1.1, Аноним (1), 13:27, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –8 +/– |
Явный закос под Cakewalk Sonar и Fl Studio это по интерфейсу.
А вот фишка с Novation Launchpad Pro интересная. Ждём когда добавят поддержку контроллеров Roli Block Lightpad.
| |
|
2.3, Аноним (3), 13:30, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Про закос: ну, почему бы не взять уже готовые идеи, если они хороши? Да и переучиваться не придётся.
| |
|
3.12, Аноним (12), 13:59, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
Нужно сильно постараться, чтобы увидеть тут FL Studio, а не ± общий для большинства DAW интерфейс.
| |
|
2.62, voiceofreason (?), 19:02, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Весь подобный софт с тёмной темой и "вот таким" дизайном, если не брать древности времён win98. На этом сходства заканчиваются. Это скорее Ableton, чем фрукты или рипер.
| |
2.80, Аноним (80), 23:56, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Здесь нет никакого сходства с интерфейсом FruityLoops. LMMS является "клоном" FL Studio.
| |
2.100, pic (?), 11:33, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Под FL Studio "косит" стагнирующий LMMS.
И строительство велосипедов - глупо, брать наработки и опыт предыдущих поколений это нормально. Нормально делится, совершенствоваться, учитывать ошибки прошлого. Закос явно неуместное высказывание.
| |
|
3.134, Аноним (134), 22:16, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
LMMS не стагнирует - он является окончательно написанным софтом. Максимум чего нужно - править баги.
| |
|
4.148, prokoudine (ok), 21:10, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> LMMS не стагнирует - он является окончательно написанным софтом.
В этом "окончательно написанном софте" под пять сотен нереализованных фичреквестов, часть которых заведена самими разработчиками. При этом до сих пор нет записи аудио и невозможно делать мастеринг. Т.е. чтобы записать EDM с вокалом, надо юзать ещё какой-нибудь софт, где можно записать, нормально свести и отмастерить.
| |
|
|
|
1.2, Аноним (3), 13:29, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Стопроцентная годнота! Последняя версия 7-й ветки была очень стабильна, лишь бы в этой новых багов не наплодили. Для такой агрессивной работы, как звукозапись, стабильность часто даже поважнее фич бывает: иной раз нагрузка и на интерфейс (скорость действий пользователя), и на движок, и на переферию просто бешеная.
| |
|
2.11, Коробов (?), 13:59, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Смотря где и как вы используете.
На Windows недавно начал делать демку - периодически падало, а потом перестало само открывать свой же проект.
По фичам круто для open source. Но не стабильно.
| |
2.68, voiceofreason (?), 20:03, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Под убунтой не смог извлечь из ардура7 ни одного звука. Сначала интерфейс становился колом на настройке i/o, а потом просто так.
| |
|
1.4, InuYasha (??), 13:50, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
> The graphical user interface is written using the gtkmm C++ "wrapper" around the GTK+ toolkit.
Я толком не понял: они "над" ГТК, но ГТК всё равно нужен, получается? Подожду Qt-backend-а.
| |
|
2.6, Шарп (ok), 13:57, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
>gtkmm
Это c++ обёртка, чтобы не трахаться с ручным освобождением памяти. Не у всех есть столько времени как у сишников, чтобы тратить её на бесполезную работу с памятью.
| |
2.15, prokoudine (ok), 14:11, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Подожду Qt-backend-а.
Если больше нечем заняться, то жди, конечно. Можно ждать очень долго, всю жизнь. И не дождаться. Ровно так и будет.
| |
|
3.41, Аноним (41), 17:56, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот я так же примерно жду обновления новостей на твоём сайте. Пора менять mostly weekly на mostly monthly.
| |
|
4.102, pic (?), 11:35, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А другие просто пользуются и работают, не высматривая с какой стороны пристроится к религиозной войне тулкитов.
| |
4.109, prokoudine (ok), 12:34, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Другое дело занимататся некрофилией и сидеть на gtk2
Когда это начнёт на что-то реально влиять, тогда портируют остатки непортированного.
| |
|
5.136, Аноним (87), 07:54, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не поддерживает wayland. А в соседней теме gnome уже x11 полностью выпиливает.
| |
|
6.145, prokoudine (ok), 21:00, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не поддерживает wayland. А в соседней теме gnome уже x11 полностью выпиливает.
Открой для себя XWayland.
| |
|
|
|
|
|
3.22, prokoudine (ok), 14:44, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты так говоришь, словно Kwave и Ardour взаимозаменяемы. Ну хоть бы Qtractor взамен предложил, а? :)
| |
|
4.33, Аноним (21), 16:07, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Kwave я вижу у себя установленным по умолчанию, а про Qtractor даже не слышал.
| |
|
5.34, Аноним (21), 16:09, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да и мы же не знаем, что конкретному человеку нужно. Может, ему просто длинный аудиофайл порезать.
| |
|
|
|
|
|
2.16, prokoudine (ok), 14:13, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не понимаю, в чём проблема: waf ничем принципиально не лучше и не хуже того же CMake. Работает и работает.
| |
|
1.8, Аноним (8), 13:57, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
То что создатели прикладного софта больше не делают дистрибутив ориентированные версии, а только флатпак это очень правильно.
| |
|
2.38, Аноним (38), 17:13, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Универсальный бинарь и забыть про фрагментацию платформы и ад с зависимостями.
Для людей, проще говоря. Мейнтейнеры-сборочники не нужны.
| |
|
3.69, Аноним (8), 20:20, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Линукс не умеет в универсальный бинарь. В линуксе даже нельзя прописать пути относительно бинаря, только относительно рабочей папки. А с каждый перемещением либ и бинаря переписывать пути не айс. Линукс может работать только на сторонних подпорках. Вот и имеем что имеем что для линукса нельзя сделать софт, который будет долго и надежно работать (или держи старый дистр ради одной проги). Даже всяким флатпакам и снапам веры нет. Зато шинда в такое смогла.
| |
|
4.81, Аноним (80), 23:58, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Умеет в универсальный бинарник, таким образом распространяется Godot Engine.
| |
4.84, Аноним (84), 03:19, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Не нужно Исходники наше всё Можно argv 0 Но не нужно Разделение программ и... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.128, Аноним (128), 07:41, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не нужно. Исходники наше всё.
Ваше да, а мне работать надо, а не погромировать.
| |
|
4.133, DarkHobbit (ok), 19:40, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В линуксе даже нельзя прописать пути относительно бинаря, только относительно рабочей папки.
ЩИТО
| |
|
5.151, BrainFucker (ok), 21:59, 13/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он про relocatable binaries. Кстати, вроде Qt умеет. Для остальных вроде есть костыль типа binreloc, но это надо специальным образом компилить.
| |
|
|
3.79, Аноним (79), 23:21, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Универсальный бинарь и забыть про фрагментацию платформы и ад с зависимостями.
> Для людей, проще говоря. Мейнтейнеры-сборочники не нужны.
Да, и недавно сново найденные зловреды в snap этому доказательство!
| |
|
|
|
|
3.71, коньюктивит (?), 20:38, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> но ведь звуки издает
VIM - звуковой редактор.
(Издаёт звуки и при этом всё портит)
| |
|
|
|
2.18, Аноним (9), 14:17, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё один свободное с бесплатным перепутал.
Ещё один считает, что ему нахаляву должны бинареики собирать.
| |
|
1.28, S_Paul (??), 15:24, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А проблему с тормозами самого интерфейса(в 7.х появилось) пофиксили? Сейчас при нажатии на дорожку например, имеется очень ощутимая задержка, похожая даже на сетевой лаг. Может у меня конечно с руками что-то, но 6.9 точно себя так не вёл, да и загружалось всё сильно быстрее. Всё на nvme.
| |
|
2.29, prokoudine (ok), 15:35, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Сейчас при нажатии на дорожку например, имеется очень ощутимая задержка
Никакой задержки не наблюдаю.
| |
|
3.30, S_Paul (??), 15:42, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зависимости от кол-ва дорожек, выставленной задержки, "шкурки" ведь не должно быть?
Что я могу потестировать, чтобы помочь и себе, и возможно другим с подобной проблемой?
ОС - стабильный Дебиан, установлено из пакетов. Хы + xfce4.(ну мало ли)
| |
|
4.31, prokoudine (ok), 15:46, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
По идее не должно быть разницы. Но я тебе сразу могу сказать, что багрепорты к старым версиям практически не принимаются. Особенно если ни у кого больше не воспроизводится.
| |
|
5.32, S_Paul (??), 15:58, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не принимаются - что ж, пусть. Я к тому, что возможно-то и не в Ardour дело, но какими-то настройками ОС можно добиться такого "замечательного" эффекта.
| |
|
6.36, prokoudine (ok), 16:23, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> возможно-то и не в Ardour дело, но какими-то настройками ОС можно добиться
> такого "замечательного" эффекта.
Честно говоря, даже не знаю, с какой стороны к этому подступиться.
| |
|
|
|
|
|
|
2.40, prokoudine (ok), 17:29, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Чем он лучше Qtractor?
- Больше возможностей по работе с аудио
- Есть нелинейный матричный секвенсер
- Есть группы дорожек, VCA, foldback bus, секция мониторинга, AFL/PFL
- Есть встроенный видеомонитор для создания саундтреков
- Поддерживает внешние студийные и "домашние" контроллеры
| |
|
1.55, Аноним (55), 18:05, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
это уже убийца Cubase или Audio Logic или на худой конец убица Ableton или подождать пока надо?
| |
|
2.56, Аноним (3), 18:26, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Можно ждать сколько угодно, а можно пользоваться. Я уже 8 лет на нём. Бывали баги - репортил, исправляли. Так что всё нормально. До санкций покупал бинарники, сейчас приходится собирать из исходников.
| |
|
1.65, Аноним (65), 19:34, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
И чем он лучше Fl Studio?
Линуксу софт нужен от профессионалов и для профессионалов!
| |
|
2.78, Аноним (78), 23:13, 09/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
проблема в том что
>от профессионалов для профессионалов
сам Линукс не нужен
| |
|
3.95, economist (?), 11:24, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В защиту Linux - в нем ниже Latency и DPC на тех же (очень тяжелых) проектах Reaper с теми же эффектами:
Windows 7/8/10/11 - 10 мсек до треска и дропов
Linux Ubuntu Studio - 5 мсек до треска и дропов
То есть аппаратные возможности ASIO-карт ядро Linux раскрывает заметно, в 2 раза лучше.
Драйверы не нужны, но покрасноглазить сутки с микшерами и прочей лабудой вам придется, да.
Переводя все в рубли - это экономия 20 тыс. руб. на 5 каналов записи. Немного, чтобы удавиться. Но достаточно, чтобы рискнуть. Профессионалы не рискуют?
| |
|
4.101, Аноним (101), 11:34, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это всё баловство. К любой проф. аудиокарте есть свои дрова под мак и винду где латентность приближается к 1мс.
| |
|
|
2.99, Аноним (101), 11:32, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Музыкальные профессионалы линекс точно не используют. Удачи найти проф. аудиокарту которая заведется без конфигов и конпиляции.
| |
|
3.106, pic (?), 11:42, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Профессионалы это люди, которые зарабатывают на своём ремесле. А зарабатывают по разному, следовательно и уровень "профессионалов" - разный. Кому-то свадьбу провести или вечеринку, кому-то с оркестровой работать.
| |
3.110, prokoudine (ok), 12:37, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Музыкальные профессионалы линекс точно не используют. Удачи найти проф. аудиокарту которая
> заведется без конфигов и конпиляции.
И давно ты писал конфиги и перекомпилировал ядро для аудиокарты? Вангую, что или никогда, или 20 лет назад.
| |
3.130, voiceofreason (?), 12:08, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почти все проф.карты заводятся под современными дистрами вообще без плясок. Jack в 2 клика запускается. Проблемы начинаются дальше, сам софт для звука сырой и кривой начиная с интерфейса.
| |
|
|
1.75, Школьник2 (?), 21:25, 09/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Жаль что эта лицензия не заражает все то что сделают при помоще этого этой же лицензией.
| |
|
2.137, Аноним (137), 16:13, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вам нравится когда девушка с которой вы переспите заражает вас спидом?
| |
|
|
2.89, Аноним (89), 09:17, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А в чём проблема? Собирай бесплатно из открытых исходников или плати тому, кто соберёт за тебя. Всё логично и справедливо.
| |
|
3.97, Аноним (101), 11:27, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вы, дядя, видимо понятия не имеете что такое свободное ПО. Зайдите на fsf.org и почитайте для общего развития прежде чем оставлять свои экспертные комментарии.
| |
|
4.107, Аноним (89), 11:45, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
FSF никаких требований к сборкам не предъявляет, только к коду. Open_Source_ одним словом, а не FreeWare.
| |
4.112, prokoudine (ok), 12:47, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Вы, дядя, видимо понятия не имеете что такое свободное ПО. Зайдите на
> fsf.org и почитайте для общего развития прежде чем оставлять свои экспертные
> комментарии.
Дядя как раз всё правильно пишет. А вот почему ты не следуешь своим же рекомендациям — загадка.
"Actually, we encourage people who redistribute free software to charge as much as they wish or can."
"...if you are redistributing copies of free software, you might as well charge a substantial fee and make some money."
Ну и так далее. Пруф: https://www.gnu.org/philosophy/selling.en.html
| |
|
|
2.92, 29см (?), 10:18, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Даже gedit в Винде за деньги предлагают, при наличии ссылки с собранным экзешником чуть поодаль.
| |
2.108, pic (?), 11:46, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато в Flathub доступна версия 8.0.0, плагины тоже там есть, просто галочку не забудьте поставить, что lv-plugin тоже нужен.
| |
|
1.91, 123 (??), 09:42, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Добавлен традиционный интерфейс для редактирования силы нажатия клавиш на MIDI-инструменте
Удивительно, в 2023 году добавили то, что является "промышленным стандартом" для всех DAW примерно 20 лет.
| |
|
2.98, Аноним (101), 11:30, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только в 99% случаев это нафиг не надо для электронной музыки, а если даже и понадобится, то редактируется вручную. Сила нажатия это про живой звук.
| |
|
3.123, Аноним (9), 14:35, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А не-электронную музыку как предлагаете писать, по старинке на четырёхдорожечный магнитофон?
| |
|
4.131, voiceofreason (?), 12:13, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А она так и пишется примерно, только в софте и дорожек больше :) Звучащие ноты на экране это уже по определению электронная музыка, пусть это даже только бас-ударка-клавиши для "живого" трека.
| |
|
|
2.111, prokoudine (ok), 12:44, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Удивительно, в 2023 году добавили то, что является "промышленным стандартом" для всех
> DAW примерно 20 лет.
А теперь представь себе ощущения разрабов ардура, когда в каком-нибудь промышленном стандарте вдруг появляется, ну, скажем, патчинг anywhere-to-anywhere. Который в сабже есть уже как раз лет 20. Так эта индустрия и работает: чё-то добавили рано, чё-то добавили поздно.
| |
|
3.139, BrainFucker (ok), 20:46, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь представь себе ощущения разрабов ардура, когда в каком-нибудь промышленном стандарте вдруг появляется, ну, скажем, патчинг anywhere-to-anywhere.
А откуда инфа что этого не было? В другом софте терминология может быть другая. Помню в тех же фруктах ещё в нулевых это вроде называлось send/insert в микшере (кажется терминология из железных микшеров). Причём фрукты в то время это даже любительский софт, в том плане что распространён был большей частью среди любителей.
| |
|
4.141, prokoudine (ok), 20:54, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А теперь представь себе ощущения разрабов ардура, когда в каком-нибудь промышленном стандарте вдруг появляется, ну, скажем, патчинг anywhere-to-anywhere.
> А откуда инфа что этого не было?
Берёшь софт. Запускаешь. Изучаешь. Опа, инфа!
| |
|
|
6.144, prokoudine (ok), 20:58, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну вот откуда вы взяли что вы привильно изучили?
Опять с тобой кто-то не посоветовался. Да что ж такое!
| |
|
|
|
|
2.140, BrainFucker (ok), 20:50, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Удивительно, в 2023 году добавили то, что является "промышленным стандартом" для всех DAW примерно 20 лет.
Автор долгое время отказывался добавлять все эти мидишные фичи кичась тем что у них софт главным образом для записи и сведения живых инструментов.
| |
|
3.143, prokoudine (ok), 20:57, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> долгое время отказывался
Долгое — это сколько в твоём понимании?
> ...кичась...
Фантазёры и их фантазии.
| |
|
4.147, BrainFucker (ok), 21:07, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Долгое — это сколько в твоём понимании?
MIDI дорожки там появились в третьей версии в 2013г.
| |
|
5.149, prokoudine (ok), 21:16, 12/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> MIDI дорожки там появились в третьей версии в 2013г.
MIDI-дорожки появились в результате двух проектов GSoC, 2006 и 2007 годов. Поэтому от своего "долгое время" смело отнимай семь лет.
| |
|
|
7.154, prokoudine (ok), 22:46, 13/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Релиз был в 2013, не важно в результате чего.
Вместо того, чтобы признаться, что ты лопухнулся, ты продолжаешь самозакапываться. ОК, не буду мешать.
| |
|
|
|
|
|
|
1.93, economist (?), 11:17, 10/10/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Прогресс в Ardour есть, радует.
Но Reaper под Linux пока лучше, т.к. в нем макросы на 5-ти языках и реп с ними насчитывает 10k готовых скриптов, произвольно комбинируемых в мега-скрипты (с ветвлением, шагом, циклами итп). То что они полностью меняют работу в студии или в группе - ничего не сказать. Это новое измерение.
| |
|
2.96, Аноним (101), 11:25, 10/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То что они полностью меняют работу в студии или в группе - ничего не сказать. Это новое измерение.
В 99.9% случаев это нафиг не надо. Мимомузыкант (не мамкин).
| |
2.132, voiceofreason (?), 12:15, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Красноглазие 80 уровня. Не представляю, что можно скриптовать в DAW. Ещё и в таких количествах. DAW это как текстовый редактор, работа НЕ упирается в скорость набивания нот.
| |
|
3.135, prokoudine (ok), 23:35, 11/10/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Красноглазие 80 уровня. Не представляю, что можно скриптовать в DAW.
В Bitwig есть Controller API для скриптов, с помощью которого на джаве можно добавить поддержку какого-то нового MIDI- или OSC-контроллера.
В Ардуре с помощью скриптов можно автоматизировать всякую рутину и даже писать плагины. Например, в тексте новости упоминаются арпеджиаторы. Они как раз написаны на Lua.
В Лоджике есть Scripter для создания обработчиков и генераторов MIDI.
В Studio One есть поддержка JS, но про эту конкретно DAW я знаю мало.
В Рипере скриптуется вообще примерно всё, отсюда и такое количество скриптов.
Резюмирую: тебе не надо — тысячам людей надо.
| |
|
|
|