| |
| 2.3, QwertyReg (ok), 11:12, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
 В чей гроб? Обоснование будет хоть какое-то? Корпоративному сектору вообще плевать, открыт там код или закрыт, а 2,5 фанатика, которые, потрясая ягодицами, побегут переносить свой локалхост на Слона, никому не интересны.
| | |
| |
| 3.10, YetAnotherOnanym (ok), 11:44, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > В чей гроб?
Во-первых, не "в" а "на". Во-вторых, написано же - на собственный.
> Обоснование будет хоть какое-то?
Своими руками создавать для пользователей инструменты, облегчающие им уход к конкурентам, виесто того, чтобы стараться их удержать - это и есть самозакапывание.
> Корпоративному сектору вообще плевать, открыт там код или закрыт
Ну зачем же так сразу палить перед всеми, что работаешь в какой-то несерьёзной шарашке и ничего другого в жизни не щупал.
> никому не интересны
"Отучаемся говорить за всех" (ц).
| | |
| |
| 4.20, мшефд (?), 12:39, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Проект M_a_ngoDB развивает реализацию протокола СУБД M_o_ngoDB
| | |
| 4.39, Аноним (39), 16:12, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Своими руками создавать для пользователей инструменты, облегчающие им уход к конкурентам
Ну во-первых, в СПО мире (безотносительно (не)свободности монги) таких проблем нет - это у проприетарщины с вендорлок и не дай бог дать пользователю слезть с иглы. СПО ориентирован на пользователя, там с удовольствием сделают инструменты миграции куда угодно, только бы пользователю было хорошо.
А во-вторых, кто сказал что "своими руками"? Найдётся достаточно чужих рук чтобы обеспечить миграцию с продуктов предателей свободы.
| | |
| |
| 5.53, пох. (?), 20:15, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Найдётся достаточно чужих рук
руки рабам отрубать нехорошо все же...
| | |
| 5.68, YetAnotherOnanym (ok), 10:35, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я немного не о том. В стремлении дать людям свой продукт нет покушения на их свободу выбора. Но если некто взялся создать какой-то продукт, то, наверное он создаёт его для того, чтобы люди пользовались этим продуктом, и будет естественным ожидать, что свои усилия он будет прилагать для улучшения своего продукта, а не для того, чтобы люди перестали им пользоваться.
| | |
|
| 4.70, azazazinushka (?), 15:15, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Своими руками создавать для пользователей инструменты, облегчающие им уход к конкурентам
> Copyright 2021 Baltoro OÜ. All rights reserved. We are not affiliated, associated, authorized, endorsed by, or in any way officially connected with MongoDB Inc.
лол. да ты всамделишный Ъ!
| | |
|
| 3.11, YetAnotherOnanym (ok), 11:48, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Добавлю, что пример Elasticsearch, форкнутого Амазоном, мог бы дать им пищу для размышлений на тему роли SSPL в судьбе опенсорсного проекта.
| | |
| |
| 4.60, пох. (?), 22:26, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
не сцы, амазон не собирается прибирать ВЕСЬ ненужный мусор.
У него своя distributed nosql database as a service, а монгу новых версий он больше не продает. Клиенты могут либо жрать кактус самостоятельно, либо пользоваться чемдали.
Жрут. Довольны.
Зато какая у монги ебитда!
| | |
|
|
|
| 1.8, ryoken (ok), 11:35, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Интересная тенденция пошла - поверх PostgreSQL изображать другие серверы БД (новость про MSSQL тут пролетала).
| | |
| |
| 2.12, Аноним (12), 11:50, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вполне адекватно. Вместо допиливания своих низкоуровневых велосипедов, взять готовый отлаженный и свои абстракции поверх.
| | |
| |
| 3.17, Bx (ok), 12:22, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тем более, что фундамент есть, лепи сверху, что нравится.
Columnar от citus(microsoft с этого года) на v14 позволяет на поточной блочной вставке до 2-3 млн строк в секунду на одном сервере средней руки при блоке 20-50к и порядка 50-70 столбцов. Кое кому стоит напрячься :)
| | |
| 3.28, Аноним (28), 13:30, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вполне адекватно. Вместо допиливания своих низкоуровневых велосипедов, взять готовый отлаженный и свои абстракции поверх.
Вот только отказоустойчивость у монги реально присутствует, в отличие от почти всех популярных RDBMS. Например, у постгреса by design нету переключения клиентов при фейловере. Есть довольно много вариантов внешних костылей типа patroni, но "отлаженностью" там точно и не пахнет, используйте на свой страх и риск.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (38), 15:52, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В клиенте так или иначе придётся писать реализацию retry. Отсутствие поддержки автоматического переключения клиентов при фейловере вполне разумный компромисс. В конце концов, если ваша база падает так часто, что эпизодические ретраи что-то меняют в значительной степени, может быть надо где-то в другом месте искать возможности для оптимизации?
| | |
| |
| 5.45, funny.falcon (?), 17:38, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Переключение клиентов - это малая часть фейловера. И даже она в библиотеках монги реализована. Даже корректный ретрай запросов на запись в последних версиях.
| | |
| |
| 6.63, Аноним (63), 00:31, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хорошо, что ретрай в библиотеке есть. Жаль только лицензии нормальной нет ;)
| | |
| |
| 7.75, пох. (?), 12:52, 04/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну кто тебе запретит пользоваться третьей или четвертой версией? Там все в порядке с лицензией.
| | |
|
|
|
| 4.46, пох. (?), 18:12, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Кстати, а кто-то понимает, как вообще у монги работает ее эта самая отказоустойчивость?
Я вот обнаружил какой-то безумный траффик, который клиенты гонят на АРБИТРА. Э...але, у него нет базы! Нет, в конфигах клиентов нет его адреса - они его видимо из данных rs берут. Нафига ? Что это вообще?
Чем больше смотрю на монгу - тем страшнее. То есть да, она как-то работает, но, похоже, чем меньше знаешь, тем лучше.
| | |
| 4.73, Аноним (73), 18:57, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> но "отлаженностью" там точно и не пахнет
И с чего ты это взял?
| | |
|
|
| 2.26, Аноним (26), 13:23, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ну так с mssql есть смысл так делать, а тут чистой воды шизофрения.
| | |
| |
| 3.49, пох. (?), 18:40, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Не, ну почему - ведь куча случаев когда смузиразработчикам на самом деле не нужна никакая монга - они просто хотят пихать свой жсон в жсон, обернув жсон.
Реляционная база, что характерно, им тоже не нужна.
Просто они прочитали в книжке про монгу или ее уже в готовом виде хочет используемый ими нескучный фреймворк. Причем будет она ими установлена как попало curl|sudo su и выпущена голой оппой в инет - они всегда ж так делали.
С тем же успехом этот враппер будет для них работать монгой - если кто-то догадается, конечно, его вместо монги поставить.
| | |
|
| 2.33, Аноним12345 (?), 14:44, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Щас постгрес используют все кому ни лень
Например, коммерческий гринплам предлагает кластерную архитектуру, под капотом же у него самый обыкновенный постгрес
| | |
|
| 1.15, Аноним (15), 12:13, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Божественная постгре вместо всех)
А оно умеет прикидываться KeyValue storage прям напрямую и быстро, как мускуль?
| | |
| |
| 2.19, Bx (ok), 12:29, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"KeyValue storage прям напрямую и быстро, как мускуль" - это как? шлангом?
InnoDB научился PK в таблицу не писать?
| | |
| |
| |
| 4.29, Аноним (28), 13:31, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У постгреса круче, у него jsonb - нативная поддержка сохранения NoSQL-документов в столбец таблицы.
| | |
|
|
|
| 1.24, Аноним (26), 13:21, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Ну дождались. NoSQL поверх SQL. Т.е. персонажи не получают бенефитов SQL и отказываются от бенефитов NoSQL. Тупее этого сложно что-то придумать.
| | |
| |
| 2.34, Аноним12345 (?), 14:48, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы ничего не понимаете
Берется стандартный постгрес со стандартным sql, и на него накручивается nosql, который дополняет классическкую реляционную схему
В качестве хранилища сожет быть использовано все что угодно
Это энтерпрайз, детка, а энтерпрайзу по барабану, в чем хранить, главное, чтобы это работало очень быстро
| | |
| |
| 3.44, Ko (?), 17:11, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вы ничего не понимаете
Берется стандартный постгрес со стандартным sql, и на него накручивается nosql, и потом на nosql уже псевдо sql
| | |
| 3.50, Аноним (26), 20:07, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так именно отказ от реляционной базы был залогом скорости и масштабируемости. Делать поверх это даже не тупо, тут нужны слова похлеще.
| | |
|
| 2.40, Аноним (39), 16:15, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Основные бенефиты NoSQL (если только это не eventual consistency) никуда не деваются от того что от будет работать поверх SQL движка. Современный NoSQL вообще, по сути, только косметика - под капотом там такие же механизмы хранения, где-то даже есть vacuum, а на юзера смотрят языки запросов, такие же но другие.
| | |
| |
| 3.51, Аноним (26), 20:12, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сэр, это абсурд и ахинея. NoSQL появился именно потому, что SQL был ахилесовой пятой для скорости и масштабируемости. И за годы практически ничего не изменилось. Поэтому nosql поверх sql это просто дичь дикая.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (56), 21:49, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
SQL никак не мешает ни скорости, ни масштабируемости, куча проектов с условно-бесконечной масштабируемостью и SQL-синтаксисом подтверждают это. Скорее всего имелась ввиду реляционная структура? Ну так для MangoDB я уверен реляционность в постгресе тоже не используется, наверняка следующим шагом будет автоматическое шардирование по нескольким постгресам и тогда это будет полноценная замена монги.
| | |
| 4.82, Андрей Бондарюк (?), 19:58, 07/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 SQL это язык запросов. То что движки MSSQL, Оракла, DB2 и т.д. нихера не умеют масштабируемость это НЕ проблема SQL. Давно есть Google Cloud Spanner, Таракан и куча других проектов которые прекрасно масштабируются имея доступ стандартным и везде понимаемым SQL.
| | |
|
|
|
| 1.41, лютый жабби__ (?), 16:22, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
Все проекты давно на Монге. У неё как раз движок быстрый и сопровождение на порядок проще, чем убогие рдбмсы из 70х.
А с т.з. клиента как раз pg+orm не сильно отвратительнее монги. Не в ту сторону копают совершенно
| | |
| |
| |
| 3.47, пох. (?), 18:15, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, нам очень не хватает смузидб на безопастном языке. А, хотя да - кашмандра.
Течет, в том числе на диск, падает и глючит безопастно, да.
| | |
|
| 2.54, Аноним (26), 20:19, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не в ту сторону копают не по этому, а потому что разных nosql такое количество, что выбрать куда переехать с монги не проблема. Зачем они на sql едут? Возможно школота подросла, посмотрела на фичи sql и спросила "А шо так можно было?". Очень часто nosql выбирается из-за безграмотности разработчиков, а не потому что оно нужно. Но если действительно нужна была скорость и масштабируемость любой ценой, то прослойка над постгресов вообще не вариант.
| | |
| |
| 3.55, лютый жабби__ (?), 20:47, 02/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Возможно школота подросла, посмотрела на фичи sql и спросила "А шо так можно было
ну какие фичи? ACID? Накуй не нужно в 99% проектов, хотя оно и в монге уже появилось.
А раскладывать один объект (все неООПшные языки давно сдохли) на 20 табличек это прошлый век. При том что JOIN-ы это по определению тормоза, а все ORM дэрмо.
| | |
| |
| 4.66, Аноним (26), 04:18, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью." (с)
Так вот среднестатистический nosql это Эллочка, а Монго уже подбирается к Мумбо-Юмбо. Это так, в двух словах. Тема крайне обширная.
| | |
| 4.67, Прохожий (??), 08:08, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>не нужно в 99% проектов
На то они и школьные проекты, чтобы не отягощать школьников сильно. Понятно, что во что-то более серьёзное, чем написание сайта-визитки тебя пока вряд ли возьмут, подрасти надо, окрепнуть головой...
| | |
|
|
|
| 1.52, an (??), 20:12, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Sspl выглядит на порядок интереснее agpl.
Требование открыть код - всегда здорово. Откуда берутся долб о ебы, скулящие об неоткрытости лицензии?
Проприетарный опен сорс - хуже го вна, хуже обычного проприетарного софта.
| | |
| 1.61, Аноним (61), 22:36, 02/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> так как содержит дискриминирующее требование поставки под лицензией SSPL не только кода самого приложения, но и исходных текстов всех компонентов, вовлечённых в предоставление облачного сервиса.
разве это не мечта GPL-ков ?
B вообще - почему gcc может заражать собираемые проекты своим вирусом GPL, а Mongo нельзя?
дискриминация!
| | |
| |
| 2.64, an (??), 02:10, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
В смысле заражать?
Откуда берутся долбоё бы, считающие, что код откровывается только для задач разработки?
| | |
| 2.71, пох. (?), 16:51, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> B вообще - почему gcc может заражать собираемые проекты своим вирусом GPL, а Mongo нельзя?
потому что монга за деньги иппется, просто выдвигая невыполнимое требование в надежде договориться сепаратно о совсем даже закрытой лицензии, а gplЕ - за идею, блин, и я ни разу не слышал чтобы с разработчиками gcc (кто эти васяны?!) кто-то о чем-то смог договориться.
| | |
|
| 1.69, девятнадцать (?), 10:37, 03/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
RethinkDB во все поля! долой нудные миграции! даёшь простую и удобную кластеризацию и быструю работу!
| | |
| |
| 2.72, пох. (?), 16:53, 03/11/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
зачем вы насилуете труп?
Лавка закрыта, разработчиков уволили. Полтора васяна я-у-мамы-разработчики не справились ни с форком, ни с поддержкой исходного проекта - потому что жрать хочется каждый день.
| | |
|
| 1.83, Аноним (83), 23:48, 07/11/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если бы на лету генерировали схему и таблицы, то иаело бы смысл. А если хранить в денормализованном виде, как в оригинальной монге, то лучше от такой монги вообще отказаться. Если, конечно, только вам не надо хранить и индексировать большое количество разнородных JSON-документов произвольной структуры.
| | |
|
