукапнул зависимости и поинтересовался где там кто такое увидел. Стандартная валидация данных от экспертов опеннета, которая (как обычно) не прокатила.
| | |
|
|
| |
| |
| 4.227, Аноним (224), 03:48, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> хм, да, действительно.
> в матричной руме дебиана писали, что оно вот-вот будет в стабильном релизе
Я так понимаю что официально они в ирке отвисают, на OFTC. А что там за матричная комната и что там за ламы писали...
| | |
| 4.242, Аноним (94), 10:02, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
дебиан релизится раз в два года, так что да, скоро будет в стабильном релизе :)
Для текущего стабильно какие-то слишком "ломающие" изменение, при том проверенные на всем более свежем
| | |
|
|
|
| 1.70, Аноним (70), 05:51, 10/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –2 +/– | |
Неплохой дистрибутив для десктоп, хотя и не идеальный. Но остальные еще хуже, пользуюсь этим. Для серверов - без вариантов.
Все жду, когда пофиксят отсутствующие изображения в слайдере в центре приложений gnome. На самом видном месте косяк и никому дела нет.
| | |
| |
| 2.90, Аноним (284), 08:42, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Чудес не бывает.
> Добавляя функционал, Debian потихоньку кабанеет.
Ты проста не осилил сборку на gentooooooooo.
И все эти create word. Вообщем начинай писать свой собственный софт, как крис тайтус, энд гив ми а коффииээ.
| | |
| 2.117, FuckTrump (?), 12:00, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Аппаратные возможности тоже растут. Если, например, 10 лет назад 4 гига на ноутах было типичным явлением, то сегодня 64 не редкость. Про производительность процессора можно сказать примерно то же самое. А о емкостях ссд даже говорить не буду.
| | |
| |
| 3.151, Абывыгда (ok), 14:36, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Если, например, 10 лет назад 4 гига на ноутах было типичным явлением, то сегодня 64 не редкость.
Как здорово. Взять две крайности и сравнивать их...
4 гига 10 лет назад - возможно, сейчас в базе - 8-16 Гб (я бы сказал переходный период, 8 еще полно). Меж тем, 16 - это минимум, чтобы сейчас выживать, если надо запускать больше одной программы.
Так еще всё чаще эта память распаяна и подкинуть её практически невозможно.
| | |
| |
| |
| 5.155, Аноним (-), 15:08, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Тебя не должно волновать кто и что готов отдавать. Бойся своих малых доходов, а не чьих-то крупных доходов. Если ты в принципе не можешь себе позволить норм компухтер, значит что тебе в принципе нужно задуматься над своей жизнью. И я не говорю про авто и жильё. Наверняка поди 50+ и живёшь с мамой?
| | |
|
| 4.153, Аноним (-), 15:02, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
> Меж тем, 16 - это минимум, чтобы сейчас выживать
О господи, шо ты несешь... вот прям сейчас сижу за компом 16 гиг, 11 винда хуом эдишн, 100500 вкладок в edge, открыто ещё фоном ableton 12 и audacity с тяжелыми проектами, 6.3 гига занято всего.
| | |
| |
| 5.201, Аноним (198), 21:35, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– | |
Современные браузеры могут выгружать вкладки, кроме того, многое зависит от того, что это за вкладки.
Попробуйте запустить IDE, и какой-нибудь объёмный проект, не важно, фронт на реакте или же запустить сборку чего-нибудь большого на плюсах. Один единственный процесс clang может потребить более гигабайта, а их запускают чуть больше чем ядер. Если у вас 16 ядер, то вам придётся урезать количество потоков, иначе памяти не хватит даже на ОС
| | |
| |
| 6.204, Аноним (45), 22:05, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
> IDE, и какой-нибудь объёмный проект
Все кто использует ПК обязательно являются turbo-power-программистами, которым надо ежечасно и ежеминутно что-то там конпилять за 2 секунды? То что вы описали - это единичные случаи, и понятное дело, что для таких юзкейсов подбирается соответствующее железо. Я вас удивлю, но в компании в которой я работаю, ребята все поголовно с макбуками в базовых конфигах по 8-16 гигов (ноуты личные, не корпоративные). И зная сколько они зарабатывают, уж точно могли бы себе позволить самый фарш, но почему-то не парятся.
| | |
| 6.206, Аноним (45), 22:11, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> фронт на реакте
П.с. Кстати тут вообще смешно, учитывая, что фронтэнд вообще можно писать на 4 пнях с 1 гигом, как и всякие прочие питоны. (речь конечно же не о смyзи-way)
| | |
| |
| 7.251, Аноним (198), 13:00, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Сколько же диванных теоретиков. У вас на 1 Гб первой же проблемой будет заставить браузер не закрываться хотя бы на паре вкладок, хотя для работы вам понадобится гораздо больше
| | |
|
|
|
|
| 3.268, Аноним (284), 16:41, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Если, например, 10 лет назад 4 гига на
> ноутах было типичным явлением, то сегодня 64 не редкость.
Тогда надо сравнивать debian 7 и debian 11, по критериям.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.135, Аноним (-), 13:05, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Не нормальный - в apt.llvm.org вот уже как второй день репозиторий для trixie/sid пуст.
Это вообще вопросы - к шлангу и тем кто репы содержит. К дебиану сторонний васянореп вообще каким боком?
| | |
| 3.145, Аноним (-), 14:23, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Запускается не значит работает. Оно и на 2 пне запустится в жутком свопе (особенный ад если это механический ide hdd) и даже кое как будет окошки открывать.
| | |
| |
| 4.195, Аноним (272), 20:25, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– | |
> запустится в жутком свопе
а зачем ты на 2 пне современный браузер запустил?
ведь система с легким гуём в 128 озу вполне влезает и без свопа...
| | |
| 4.282, Аноним (284), 00:52, 12/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Ну да ведь windows 11, запускается на древнем компе. Только там notepad, с calculator и меню пуск тормозят.
Но запускаются. И можно писать про требования как в windows 10.
| | |
| |
| |
| 6.300, Аноним (284), 16:06, 12/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Значит надо топовую видеокарту для 11, а на 10 все летает.
Но по моим наблюдениям тормозит именно нагруженность службами, всякие фоновые процессы, может это 11 была сырая, пробовал в 2021-22, непомню, ноут 2017, я не стал чинить там какой то микроконтроллер сгорел, кстати сгорел на Linuxe, в KDE manjaro, во время простоя все зависло. Может он до этого был неособо.
Я этот ноутбук уже выкинул так то.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.276, Аноним (284), 22:43, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Все это вранье про раньше было лучше.
Вам сейчас дай windows xp, вы будете плеваться.
Это все разговоры про ностальгию. Другой вопрос в мощности железа.
Или, в современности xp, если бы xp сейчас развивали то она была бы несомненно лучшей. Скажем то же самое что оригинал, но, как бы hd, с поддержкойновых фич и оборудования. Так то в концепции, нет ничего плохого.
| | |
| |
| 4.306, Аноним (284), 17:33, 13/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> зачем с дебиан на убунту скакать???
Ну потому что Ubuntu все таки лучше для обычного пользователя. Ненадо подключать там какие то репозитории, править конфиги, все то что недоделали в Debian.
| | |
|
|
|
| 1.176, Аноним (175), 17:51, 10/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
Я вот думаю, есть среда рабочего стола, моя любиммая, Trinity TDE. Вот и думаю делать дистрибутив на основе Дебиан или Редхат лучше? Дебиан вроде как популярнее, но Редхат мейнстримнее кроваво-энтерпрайзнее.
| | |
| |
| |
| 3.194, Аноним (194), 20:24, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> А ты сделай и то, и другое, а мы посмотрим, оценим и
> скажем что лучше.
Сколько времени потребуется для вынесения вердикта? Тратить ресурсы на два дистрибутива на одном ядре.
| | |
|
| 2.186, Аноним (186), 19:03, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Уже есть такой дистрибутив и имя ему Q4OS. Чистый Debian с TDE. Довольно шустро кстати работает на 3 пне с 512 рамы.
| | |
| |
| 3.193, Аноним (194), 20:22, 10/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
На во-первых не знаю на сколько там чистый Дебиан, но в Тринити там много отсебятины. Я всё же склоняюсь к Редхату в качестве основе.
| | |
| |
| 4.283, Аноним (284), 00:57, 12/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Посмотри Астра unsupported, хотя бы. Если так нравится Trinity. Такая же Trinity только лучше. Я может не шарю в qt, не интересовался на чем fly построен, но получше чем Trinity по usability. Хотя мне ни то ни то не понравилось.
| | |
|
|
|
| 1.185, Аноним (186), 19:00, 10/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +3 +/– |
Просто для информации. Есть древний MacBook Pro 9,2 (2012), сначала там стоял OCLP с macOS Sequoia. Всё с трудом шевелилось, корпус грелся аки печка. Поставил свежий Debian с Xfce. Летает, отзывчивость моментальная, холодный. В обоих случаях имеем актуальную систему, но чтоб НАСТОЛЬКО огромной была разница в потребляемых ресурсах...
| | |
| |
| 2.262, Аноним (284), 15:29, 11/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Тоже хотел как то купить MacBook древний, мне же для браузера для интернета. Но посмотрел комплектующие у них дорогие. Оперативная память все эти шлейфы за 5000, экран маленький тоже, но хотелось из за качества.
| | |
| |
| 3.310, Аноним (-), 02:58, 14/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Так, OCLP настраивать надо.
Как не настраивай, но MBP 2012 по сравнению с современными Apple Silicon — адский калькулятор. Странно что такой франкенштейн вообще работает. Но, в целом, автор подметил верно — задачи выполнять можно однотипные, просто разница в потреблении ресурсов самой ОС поражает.
| | |
|
|
|
